購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

郊外のささやかな戸建てですが、災害時の生活の不便は仕方ないと思っています。助かればなんとかなります。

家もマンションもピンきりだからね。
確かに電車で墨田区、荒川区あたりの住宅を見ると恐怖すら覚えるわ。
そういう地域は当然マンションだろうけど、自家発電、食料備蓄、免震対策がすべてにあるわけじゃない。
備蓄等自前でやるにもスタッドレスタイヤ置き場にすら困ってる規模の部屋が多数だし。
そもそも災害気にしてる人がそのあたりに居を構えるわけないが。
>851郊外なので昨年は計画停電くらいましたけど、むしろマンションの方が心配でしたが。

震災を考えたら持つリスクが高いね。火災、たとえば表参道裏路地。古い木造戸建てが密集。環七、八添い山手線も少し入れば同じ。火炎流発生は免れませんね。地盤も練馬より東は危ない。区部崖、土砂崩れがﾞ多くの箇所で起きます。

管理費がイヤだから戸建てにしましたってアナタ、その分自分達が管理するんだから、自分達の労働で支払っているだけですよ。

対価に見合わないっていうのは、見えない価値には一円も払いたくないって意識の表れかな。やれやれ。

旦那が単身赴任になってこんなに不安とは思わなかったって投書があった。訪問販売やら勧誘やらのことね。そういった時の安心感はマンションかな。ストレスなく暮らせるのも大切ですよ。

マンのお陰で　ご飯食べています

でも

マンには住みません　管理費はNGです

> マンには住みません　管理費はNGです

管理費NGの人って、本当に単純に金額しか見ないのですね。
同じようなサービスにそれ以上の金額払っていることに気づかないのでしょうね。

マンションと戸築の場合、差があるとしたら駐車場代ぐらいなのですけどね。
その場合でもマンションのほうがいろいろなサービスが受けれている。
同等のサービスで比較すると駐車場代ぐらいの差は打ち消されるから、実質的にはランニングコストに差はないのですが。。

まぁ目に見える出費を気にするのでしょうね。
それかほとんどのサービスやメンテナンスなども捨てて、ぎりぎりで生活するかでしょうね。

>864
自分の労働で支払うって、具体的にどんなこと？
見えない価値って、具体的にどんな価値？
勧誘や訪問販売なんて、ドアホン越しに見て見慣れない人であれば無視すればいいだけて、何がストレスで何が不安なの？

おめでたいマンションさんが数名居ますね。

単純に金額以上の余計なサービスまで要らないし、その余計な金額こそ不要
その金を自分の使いたい事に使えばいい。

戸建は玄関の照明を自分で消せるんだよ。
無駄だと思えば、よーし今日はお父さんブレーカー落としちゃうぞ！
家中真っ暗だけど、電気使用ゼロだって出来るんだ。

同じ様に無駄だから今日はエレベーター停止な！
とか自分で選べるんなら、俺はマンソン住んでもええよ。

一々人に気ぃ使いまくって暮すのは、誰だって疲れんだろさ・・・

コスパ人生な人もいるんだねえ。頑張れよ！

＞869
ブレーカーを落とす？意味不明です。
一戸建ては維持管理が面倒くさい。
ここでは簡単そうに言うけど、俺は
ゴメンだね。
維持管理は面倒だし、家事は明らかにマンションより負担大。
何もしない旦那はいいけど、奥様は雑用お疲れ様です。

>>866が良い例なんだけど、マンションさんって比較するわりに全くロジカルじゃないんだよね。
どうすれば、「いろいろな」サービスや「同等の」サービスを受ければという曖昧な内容で、
実質的にはランニングコストに差はないのですが。。
という結論に至るのかさっぱり理解出来ない。

しまいには下のような思い込みで結論付けている。
＞まぁ目に見える出費を気にするのでしょうね。
＞それかほとんどのサービスやメンテナンスなども捨てて、ぎりぎりで生活するかでしょうね。

恐らくマンション購入するくらいだから会社員なんだろうけど、
仕事の上でも会議やプレゼンといった場で問題あるレベルだと思うんだけど。

新浦安のマンションから逃げてきた人がいたけど、排泄の処理でとにかく参ったみたいだ。
自分の土地がありゃ、短期間なら地面に埋められるが。
もっとも同地区の戸建ては軒並み沈下したけど。まともな地盤補強してるところはけっこう大丈夫だったとも聞くけど。

自給自足＜物々交換＜貨幣経済

マンション住人のコメをみると、大震災の際には地上が火の海になってるなかでのうのうとワインでも飲んでるみたいな気でいる人がいるが、おめでたい限りだな。

会社の人が「パレットコート七光台」に
住んでるんだけど、郊外でもなんでも戸建てのほうが
絶対いいの？その人は都心に通勤してるから
通勤大変みたい。でも家は確かに広い。
戸建て、いいと思うけど郊外過ぎるのは大変じゃない？

>878
七光台という駅がどこにあるのかも分からないけど、
予算に余裕がある人は、23区内に広めの戸建てを買えるからね。
郊外に住む人の気持ちは分らないな。

郊外に住む人は、都心すぎるのが好きではないという人もいるからね。
のどかな雰囲気が好きってね。

実際、被災地の戸建・マンションの半壊・全壊のデータってないのかな？

まぁ俺はマンションもいいとは思うけど、あんまり上層階は避けたいかな。
低層の3～4階くらいなら別に問題ないと思う。
戸建だって2～3階建てなら同じくらい階段を上下するだろうしね。

>>874

インフラでもっとも復旧に時間がかかるのは下水だからね。
いくら建物が無事でもエリアが液状化すると終了。

ガス、水道はパイプつなげりゃ仮復旧できるけど下水は
地面の下に斜面つけて埋めない機能しないから３ヶ月くらい
はゆうにかかる。

>>873が良い例だけど、こういう奴ってそもそも社会人として落第だろうな。
価値観の違いというものからして理解できてない。
こういう奴は、コミュ力がないから仕事が出来ない。

>>881
液状化してしえばどっちもアウトでしょ。
対策のない物件同士ならね。
液状化への対策という意味ではマンションのが進んでると思うけどなぁ。

>>883

エリア一帯の下水が使えなくなるんだから
建物だけ対策しても無意味だということですよ。

下水が本格復旧していないのにマンションで排水をすると敷地内に
設置したある汚水槽が満タンとなります。
そのまま使い続けるとまず低層フロアの排水が逆流しますよ。

>>884
ああ、なるほど。
下水に関してはそうかもね。

ただ時間が掛かったとしても復旧した後、建物（基礎を含む）が無事ならまた住めるけど、
そうじゃなければ住めないよね。
マンションは対策物件も最近は多いと思うけど戸建はどうなんだろ？
戸建で地中深く杭を打ち込むとかなされてるものってあるのかな？
まぁそういう危険のある土地を選ばなきゃいいだけなんだけどね。

スーモで災害に強いマンションって書いてました。
やっぱりマンションは災害に強いんかな。

地盤の悪い場所はマンションのほうがいいです。
マンションのほうがいいというよりは大掛かりな地盤改良をしたり、支持層まで杭を打ち込んだりというのは多大なコストがかかりますので大規模なタワーマンションなどを建設しない限り採算が合わないということです。

あと新浦安でも復旧には３ヶ月くらいかかっているわけですが
下水が使えないというのは精神的にやられます。
再びそこに住みたいと思うかどうかは別の話です。

埋立地に住みたいのであれば賃貸にしといたほうが無難でしょう。お金が有り余っていれば別ですけど。

都心でも山の手台地の谷戸と呼ばれる谷底にあるエリアは
地盤がよくない場所が多いです。
そういう場所は大名屋敷などに利用されず、水田や町民居住地
として利用されきたことから敷地が細かく分割されており
地権者多く開発が遅れてきました。

このようなエリアは本来地盤改良をした上でマンションなり
ビルなりを建てたほうがよいのですが、実際は狭小住宅や
商店、アパートなどがつらなる「都心の下町」となっており
ノスタルジーはあっても防災上リスクが高い土地です。

山の手台地の上は本来安全度が高く戸建てに向いたエリアな
のですが、土地の規模が大きかったこともありビルやマンション
の開発が進んでいるのは皮肉なことです。

もっとも近年では坂下のエリアもタワーマンションの再開発
などが進んでいるようですね。港区でいえば三井の六本木、赤坂
麻布十番などいずれも谷底で地権者が多かったため権利関係の
整理にコストがかかるため、開発対象とならず長年放置されて
きたエリアです。

結局下水がやれられると戸建もマンションも非常用トイレってことですかね？
でもそういう時は戸建のほうが庭とかに置けていいかもですね。
マンションだとどこに設置するんだろう？
個数は少なくて住みそうだから、費用的にはマンションのほうが有利な気はしますが。

家族3人（夫婦２人子供１人）だったら70～80㎡のマンションで充分じゃない？
よっぽど物が多くなければ余裕だと思う。

4人だと微妙だね。
子供が同性なら80㎡３ＬＤＫでもいけないことはないかな？
異性なら90～100㎡で４ＬＤＫはないと無理だね。

５人以上なら戸建だと思う。

まぁ武蔵野台地の戸建てと、埋立地のマンション比較して、
それでもマンションの方が安全とは言わないでしょう？
埋立地で戸建て買う人は極少数の人でしょうけど。

マンションでも戸建てでも直下型でも倒壊はしないだろうが、
マンションの場合は微妙に損傷するのが一番やっかい。
地震保険で全額賄うことは無理だし、一時金を払えない人も
出てくるだろうから。
まぁ修繕費を取り崩して対応、ってことになるかね。

戸建てなら自分の懐だけの問題だけど。

世田谷に深沢ハウスという大規模高級マンションがありますが、
そこは敷地が広く庭に非常トイレを設置するシステムがあります。
マンホールをあけてその上にテントのような簡易トイレを設置
する仕組みがあります、ベンチの座るところをはずすと薪など
により調理もできるそうですよ。
災害時は近隣住民にも開放され防災拠点として使われると聞き
ました。

地域の反対があったマンションなのでいろいろ気をつかったの
でしょう。

＞882
カチンと来たのかもしれないけど、この内容自体がコミュニケーション能力の
欠如と思えるけどな。
＞873は価値観の違い云々の話じゃなくて、指摘が論理的じゃない、と言ってる
だけなのに、話の論点さえ見えてないように見えるので。

＞873の言うように、いつも具体的にどんなことか？と聞かれても、明確に
回答できる内容も無い。

こういう人と仕事するのが一番疲れるな。

自分は>>882ではないが>>873の下の2行が余分。
荒れるだけで全く意味のない2行。

ところで庭にうめたう○こってあとで掘り出すの？

>896
戸建て派の人は、論理的にマンションの欠点を指摘しているのに対して
マンション派の人は感情的なのは確かですね。

論理的ってどの辺りが？

直情的な人がマンション派。
理論的な戸建てで結論でましたね。

都心の新築マンションの売れ残りがやはり気になって
マンションにするか一戸建てにしようか迷っています
将来的に居住者が満たないということは修繕積立金の値上がり
ましてやマンションの資産価値が大幅に下がってしまうんではないかと
新居を考え始めた時はこんな悩みが出てくるとは思わなかったです
はぁ。。我が家の新居はいつになることやら

戸建てこそ自己中心ではないのか？
集合住宅は合議制だから自己中心だと住めないと思うぞ。

決めつけることを、論理的であると思ってる人がいるようですね。
>904でも見事なまでに決めつけてますし。

戸建派って＞878みたいにものすごく田舎に住んでる人が多いですよね・・・？
大体戸建が多いところって土地余ってるところだし当たり前か。

私の知り合いも七光台じゃないですがその当たりに戸建で住んでいますが・・・
かなりすごいですよ。
夜中とか真っ暗。車ないと生活できない。駅前何もないし、お店もあまりないです。
キレイで広い戸建は多いですけどね。田舎だから駅近にもたくさん戸建があります。
でもあれが戸建派の言う閑静な住宅街なんでしょうか？
あんなとこ住むんだったら都内駅近マンションのほうがよっぽどいいです。

たまぷらとか旦那の通勤地獄に耐えるだけで家族は幸せになれます。駅前になんでもあるしね。通勤がない家族には都心よりはるかに便利でしょう。

七光台調べてみたら野田かよ（笑）
また凄いサンプル放り込んできたね（笑）
まあ、好きに比べて喜んでなよ（笑）

>907
都内戸建てだけど、七光台って知らなかったのでググっちゃったよ。値段も安いんだね。

でも、Wikipediaをみると、「首都圏新都市鉄道つくばエクスプレスが開業したことにより、
東京都心方面へ流山おおたかの森駅乗り換えで1時間通勤圏内になった」と書いてあったから、
それほど辛くもないんじゃないの。

まあ、マンションも都心から遠い戸建ても住む気はないけどね。

＞909
旦那様は家族ではないのですか？
なぜ旦那様だけ地獄のような思いをしなければならないんでしょうか？

家族思いの戸建派の奥さまは
旦那様に辛い思いさせても幸せになれるんですね。

発展する見込みがあるならいいんじゃないの？
新百合ヶ丘周辺だって昔は酷かったし。

家というものに
資産価値（土地など）を求めるなら一戸建て
利便性、生活のしやすさを求めるならマンション


考え方の違いです。

中高層マンションは商業地域に立つので、
マンションは通勤には便利だけど、生活しやすくはないでしょ。

生活のしやすさを求めるなら戸建、
通勤のしやすさを求めるならマンションでしょ。

戸建ての土地に資産価値があるかどうかは場所によるのでは？

>>912

そりゃ予算に限りがある以上仕方ないでしょう。
あれもこれもといってると埋立地を買うことになりますよ。

子供に我慢を強いると言ってる人がいますが
子供だって年齢によっては便利な場所じゃないと我慢を強いられることもあります。
ようはその家によって生活のしやすさなんて変わるもの。
決めつけるのはよしましょう。

うんうんそうだね。子供が渋谷に遊びに行くようになったら１Kでもいいから近くに引っ越すよね。それが親ってもんでしょ。ｗ

＞９１４
＞利便性、生活のしやすさを求めるならマンション
マンションって戸建より利便性があって生活がしやすいの？
逆でしょ。

まあ子どもが小さいと夜でかけたりもしなくなるからね。
よさげなレストランも行く機会がめっきり減った。
白金台在住ですがジャスコとかの近くに住みたくなって
きた。

アマゾン最強ｗ

他人に気兼ねせず自由に走り回れる広大な公園が近くにあるといいな。

＞926
も褒められたものではないが、確かにamazonは便利。楽天も。
近くに大きな公園がある、と言うのも戸建て、マンションに限らず、
普通はプラスのポイント材料。子供が居るなら尚更。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

初めて見せてもらいました。
どっちにしようか悩んでいますが、良く分かりません。
勢いでは戸建て派が強い気がしますが、良さとか決めるポイントみたいなものは無いのでしょうか。
好みの問題だとしても、こういう部分を優先するのであればこっちとか。

ずっとマンション暮らしだったため、比較のしようもなくて。。。

もっとも７０平米とか８０平米とかに文筆制限したところで
みんな容積率ぎりぎりまでつかって建てるから閑静な住宅地って
感じにはならないですよ。

でも敷地１００平米とかにしちゃうと今度はグロス価格が
上がりすぎてだれも買えなくなっちゃいます。
国分寺市とか規制緩和する方向みたいですよ。

>>924
商業地域にも色々あるよ。
ウチは駅まで実時間5分だけど、すぐ横は中低層住宅地で閑静とはいかないかも
知れないけど住宅街とそんなに差はないよ。
そりゃ大きなターミナル駅周辺だとそうはいかないと思うけど、ちょっとだけ
郊外に出ればそういう物件もあるよ。
その代わり通勤電車には30分ほど乗るけどね。

>922

買い物とか近いし、家は住宅地高層だけどスーパーが斜め向かい、戸建てだと騒がしい
かも？　マンション高層だと車道から数十ｍ、隣の建物からおよそ百ｍ離れて静か。

徒歩数分内にスーパー１０軒、公園３、病院、図書館、駅、バスターミナル、区体育館
ビジネスホテル、小中学校、飲食店多数等、利便性があって生活もしやすい。

>929
貴方の住居に対する優先順位は何かを、まず教えてくださいね。

>933
>徒歩数分内にスーパー１０軒
これどこの地域？　数分圏にスーパー10軒って潰し合いじゃんｗ

>933
戸建て派の私もちょっと興味が湧きました。
駅名だけで結構ですので教えて頂けたら幸いです。

>>927
どう考えても荒らしはあんた。
荒らすだけなら来なければいいのに。

>>933
最近スカイツリーで賑わってる錦糸町の北側がそれっぽい。

スーパー10軒は凄いね。
うちの周りも6～7軒あるんで大概だと思ってたんだけど上回られたわｗ

＞933さんは西葛西の方ですよ。
ちょいちょい西葛西の外断熱マンションの自慢をする為に現れます。
今回は解読しやすい文章でしたね。

９３９はここを常時監視して
自称スレの平和を守っている方ですね。
毎日大変ですね。

>935

駅近だとこのぐらいの駅は他にも割りとある。　殆ど徒歩１分の量販店集合のショッピングモール
時々５分のジャスコ、ドンキ、稀に２軒の２４時間スーパーに行く

行く店が決まってくるので、１０軒以上に意味は無い。店により特徴がいろいろ違う
ので、棲み分けは出来ているようだ。ショッピングモールは元ダイエーで、近くの
ジャスコに負けて撤退。

戸建てには住みやすい環境とは思えない場所でも、マンション中高層だと静かな所が
分譲マンションの良い点で、周辺に一定間隔で分譲マンションが集まっている。
住宅専用低層地域は静かかも知れないが、利便性は悪いと思う。

何気にビジネスホテルが近くにあるのは羨ましいと思った。
俺んちも遠くから5〜6人遊びに来ることがあるんだけど、泊まるところに困るんだよね。

＞940さん
労いの言葉を有難うございます。
これからも頑張ります。

それだけ人口密度が過密化しているということでしょ。
きっと騒音もすごい場所だと思うよ。

10件は、さすがに言い過ぎちゃったのかも知れませんね。

うちは野菜は八百屋、豆腐は豆腐屋で買います。
商店街の活気があります。
重い物、日用品はネットスーパーです。
駅前のスーパーは商店街に負けて撤退していたりします。
（24時間スーパーは便利で現存していますが）

川口とかちっこいの入れると１０こくらいはありそうだぞ。

駅前から少し離れた昔ながらの商店街いいね。
東京はだいぶ少なくなってきてしまったけど、
安くて、買いやすくて好き。

東京だと武蔵小山と戸越銀座が大きいがいずれも最寄の山手線駅が五反田や目黒であり、渋谷や新宿のような大規模商業施設がが存在しなかったのが生き残った原因であろう。

徒歩数分って2〜3分？
5分圏内なら10軒あっても不思議ではないかな。
2〜3分だと、スーパー以外にもいろいろあるみたいだからどんだけごちゃごちゃしたところなんだろうと思う。

>>948
逆にもう昔ながらの商店街なんて東京くらいしか残ってないんじゃない？
そういう意味では俺は東京にいる限りはそういう商店街の残ってる街に住もうと思ってるよ。
商店街大好きだわ。

上下水が数日間停止した時に、ベランダから路上や近隣に汚物を放り投げる態は
カオス過ぎてある意味面白かったね
こうやって世紀末が近付いてるんだなって気がしたよ・・・

>>952
マジでそんなヤツいたの？
それはマンション云々の前にただのキチガイだろ！？
俺だったらそんな事するくらいならしばらくホテル暮らしでもするわ。
ホテルが金銭的に無理ならウィークリーとかマンスリーマンションとかさ。
そういう状態でその地域には避難所もなしだったの？

>953
マンションの1階に住んでたことあるけど、予想以上にいろいろ落ちてくるよ。もう1階はコリゴリ。

>952

液状化の街で上下水道を土中に埋めちゃうのが間違っている。とにかく液状化の
懸念がある街で戸建ては止めた方がいいと思う。


http://wachauf.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/2-1ff8.html
液状化現象、浦安ばかりを何故報道する（その2）＞ 増すゴミの悪意

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000029112011/
戸建て被害8000世帯　浦安再興・液状化との闘い(上)

http://nikkan-spa.jp/11812
[一戸建て⇒マンション購入]にシフトする浦安市民

首都圏の新居購入後0～2年目の方へのアンケート結果です。

<子供の通学路・学校までの距離や安全性を重視した>
マンション 15%
戸建 35%

<学区の教育環境を重視した>
マンション 7%
戸建　　　19%

<子供が習い事をしているか>
マンション 34%
戸建　　　 53%

というように、
子供のことを考えてのマンションを購入する人は殆ど居ないようです。

まあ、立地を考えたら、当然のことですが、
子供のことを考えたら、商業地域に住もうという発想も出ないでしょう。

最近はマンションは子育て世代よりもDINKSの方が多いです。
マンションは都心で生活する大人は快適に過ごせるけど、
子供のことはあまり考えずに購入する住宅みたいです。

まぁここは「子育てするなら戸建・マンションどっち？」のスレではないから、
このスレ的には、子育てなら戸建、DINKSならマンション。
よってイーブンってことでいんじゃないの？

でも子供もいずれ大人になるからな。

なんでとーちゃんは、駅から遠いこんな田舎に家建てたんだって思われるかもね。

戸建て＝駅から遠い、田舎って発想自体よくわからん。
電車でしか移動できないマンション住人にはわからんだろうけど。

> 首都圏の新居購入後0～2年目の方へのアンケート結果です。

うーーん
マンションの場合、定年後に購入する人も多いけど、戸築の場合は、リフォームになるからね。
そもそも子供がすでに成人している人もアンケートに含まれていると思いますけどね。

> このスレ的には、子育てなら戸建、DINKSならマンション。
> よってイーブンってことでいんじゃないの

これでいいんじゃないの