購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

>2012年1月度 中古マンション価格天気図　　売事例数・総計　67914

これは業者の売値だから、売却価格はもっと安い。
また中古で流通しているのは、築10年以下の2部屋以下が半分以上で、平均は50㎡台の物件。
専有1㎡あたり価格：都心67万　東京区内西部44万　南部56万。

http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

>>79
2012年1月時の首都圏新築マンションの平均平米単価64.4万円とかで大体分かるでしょう。
70平米平均で4508万円だから、>>78さんの2950万と比較すると19年で65.3%に下落してますね。

>>76さんの言うように10年で40％にはなってないですねぇ。

バブル時に建っていた田舎の駅遠マンションならそういうのもあるのかも知れませんが・・・

一方、戸建ての建物価値は10年で半減らしいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252859317
土地は今後の地価相場の推移次第だから、さすがに１０年で半分とまでは行かない
でしょうけど、かなりの勢いで下落していくことでしょうね。

>81
>>平均は50㎡台の物件

>76
>>７０㎡換算

と明記したのに何突っかかってんの？　日本語が読めない人か。

ちなみに、ここ１０年（2000-2010)の東京圏の住宅地の地価の下落率は２４％だったようです。
今後は、これが加速していくか鈍化していくかですが、加速していく可能性の方が高そうですよね。
まあ、ざっくり、２０年で６割ってとこでしょうか？

>一方、戸建ての建物価値は10年で半減らしいですね。

都会の戸建て住民は、売却するとき建物価格なんかにはこだわりません。
もともと建物より、土地のほうが圧倒的に高いからです。
地価は下がっても半額にはなりません。
戸建ての建物価値を持ち出すのは、地価の安い地方の人でしょう。

＞東京圏の住宅地の地価の下落率は２４％だったようです。

東京圏という表現が曖昧。
23区内のいい土地はそんなに下落していない。
そんなに安くなったら、もう一軒買いたいぐらい。

>85
>>地価は下がっても半額にはなりません。

http://www.sanyu-appraisal.co.jp/res/pdf/21-9.pdf
東京圏の最新地価動向

＊ 地価指数でみると、住宅地は64.0
（注）この統計を取り始めた16 年前の1994 年第2 四半期の東京圏の地価指数は、バブル
のピークより3 年後でピークよりほぼ3～4 割下落した水準

0.65*0.64 = 0.416 既に地価はバブル期の約４割に低下

人口が２００５年、２０１０年の１億３千万から２０５５年に９千万人割れするので
地価はさらに下がる。　下がらないとすれば都心くらい。

都内のマンションは、高額物件ほど下落率が高い。
下落率の小さいマンションはほとんど元々の価格が安いから、
立地から見てもワンルームのような物件だろう。
3LDKあたりのファミマンのデータは少ないようだ。

https://www.sumai-surfin.com/price/toraku.php#01

>>86
そりゃそうでしょうね。
マンションも２３区内の良い物件に限定したら、下落率はもっと低いでしょう。
ここ１０年で値上がりしてる物件も多数あると思いますが？

ちなみに東京圏というのは、ソースがそういう表現を使っていただけですよ。
まあ、首都圏と同じような言葉でしょうね。（東京、神奈川、千葉、埼玉）

ここは都内スレでもないし、２３区内の良い物件に限定するのは不適当でしょう。

>>88
引用してるサイトの下落率ってプラスとマイナスがありますよ。
プラスは価格が上がってるってことですよね？
となると、高額物件には値上がりしてるものが多数あるということになるのですが・・・

どう読むと、あなたの出した結論になるのでしょうか？

ちなみにそのサイトで価格上昇率トップになっている青山パークタワーは
平均専有面積90.42平米で2LDKと3LDKが中心らしいですね。

>>88さんの推測が外れまくって怖い・・・

ついでに、上昇率2位の品川Vタワーの平均専有面積も79.2平米だそうです。
分譲時平均価格は7785万円。

ここの皆さんが対象にしているマンションとは違う次元の物件ですね。
庶民？が買うのは、専有70㎡で新築の物件価格は4000万円が普通といわれていた。
そのあたりが一番下落率が高いのかも。

>>80
>>82

>>76の話は以下のHPの新築価格と中古価格とから計算したけど、10年で40％になるではなくて、40％程度下落する（60％になる）でした。謝っておきます。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/list/

あと、下落率は最初緩やかで途中で加速して年がたつと緩やかになる（補修とかもする）ので、ずっと同じペースで落ちるわけではないです。

上記のURLにマンションの建った時の価格と2008年価格のリストがあったので、そこから1年あたりの下落率と、20年に換算した値を計算。2002年から07年は5年以内の価格なので除いてあります。

あと、後の年ほどバブル期に比べてマンションの価格が低いので下落率が低くなっているという面もあります。

リーマンショック前の話なので、これよりも下落率が高くなっていると思います。

築年、新築時価格、08年価格、価格比、1年あたり下落率、20年あたり下落率
1988年、240.7、 95.2、39.6、4.53%、60.45%
1989年、282.7、 98.4、34.8、5.40%、67.07%
1990年、294.1、 97.4、33.1、5.95%、70.71%
1991年、316.6、 95.5、30.2、6.81%、75.59%
1992年、285.6、101.7、35.6、6.25%、72.49%
1993年、258.7、108.2、41.8、5.65%、68.72%
1994年、224.7、110.0、48.9、4.97%、63.96%
1995年、208.1、116.7、56.1、4.35%、58.93%
1996年、192.6、122.1、63.4、3.73%、53.22%
1997年、188.2、130.6、69.4、3.27%、48.54%
1998年、184.2、131.0、71.1、3.35%、49.42%
1999年、176.3、135.7、77.0、2.87%、44.10%
2000年、170.0、142.9、84.0、2.15%、35.22%
2001年、163.3、148.3、90.8、1.37%、24.06%
2002年、157.8、147.5、93.5、1.12%、20.15%

>95

新築マンションが２００２年までのデータで何か分からん議論されてもどうでも良い。
リーマンショックの影響はむしろ新築マンションの価格を下げているし、
２００８年９月のリーマンショックの直後２００９年春が買い時だったとの話もある

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1050
リーマン・ショック後のマンションの買い時はいつだったのか

http://www.kantei.ne.jp/service/mansion-index.pdf
2012 年1 月 三大都市圏のマンション価格変動指数

とにかく、殆どの人はこれから新築マンションを買うし、マンションは寿命が長いし
転居を考えている人は僅か２割にも達しなかったはず

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

みたいな根拠のない話はするなとだけは言いたい。

マンションの話がしたければ、地価の推移がどうなってるかも対比した資料を付けて
議論すべきではないか？

>96

話の始まりは、>45の書いてる「老後は売って今より少しコンパクトな
マンションをもう一回買う予定」という買い替えについての話。

なので、>95は、マンションの価格が過去にどういう風になったかの
データだから、意味がないわけでもないんじゃない。

>97

話の始まりが　45　かどうかしら無いが　貴方が嘘をついた事実

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

は変わらない。　貴方は議論で嘘をついても良いと思っているのか？

私は長期デフレの今、高度成長の時のように収入が増えるとは思えない
また人口が減少するこれから平均的には不動産価格は下がり、郊外から
都心への住み替えは特に難しいと考える。

>95

が貴方の主張なら、76　のようないい加減な主張はするな！

戸建を買った人はマンションが欲しいと、あまり聞かないがマンションを買った人は戸建が欲しいと、よく聞く。

>98
まてまて、俺は>95とは別人だ。少し落ち着け。
それと、>95　は書き間違いだってすでに謝ってないか。

ただ、データを見ると、バブルの頃はさすがに高くて40％以下になってる
時期もあるんだなとは思った。

どっちみち、マンションの将来は暗いですね。
マンションなんて消耗品と同じなのだから
老後は売ってなんとかなんて考えてはダメ。

作り話もいい加減に

階段が大変？　お決まり文句

戸建て派ですけど階段大変だと感じます。
昨年までマンションに住んでたからかな。
戸建てはもちろん快適ですけど平屋だったらもっと良かったですね。
階段は確かにネックですよ。

高齢になったら段差のないマンションがいいというのはあるだろう。
ただ、最初にマンションで老後はそのマンションを売ってというのはないんじゃないかな。

>102
なりすまし乙。
階段が大変って、三階建てにでも住んでるのか？
それともデブちんかどっちかだよな。
普通の大人が二階程度の階段が大変って無いわ。

それと、マンションであろうと、戸建てであろうと
子供を一人で留守番させるなよ。

階段が大変？

高齢者かな？

なんか必死だな
戸建ての人

階段が大変とか　上の階からの騒音とか

建てる　買う　前に　考えろよ　

がたがたがたがた　

階段が大変なほどの老人がこのスレにいるとは思えない。

実家が団地なんだよ

だから　階段が大変って　書いちゃうのよ　

列島で戸建て買ったん？

高齢者以外で階段が大変って、実際に戸建てに住んだ事がない人か
狭小三階建て住宅のどちらかじゃね？

階段は老人じゃなくても、怪我したり病気の時は大変だと思うけどな。
もちろん経験上の話ですよ。

その通りですね　はい

いや、隔離は無理だし。そんなエクストラな用途を言われても。

階段の登り降りはめんどくさい。これに尽きる。

ただ通風のよさ、変化のある間取り、土地所有の安心感、ステータス、いずれも戸建てが優位でしょう。

>>116
うちは共働アンド子供が小さいので、風邪で２階に隔離されたことありますよ。
まあ、ご飯や冷やしたタオルなどは準備して、持ってきてくれましたけどね。

階段登るのめんどくさい

プールに浮いて生活でもしたら？

階段が面倒臭いからマンションってギャグですか？

戸建ての自慢は結局２つあるトイレか？　２×４だと昔からの日本住宅と違って広い階段？

> ただ通風のよさ、変化のある間取り、土地所有の安心感、ステータス、いずれも戸建てが優位でしょう。

そうですね。ただし通風に関しては、回りの環境次第でしょうね。回りが囲まれている戸建よりは、マンションのほうが通風がいいと思います。

マンションの優位性は、日々の生活にしやすさだと思いますよ。

フラットのため、家事導線等がよい。共有設備などがある。同一予算ならより便利な立地に立てられるなど。

> ただ、戸建てに住んだことがないので、予想で書いてるだけなんだろうけど。

これは、お互い様だと思いますよ。私は戸建と、賃貸、分譲マンションに住んだことがありますが、
戸建派の人は、賃貸マンションにしか住んだことがない人が多い。マンション派の人は、戸建に住んだことがない人が多い。

>マンションの優位性は、日々の生活にしやすさだと思いますよ。
とにかく無駄がないね。広さといい、通勤を含めた生活導線といい、なんと言うかコンパクト性で最適化されている、というところか。高層マンション群は、都会の雰囲気醸し出すし。

ただ、息つまってしまうんだな。私みたいなのは。少し体が大きいからなのか、スポーツ好きだからなのか、田舎暮らしを知っているからだろうか。

金銭的余裕ができたらやっぱり戸建てに引っ越したよ。悩んだが、結局はマンションは「体に合わない」ということだった。理屈がどうこうではなかったな。こう書くと戸建派＝体育会系と叩かれたりして。それはないか。

高層マンションは誤記様がお出にならないところはいいと思う。

とはいえ、最近は戸建てでも高気密で誤記様が入りにくくなっているみたいだね。

> 戸建て知らないのに決めつけないでね。

123です。
以前は注文住宅に住んでいましたよ。

> 既製品がオーダーメイドに敵うわけがない。

これが、完全な決め付けですよ。
オーダーメイドの場合、オーダーする人にかなり依存する。
また、同一価格なら、既製品のほうが、性能/品質が上の場合もある。
（購入するならのスレなので、同一価格で比較させていただいています）

オーダーメイドの良さは、個人に合わせて微調整ができるという点であり、既製品でマッチするなら既製品を使うほうが良い。