購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

>>680
貴方もとても運が良いでね。
そのような状態が20年以上続いているとするとほんとに運が良いと思います。
もし引っ越したばかりであれば、ホントに運が良いかどうかわかりませんね。
もめごとさえ無ければ、マンションの方が快適なのは当たり前ですからね(同じ値段の場合)。

そうそう、賃貸住まいなら自宅ではないし、
年寄りは必ず追い出される運命だから、賃貸者は早く一戸建てでもマンションでも購入して自宅に住みなさいよ。

弘前の知人が言ってたけど、田舎はみんな広い家を建てるけど子供が出て行った後の維持が大変らしい。
特に積雪の多い地域は深刻。　高齢者のマンションニーズが結構あるものの不足しているそうだ。

子なしだからマンションにしようと思ってたけど、金銭的に建て売り戸建と値段かわらないから小さい戸建てもいいかなーと思い出した

初期費用はやっぱり戸建てのほうがかかりますかね？

うちは高齢者向けマンションが次々建ってる。
ほとんどが富裕層向けだけど、たまに普通のマンションに毛が生えた程度で高齢者対象みたいな物件も出てくるので、これからはもっと増えそう。
まあある程度の人口がないとやっばり厳しいかな。

＞668
高級賃貸を語る人とは思えないな。
そんなマンションがいいわけないですよ。
いいマンションが快適だ、といっているだけで、全てのマンションが快適なわけじゃない。当然だけど。

注文住宅もいろいろだよね。
下手な注文住宅より大手建売りの方がマシだと思う。

アーバン、アーバン、アーバンエステート！(笑)

戸建ってダサい感じがダメ。自転車とか並んでて勘弁ってやつですね。

管理費かからないからね。
経済的に余裕がない人は戸建てが一番だね。

>693
かっこいい注文住宅つくればいいじゃん

マンションさんって、煽り方が下手だよね。
自分の世間知らずさ、センスのなさを露呈してる。

一番はカッコイイ注文住宅を作る予算もないんでしょうけどね。

>691
あなた外国人？
日本語をもう少し勉強してから来てくださいね。

車によく乗る人にとってもマンションはあり得ない。
自分の車に乗るために徒歩＋エレベーターで往復数分なんて無理。
あと、駐車場代を永遠に払い続けるのもバカらしい。

>697
輩の意味は分かりましたか？

すぐに相手を外国人とかいうのは、恥ずかしいと思いますよ。
それに、某掲示板みたいに海外ともめたりするところならともかく、住宅の掲示板で
なんで相手を外国人と決めつけたがるのかがわからない？

一戸建てでも構わないのですが、関東大震災が来たなら人口密度の高い立地だと類焼で燃えて焼け死ぬ恐れ。
また大震災関係なく木造建築の類焼だと火災保険が１円もおりないですから困りものですね。

>管理費かからないからね。
>経済的に余裕がない人は戸建てが一番だね。

ちまちま管理費を払うことしか知らないようだ。
万損に比べて戸建ては土地を所有するから、必要な初期費用は狭い家族万損とは比較にならない。
都市の注文戸建てなら億円前後はかかる。

かっこいい戸建なら住みたいです

>701
ああ、失礼しました。

他のスレ「挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？」で、マンションの話の中で
同じように相手に対して外国人と失礼な突っ込みをしてる人がいまして、

その人が、ヤカラって言葉も知らずに、「ヤカラってどこの言葉ですか外国人」とか
書いてたんですよ。

中身に関係なく国籍で相手を批判するというのはとっても失礼というか、見苦しいので、
同じ人かと思ってしまいました。恥ずかしい人はいくらでもいるのですね…

>いまも、「輩」なんて言葉、誰がどこで使っています？

あなたが知らないだけ。
恥の上塗り。（これも知らないかな？）

＞６９４

注文です。
確かに、経済的には余裕ないね。初期費用も結構なもんだったけど、暮らし始めてから、あれが足りないこれが欲しいって。ほとんどは嫁の要求ですが。。。。

社宅くらいしか集合住宅には住んだことがないんだけど、マンションってそんなにお金かかるんだったら、わたしゃ戸建で良かったなぁ。
田舎の自営業で生まれ育ったから、貧乏性な性格は変えられないからねぇ。

>>682さん
同意いただきありがとうございます。あなたもおっしゃるとおり、マンションの快適さは想像をはるかに超えるものでした。賃貸とは別のクオリティなんでしょうね。

将来の隣人への心配は居住形態によらないので、あまり考慮していません。

ここだと、分譲マンションは賃貸マンションより良いという人が結構いるけど、
高級マンションは、殆ど賃貸じゃ無いっけ？

>>714
>>682ですが、もめごとの意味を取り違えられたみたいですね。
私が言ってるのは、財産を共有していることに起因するもめごとですよ。

>>715
平均的な分譲マンションを購入するような人が借りる家賃の賃貸マンションと比べれば、分譲マンションの方が出来が良いということなんでしょう。
分譲だろうが賃貸だろうが良いものは良いというだけなんですけどね。
どういうわけか、分譲＞賃貸という非論理的な話が出てきますね。

>709

>705と>706は別人です。

別に誰もあおってなさそうですけど…マンションは快適ですよって書き込みに過剰反応し過ぎ。落ち着いてね。

建売りはねえ…長屋っぽいのでイヤかも。もう少しお金貯めて注文を購入したほうがいいと思う。買い替え前提でとりあえず建売りって感じなのかね。

>>716さん
ご心配ありがとうございます。修繕のさいの取りまとめのことは、想定内ですのでご安心下さい。一戸建ての近隣問題は多くが感情的なことと聞いています。巻き込まれないことを祈っております。

＞７１１
＞カーサプルータスに出てくるような家なら住みたいですよ。でもみなさんの
＞うさぎ小屋ってはっきりいえばダサいでしょ。そして駅遠、しかも埼玉とか川崎とか。
＞いいとこないですよね。

失礼しました。
ちゃんと過去スレ読まなかったのですが、関東圏で都内の方が中心のスレだったのですね。
あぁいう雑誌に出てくるような家のレベルは、東京にいる高所得者じゃないと難しいでしょうね。
この先、そういう家が建てられたらいいなぁ。
残念。

>>720
今の時代に建売の財産性ですか？！

人口減、企業の海外移転で確実に土地が余ってくる。
更に少人数世帯化で広さを重視する家庭が減っていくでしょうに。

誰もが欲しがる将来が約束された希少な土地なら例外かとは思うけど・・・

>711
カーサブルータスに出てくるような家に住みたいかな？

動線も疑問だし掃除は大変そうだし、見せるにはいいけど住む家としてはどうなんだろうと思う。

注文住宅もピンキリだって。

アーバン、アーバン、アーバンエステート！
60年保証はどこにいったっけ？

中小の注文住宅より、大手の建売りの方が安全だよ。

マンションの運命共同体的な体制があわない。
自宅なのに個人の裁量が制限され、財力も価値観の異なる他人との管理組合運営は役員は苦労するだけ。
戸建て育ちにとって間取りも狭いし、購入しても集団居住で自宅感覚がない。

管理費が払えない人は是非一戸建てで。

平均的なマンションはDINKS仕様の間取りになっているので、
専有面積が狭く、各部屋が狭く、収納も少ない。

キッチンや風呂が狭いのは多少は我慢できるけど、
小さい子供が居ると、夫婦、子供で一緒に寝ることになるけど、
一番大きい部屋が6帖程度で、夫婦の寝室を作れない間取りも多い。

子供が少し大きくなってリビングで勉強させようにも、
リビングダイニングが10帖程度と狭く、机を置くのも手狭な間取りが多い。

子供のための季節の飾り物、雛人形、鎧兜、クリスマスツリー
などを置いておく納戸も無い間取りが多い。



外見云々を気にする人が多いけど、
私の感覚は、マンションは、DINKSには良いかもしれないけど、
子育て世代には、実生活の使用に耐えうる間取り
になっていないものが多いのが一番のネック。

広い、狭いというよりも、
見た目が格好悪ければ、恥ずかしくて住めないだろ！

3人以下ならマンションが遥かに快適かな。
4人以上なら、戸建ての床面積あたりの価格の安さが魅力的。
90平米以上のマンションは高くなるからな。

>736
冷静な意見だな。
戸建に比べてマンションが狭い、ではなく、狭いマンションと比較するなら狭い戸建を比較対照としないと。
世の中には郊外の100平米超マンションだってたくさんあるし、それの比較対照に土地面積30平米の3階建狭小住宅の話をしたいのかしら。

ちょっとだけ脱線するならば、自分は戸建、マンションにかかわらず、一部屋一部屋は5畳以下にして、リビング･ダイニング15乗以上の物件の方が、各部屋8畳、リビング10畳の物件よりも魅力を感じるね。

>738
100平米超のマンションはあるけど、一般的に少ないじゃん。
ここ東京だからかな？　平均60平米～80平米だわ。

1室5畳って、狭小過ぎてびっくりだよ。
昔の4畳半並でしょ？　そんな狭い居室で何するっていうの？
机１つおいて終わりじゃない。

>736

70㎡台の専有面積の3LDKのマンションを前提にしています。
購入層も含めて考えても、ファミリー向けではなく、
DINKS仕様になっていると思います。

70㎡台の専有面積の3LDKのマンションで、
8帖以上の部屋がある物件は殆ど見たことが無いし、
リビングもダイニングと併せて10帖程度が普通。
戸建の場合、12帖から14帖は当たり前。

納戸を含め、収納が少ないのも普通だよね。


80㎡以上のマンションって殆どないし、
80㎡以下とかいう狭い戸建も殆どない。
マンションが戸建よりも狭いって一般論じゃないかな？

親子3人で不自由ない生活を送るには、
戸建だと120㎡前後、マンションでも100㎡前後は無いと、
それなりの間取りにはならないんじゃないかな？

＞733
まさにその通りだと思うけどね。
マンションの平均って70㎡くらいでしょ？
普通に4人家族で住んでる人も居ると思うよ？

その上で、4人世帯以上なら基本的に戸建てが良い、ってことは
ここでもほとんどの人が合意ってことですかね？

ちなみに少子化が、と言っている人も居るけど、子供の居る世帯の
子供の平均数は1.7人だそうですよ。

生涯独身、確定DINKSと子持ちファミリーでは、環境が余りにも
違いすぎるので、同じ目線での比較は無理でしょう。

どこの地域でも、だいたい70m2で3LDKのマンションと、土地・延床ともに25〜30坪の間くらいの建売り(4LDK、延床と間取りによってときに3LDK)が、同じくらいの価格帯じゃないかい。

この場合、延床に入らない部分の面積(ロフトや屋根裏収納付きの建売りも少なくない)を考えても、戸建ての方が収納量あるのが一般的でしょう。
ただ立地面では、マンションの方が、駅に近かったりする。

どっちを選ぶかは、好みとライフスタイルで好きにしてね。このクラスでの選択を迫られたとしたら、個人的にはマンションを選ぶ。

実際の選択は、土地・建物共にもう少し広くて、自分のこだわりを取り入れた注文住宅。

戸建ての場合は利便性をあきらめれば土地の値段が節約できるので
広さが追求できるのが利点ですね。

マンションも基本はそうですが１４０平米のマンションなどは
都心もしくは都心近くの高級エリアなど限られた場所にしかありません。
また土地の安い郊外のマンションは戸建ての予算がない人向けなので
グレードも低いです。

土地の安い郊外で、高い仕様の家に住みたいとか思うと分譲マンショ
ンは向いていないです。
リフォームすればいいという手もありますが天井の高さとか外廊下な
どは変更できませんからね。

もちろん郊外に豪華な家を建てても、自分の趣味であり汎用性はないた
め資産性という意味では劣りますが。

友人で渋谷区にあるヴィンテージマンションってやつに住んでいる
人がいますが、部屋の大きさは１４０平米と聞きました。
会社を経営して来客が多いのでリビングは３０畳くらいあって
２０人くらいの客なら余裕で入れる広さでした。
築年数が古いので値段は近隣の「７０平米くらいの新築マンションと同じくらい」らしいですが、スケルトン
リフォームで１５００万くらいかかったのと、管理費・修繕費・駐車場
で毎月１０万かかるとのことでした。

＞744
どうでも良いが、近隣の70㎡のマンションと同額程度の140㎡のマンションは
ヴィンテージマンションとは思わないけどな。
建物自体の評価、管理が良くないから新築の半値なんだろうし。

代表格の広尾ガーデンヒルズは、30年近く経ってるのに近隣より高いくらい。
こういうマンションがヴィンテージマンションだと思うけどね。

うん、かなりのレアケースですね。
少なくとも、ここに来ているマンション住人さんには、まず居ないパターンでしょう。

あ、>>744に対してね。

>>745

友人のマンションはまさに広尾のガーデンヒルズです。
具体的な値段については友人談なので詳細は知りません。

自分は一戸建ですのですみません。
マンションならああいいうところに住みたいと思ってますがムリですね。

都内のスレは別にありますよね？
都内も大阪も別にあるのでここは田舎地方限定だと思いますけど。

いつの間にか都内野郎が戻ってきてますね。
ずぅずぅしい。

最近地方でもタワーマンション増えてますよね。
高知にタワマンあったのにはびっくりしました。

＞755
この前、北九州に出張した際、小倉から在来線で2.3駅のところにも
あったのを見てビックリしました。

完結出生児数（夫婦の子供の数)の推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter2.html
凄い勢いで減ってますよ。
とうとう1.96まで低下。
一人っ子の増加が顕著ですよ。

>758

そんなことは無い。
ちょっとした都市ならDINKSとか外国人とか需要はある。

田舎のタワーマンションの存在意義は眺望だけですね。
そのタワーマンションが県内で一番高いとかよくあります。
最上階は地元のお金持ちが買うみたいですね。
天守閣の気分なんでしょうか。

>758
都市ではなく田舎って書いてるじゃん。

>759
正直、それってバカ殿だよねｗ
地元の本物の金持ちは、別宅として購入しても本宅ではないでしょうし、
小金持ちの見栄っ張りが買いそうな物件ですよね。

まあそうですがそのようなわかりやすい欲望が建築技術、もっと言えば
人類進歩の原動力になっていることも確かなので私は否定しません。
戸建てでも芦屋のお金持ちは眺望のいい丘陵の上に住んだりしますからね。
人より高いところに住みたいというのは人間の根源的な欲求なのかも
しれません。

＞757
何年と比べてものすごい勢いなの？
戦前、戦後と比べてものすごい勢いってこと？
少なくとも1972年からはほぼ横ばいって言えるんじゃない？

知らないかもしれないけど1972年って40年前だよ。

＞一人っ子の増加が顕著ですよ。
どこからそう読み取るの？
40年で平均0.2減ってるけど、限りなく平均は二人に近いのに･･･。

子供一人で２階建て
家族が遠い感じですね。

狭小3階建ては全て欠陥住宅だと岩山健一氏は言い放ってる。それに階段廊下部分が多くなるから実際の面積はマンション以下。建築にコストがかかる分、基礎等でどんだけ手を抜かれてるかわかったもんじゃない。建売だとチェックすらできないしな。しかも大概ビルトインガレージだし。
埋立地の狭小3階建てしかも建売ってのが最悪なんでしょうな。

戸建派ですが狭小三階建て建売住宅なんて住みたくないですよ。マンションだったら外廊下、６０平米台、田の字って感じでしょ？

>767
外廊下ってそんなネガティブ要因？

外廊下に面した居室があることがネガ要因です。
田の字がダメなのはドアの位置が真ん中にあるので将来の間取り変更に制限があること。

>>763
2002年に2.23、2006年に2.06、2010年に1.96

一人っ子の比率が2002年に8.9%、2006年に11.7%、2010年に15.9%。
減ってるのは3人以上。

晩婚化と少子化の相関も高いみたいだし、晩婚化が進んでるから、少子化も更に進むでしょうね。

狭小三階建売住宅の典型間取りは

１階　駐車場、洗面所、バスルーム、居室×１
２階　ＬＤＫ
３階　居室×２

の３ＬＤＫって感じでしょうか？

それに匹敵する狭小マンションですが

外廊下側に居室×２
ＬＤＫ
中和室

の３ＬＤＫ

実際どっちも勘弁って感じですよね。

一人っ子って効率悪いよね。
三人くらいが住宅事情が許せば一番コスパがよさそう。

効率が悪いってのは、せっかく習得した子育てスキルを再度活用する
機会がなかったり、乳幼児用品などの再利用ができないこと。
子どものイベント（海とか動物園とか）とか複数いればあきらめも
つきけどたった一人のために親二人が付き合うのはあほらしいとか
そういうことです。

事情があって生みたくても生めなかった人は別ですが。

＞＞７７３
子供一人育てるのに最低２０００万円かかる。
子供３人もいればそれなりの広さの家にすまなければならないし。
東京はコストの問題でむずかしい。

>774
ですな。
効率というより、コストが高すぎて効率も何もあったもんじゃない。
子供にかけた金額に対して、リターンなど期待できないしなあ(笑)。
きっと老後は自分で老人ホーム見つけて、そこでの生活になるんだろう。。

>771
床面積を書かんとｗ

子どもにいくら金かけるかは趣味の世界なのでいろいろですね。

ちなみに○○千万円かかるってのは保険屋のポジショントークなのであまりまともに取り合わないほうがいいよ。

>771
マンションの平均的な例と、戸建の悪い例を比べても…。

床面積ですかぁ

戸建て９０平米以下
マンション７５平米以下

ってかんじでいかがでしょうか？

>777
そう？

うちは中学からある程度の有名私立に入れる予定で、
中学校300万x3年、高校200万x3年、大学200万x4年で予算取ってる。
ただ、自分が私立に行った事がないからこれが高すぎるのか分からん。

そこそこよさげな私立は上記よりも安く済むなら教えて欲しい。
ちなみに上記は、ネットで調べた入学金とか最低限の寄付金とか、2-3の塾、習い事とかをならして出してる。

>779
値段は両方ともいくらぐらいなの？