購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

>>436
昔は自転車で行ってたんですけどね。
駐輪場に2000円とか払うのがバカバカしくなったのと、悪天候の日は結局歩かざる得ないのでやめちゃいました。
よく傘さして自転車乗ってる人いまいすけど、あんなアホなマネはしたくないですしね。

>>439
条件に地域まで入れることが問題があるなら価格だけでも揃えたらいいと思います。

でも普通は自分が住宅に出せる金額があって、家選びってその範囲で考えていきませんか？

> 437

> >7000万マンションなら駅5分で70平米で想定するなら、地価250万程度の地域だろうから、
> >戸建30坪なら徒歩30分か15分なら20坪ぐらいで比較すると妥当なラインではないだろうか。
> 三茶みたいなところで駅5分が坪250万なら、15分歩けば坪200万くらいだよ。

中高層のマンションが建てられるような商業地域は、容積率が高く設定されていて、
それが住むのに便利かは別として、坪単価はもっと高いです。

一方、住宅地は第一種低層などでは、容積率が100%以下しか取れないので、
家を建てるにはそこそこの敷地面積を確保しなければなりません。
ただ、住宅目的にしか土地を使えなので、そこまで坪単価は高くはなりません。
高くて200-250万くらいです。

マンションが建つ地域と、戸建が建つ地域の坪単価を、
駅からの距離だけで判断するのは無理があります。


ちなみに、子供がいない人には良いのかも知れないですが、
私は駅から近くても商業地域には住みたくありません。

> その地価で70平米7000万円徒歩5分のマンションは難しい。
> たぶん徒歩10分くらいになるよ。戸建ては建て売りなら徒歩15分以内で十分ある。

実質坪250万ぐらいの土地にあるマンションは、高級マンションが多い。
しかし、高級マンションと普通の戸建を比べても仕方がないので、普通のマンションと普通の戸建で比較したほうがいい。
また規模も一般的な100～200戸程度を想定した。小規模マンションで比較しても一般的ではないと考えた。

「予算7000万」「同一駅利用」
①徒歩5分　マンション70m2
②徒歩15分　20坪戸建（3階立て）
③徒歩30分　30坪戸築

比較対象としては、議論しやすいと思いますけど。

> マンションが建つ地域と、戸建が建つ地域の坪単価を、
> 駅からの距離だけで判断するのは無理があります。

それをいいだすと、マンションと戸築を比較すること事態に無理がある。

また、駅まで徒歩圏内の第一種低層の場合、住宅地として人気が高いため、駅前の商業地よりも地価が高いケースも普通にあります。そしてこれを言い出すときりがない。そのため一般的な駅までの距離で比較させていただきました。

>444

容積率800%程度の商業地域で、坪単価が250万しかしない土地は、
都内だとかなり安いところですよ。

そこに建つマンションだと、１戸辺りの土地の負担は1000万以下なので、
平均的なファミリータイプの部屋だと4000万くらいです。

一方、第１種低層地域で坪単価250万円の土地は、結構高級住宅街です。


容積率を考えずに、商業地域と住専地域を坪単価だけで比較するのは無理があります。

>>444
それは凄く分かりやすい比較ですね。
私なら通勤があるので、③は論外として、①か②はその駅周辺の雰囲気で決めますかね。
私が今住んでる世田谷の各線の駅だと駅5分と言ってももう住宅街となんら変わらない雰囲気を
持った駅が多いので①になるかも知れないと思います。
でももうちょっと大きな街になると①はキツくて②にするかも知れませんね。
自宅勤務で通勤がない人なら③が幸せかもですね。

＞441さん

あれ？
戸建てって言っていたのは嘘って事？
駐輪場代2000円って、マンションて事だよね。
それとも賃貸の戸建て？でも駐輪場にお金払う必要ないよね？

>>449
あ、2000円は駅の近くのほうの駐輪場代の事です。
言葉足らずすみません。

>>451
なんですぐ嘘とか言うの？
普通の事なのに、なぜ嘘とか言うのかわからないよ。
そういう事言うの止めません？荒れるだけですから。

2000円の駐輪場ことももちろんあるけど、さっきも書いたように結局悪天候だと乗れないし、
家を出る時間が天気で左右されるのも嫌だったし、飲んで帰ったら乗れないしって理由は色々あるのよ。
それでも近所で自転車の人も多いし、その辺は最終的には好みの問題かもね。

別にその人個人個人にとっての条件とかここでする必要なくない？
そんなもんそりゃ条件は千差万別で結論なんて出るわけないよ。
～って条件だとどう？って仮定の条件を設定してやらないとさ。
んで、それをそのまま自分に当てはめる事は無理だけど、参考に出来るところはしてみたいな感じで利用すればいいじゃん。
俺は普通にそういう人や条件があったならって頭ん中を置き換えて話することは出来るよ。
自分と条件が違うから考えられない！なんてことはない。

>457
無駄無駄。どうせ分けの分からん条件での話になるでしょ。
マンションの人はマンションが有利な条件、戸建ての人は、戸建てが有利な条件で話をしようとするだけ。

>>456
2000円だけが問題ではないと言ってるのになぜ分からないの？
それにマンションを選ぶ際はそういうランニングコストも含めて予算を考えるでしょう。
でも自分は今の戸建もいいと思ってるし、やっぱり戸建がいいって結論でも全然納得できるよ。

>459
往復20分以上も短縮できるのに月々2000円が勿体無いという感覚が分からない。
雨の日や酒を飲んだ日は歩くかタクシーにすればいいのに。
なんかチグハグな印象。

>457
住居に求める第一条件は人によって全然違うだろ？
そこを妥協して議論できるわけがない。

>457
仮定の条件を話して、何が楽しいのか全然わからん。
優劣をつけたいのか？　

>>460
あなたがチグハグに感じるのは自由なんで別にいいよ。
でも俺は嫌なんだ。
それも別にいいでしょ？俺の自由だから。
酒を飲んでタクシーで帰ったら結局次の日は歩きで駅に行く事になるし、帰りに雨が降っても同じ状況になるし、
朝タクシー呼ぶのは、う～ん確かにそうしてる人も見るけど、俺はあんま気が進まないかな。
そういうこと諸々考えた結果、もういいやメンドクセーもう毎日歩こうって結論に今んとこなってるのよ。
でもこれって駅近のマンションなら考えなくてもいいことだよなって思うこともあるってだけだよ。
もちろんこのままこの点には我慢して戸建に住んだほうがトータルでは良いという結論になる可能性も大いにあるよ。

>>461
んなこと言ったらこのスレがある理由が全然分からないし。
ある事は仕方ないとして、あなたがなぜこのスレにいるのかが分からんわ。
自分の条件に従って勝手に選べ、はい勝手に選びます、終了じゃん。

>>462
ええ？、ここって優劣つけようってスレじゃないの？ｗ
結局あなたはこのスレで何を話たいんですか？
俺は仮定にしてもある程度条件を設定して考えて、そこから出た話を自分の
物件選びにもほんのちょっとでもいいから役立てたいなって思ってるよ。

セレブw
セレブに駅とか関係なくね？

いやいやだったら自慢スレ作ってそっちで自慢すんのが筋だろ。
そんなの機能してるなんて言わない。

自慢したいだけなん？
そうならそうと言えばいいのに。
自慢したいならせめて画像くらいあげてくれよ。

何がしたい？
普通にスレタイ通りに進んで欲しいだけだよ。
家自慢はブログででもやれば？
ホントの世の中の嫌われ者はこんなとこで家自慢、金持ち自慢してるお前らだよw

> 70平米の徒歩5分で7000万なんてないし、徒歩30分の戸建てなんて

いっぱいあります

> 駐車場、管理修繕費をいれると、戸建ては2000万以上予算を上げられる事になるし、

この議論は、なんどもされています。
管理費は、戸建の場合、分かりにいだけで、同程度のサービスなら建のほうが高くつくし、修繕費はおなじくらい。
マンションが高くつくのは駐車場代ぐらいです。

>　徒歩30分、30坪の立地の戸建てなんて7000万も絶対にしない。

こんなのざらにありますよ。地価次第です。
もう少し勉強しましょう

戸建派から、クレームが多いので、少し変更（もう少し地方よりに変更）

「同一価格」「同一駅利用」
①徒歩5分　マンション80m2
②徒歩15分　25坪戸建（3階立て、１階駐車場）
③徒歩30分　40坪戸築

価格は、自分の地域で当てはめてください。

↑
管理費/修繕費は、どの程度として想定
駐車場代分、マンションの初期費用が安い

（前提）
30年後売却したとして、トータルでの支払いが同じとする

>>474
ルール通りw
どこのルール？
スレタイと全く違う家自慢がルール通り？
あんたらどんだけ嫌われようが何にも痛かないよ。
削除？俺は絶依頼なんて出さないけど出したいならどうぞどうぞ。

このスレにはネットで相手を打ち負かすことに命をかけてる方がいっぱいいますね。
もっと実際の生活をがんばればいいのに

金額勝負って。
えっと、子供が親の目を盗んでPC弄ってるわけじゃないよな？w

> はい、どんどんマンションさん仕様の条件に変更していってますね。

そうですか？
結構一般的な内容にしたと思いますよ。都心でもなく、田舎でもなく地方都市程度を想定。

マンションのほうが2000万以上も費用がかかるという不動産屋の人ですら言わない内容は考慮していません。
そもそも戸築に管理費/修繕費と同じような費用がかからないと思っていることがおかしい。
また、一般的にはスケールメリットがあるため、同一立地では、マンションのほうが価格が安いことも考慮しています。

ただし、駐車場の分があるので、マンションのほうが狭い設定にさせていただいております。

他にもっといい条件があれば提示してください。マンション派から、「どんどん戸築さん仕様の条件に変更していってますね。 」といわれない内容を、説明つきでお願いします

マンションか、戸建かは価格ではなくて、家族構成で決めることでしょ。

独身やDINKSは、商業地域に住むデメリットや、専有面積が狭いデメリットよりも、
都心へのアクセスの良さのほうが上回る。

一方、家族持ちだと、商業地域に住むデメリットや、
専有面積の狭いデメリットは非常に大きくのし掛かる。


実際のマンションの購買層は、子持ち家族よりもDINKSの方が多くなってきたところにも、
そんなところがハッキリと出てきていますよね。

>491
マンション契約直前でしたが、再考します。
勢いで購入するところでした。
教えてくださり有り難うございました。

＞＞４９３
良かったですね。人生設計は大事ですよ。
マンションだと人生の選択が狭まりますよ。

このスレもたまには役立つことがあるんですね。

貧困層の書き込みばかりで比較になりません。
マンション買えなかった僻みですか？

>マンションのほうが2000万以上も費用がかかるという不動産屋の人ですら言わない内容は考慮していません。
確かに本当のことは言えないよね。問題はお金のかけ方になってくるんだけど、

>そもそも戸築に管理費/修繕費と同じような費用がかからないと思っていることがおかしい。
のとおり、戸建にもメンテ費用はかかる。ただ、お金のかけ方は自分だけで決められる。

>一般的にはスケールメリットがあるため、同一立地では、マンションのほうが価格が安いことも考慮しています。
戸建でも建売分譲住宅というスケールメリット付きの販売はあるな。左右両隣が同じ家だったりして嫌だが。

>駐車場の分があるので、マンションのほうが狭い設定にさせていただいております。
戸建には庭もある。あと忘れていけない町（内）会もあるな。

マンション派は理念型の感がある。理屈は間違ってないと。悩み（迷い）がない。一方、戸建派の方は現実型というか、妥協派というか。家族が多い分だけ必死さが加わって投稿も力強い感じだ。

最近のは対応してるけど、古いマンションだとネット引くのも大変だったりする。
（それ用の穴が開いてないから）

新しい設備をつけようとすると、周りとの調整もいるし、そもそも入れれなかったりすることもあるし、
30年とか住むことを考えると、そういう面でもリスクがある。

まともなレスが続いてるね。

> マンションさんは計算もできないの？
> http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/zatto.html

あのさ
管理費と修繕費の区別もできていないＨＰの情報なんてあてになりませんよ。

またマンションのメリットの部分の半分くらいにデメリットを記載している。
最初から戸建ありきの説明なのが、わかりきっている情報でそもそも客観的比較ですらない。

もしかして、このＨＰみて戸建に決めたの？？？？

>504
管理修繕費でしょ？
それを省略してあるからって何なの？そんなくだらない揚げ足取りしかできないの？
ランニングコストが掛かること、資産価値が期待できない事は紛れも無い事実。

仮に、管理修繕費が安いマンションがあったとしても、それはゴーストマンションへ
一直線コース。これに関して反論ありますか？

>>504
問題なのは、住んでいる限りローン以外のお金が毎年かかること。
それがどれくらいかってことが、それほどおかしくなければ問題ない。

また、話題になってるHPみてきたけど、マンションの価値については定期的に
修繕が行われて、ある程度維持されるってことは考慮されてるよ。

>504
ローンを払い終わった場合。
一戸建ては24年間で家は減価償却されてるので、土地のみに税金がかかる。
マンションは住居部分の減価償却が48年なので、新築で買った場合には住居部分と土地の両方に税金がかかる。

一戸建ても修繕用の費用を自分で積み立てておく必要があるが、修繕の内容（どの程度のお金をかけて、どれくらいやるか）は自分で決定できる。最悪、もう死ぬまで間もないからこのままでいいやというのも可能。庭の木も切ってしまって手入れはやめるってのも可能。

マンションは、強制的に資金を徴収され、その金額は上昇するのが普通。そのため自分で調整できず定年後も支払いを続けなくてはならず負担が大きくなる可能性がある。

> 仮に、管理修繕費が安いマンションがあったとしても、それはゴーストマンションへ
> 一直線コース。これに関して反論ありますか？

これは、戸建も一緒、修繕費をけちると、大変なことになる。
また戸建は、戸建なりの管理費相当も、存在しているが、そのことには一切ふれていない。
この議論は、何度もされていますよ。

また、そのＨＰでは、管理費＋駐車場を4万と決め付けている。
なのに前提条件は何もなし。信憑性にかけることは間違いない。

それにもっとまともに比較してるＨＰなんてごろごろありますよ。
なんでそんなに戸建よりのＨＰをだしてくるのかが分からない。

ここはいつ見ても相変わらずだな。

>>508
「なんでそんなに戸建よりのＨＰをだしてくるのかが分からない。」って、戸建てさんが
選んでるんだから戸建て寄りであたりまえでしょう。
あなたも、「もっとまともに比較してるＨＰなんてごろごろありますよ。」と書くなら、
それを紹介してみてくださいよ。

それと、そのHPに戸建ての修繕費の話や、「管理費＋駐車場を4万」の話も理由は書いてありますよ。
なんか、読まずにコメントしてませんか？

とりあえず、「管理費＋駐車場を4万」が問題ならば、>508さんの相場はどれくらいなんですか？
念頭に置いてるマンションの価格と長期間住むときの「管理費＋駐車場」の費用を書いてみてくださいよ。

具体的な数値は出して、そんなHPはダメだと書いた方がいいと思いますよ。

久しぶりに見たら、金がない人が仕方なくマンションを買うという主張から、
マンションの方が金が掛かるになっているんだね。

マンションって、みんなでお金を出し合うことにより一戸あたりは低負担で、
便利な生活を享受して、建物もいい状態に保てるんだから、その方がいい
という人がいても不思議はないのに、そういう価値観が認められないなんて、
戸建さんというのは悲しい人たちです。

手入れをせずにボロ屋に住む自由があるなんて言われても、そんな自由いらないよ
という風にマンション派は考えてると思うよ。
そうかといって。自分でいろいろ手入れし続けるのは面倒だし。
マンションは管理組合運営が面倒だけど、一度軌道に乗せれば、後はほとんど手間は
かからない。

マンションも最上階・角部屋・ルーバル付きなら、
眺望も開放感もあり、本当に快適。

もう狭苦しい戸建てに戻る気にはならない。

初期費用がかからないけど、ランニングコストがかかる。目先の金額に騙されるなって話じゃない。

> それと、そのHPに戸建ての修繕費の話や、「管理費＋駐車場を4万」の話も理由は書いてありますよ。
> なんか、読まずにコメントしてませんか？

まともな理由なんて書いてないですよ。
そもそも管理費なんてその設備/サービスに依存する。そして同様の内容を戸建でうける場合の比較の記載もない。
そして戸建のデメリットには、一切ふれず、土地を資産として想定していることも大問題。

> 具体的な数値は出して、そんなHPはダメだと書いた方がいいと思いますよ。

たとえばこのページ
http://suumo.jp/edit/kyotsu/mansionvsikkkodate/120125/
実質的に、同価格で購入しても３０年後の差は、ほぼ駐車場代のみ。
そして管理費によって享受しているサービスと同等のものを戸建では教授していないことが前提になっている
そのため、車がない場合は、マンションが有利ともいえる。
享受したサービスが有益ならマンションが有利ともいえる

>513
その通りだと思います。

マンの利便性をうたっているね　スーモ

いつも　スーモだね

一般的に　駅　15分以内なら　大差ないよ

マンには　感謝しているが　管理費掛かるからＮＧだよ

>514
もしかして、suumoの試算を見てマンション買っちゃったの？
suumoなんてマンションデベからも、広告料貰って宣伝してる
会社なんだから、マンションと戸建てであまり乖離が無い物件を
選ぶに決まってるじゃん。

埼玉県　徒歩15分3000万のマンションだよ？
管理費も駐車場代も激安だよね？　こんなマンションは、
それこそ将来ゴーストマンション一直線コースのマンションではないの？

「マンションは利便性！」ｷﾘｯと発言していた人は誰だっけ？

利便性の高いマンションになればなるほど、管理修繕費・駐車場・
固定資産税は高額になるのは分かるよね？

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

戸建ての修繕費に触れていないというけど、2000万あれば
フルリフォーム、上物だけ建て替えできる金額だよ？

マンションは30年後は資産価値も無く老朽化したマンションで
30年後も税金は高い。

戸建ては土地の資産価値はそのままで、フルリフォームor建て替えし
新築。フルリフォームなら税金は安い。

今小平に住んでいるが　前は吉祥寺

でも　今住みたい町は　御徒町か上野

でも　高尾に土地買う予定　賃貸物件増幅中

場合に拠ちゃあ２０年以上全く放置のノーメンテってのも現実ですよ、戸建は。
ウチの実家はそうだったし、別にそんな人も珍しくないでしょ。

その後にいよいよどうするか？って話はあるんだけど
少なくとも１０年単位で一切の出費が無いって事が明確な差
これは入居直後から強制徴収されるマンションとは、全く違う次元です。

地震では多くの建物が被災しますが、ちっと位崩れていても
金無いからそのまま住むわって人とか、もう要らないから捨てちゃおうって選択が
マンションだって自由に出来るなら、誰だってそっちがいいと思うでしょ？

敬虔な共産主義者でもないとマンション住人は難しいもんだよ、同志諸君よ！

＞戸建ての修繕費に触れていないというけど、2000万あれば
＞フルリフォーム、上物だけ建て替えできる金額だよ？

あれ？ご自慢の注文住宅はそんなに安い値段で建て替え可能なの？

可能でしょう

1000万以下の注文住宅でも　僕ちん　ＯＫ

2000万以下の注文住宅って、建売以下じゃない？
1000万以下でも注文住宅が建つ。

これからはそういうのが増えるんだろうな。

駅15分なら大差ないって話があるけど、実際15分に住んでる自分としては「マジかよ」と思うけどな。
それが実際の足での15分なのか、不動産表記上の15分かにもよるけどね。
前者でもかなりのもんだけど、後者だとしたらマジ遠いよ？
まぁその後電車乗る時間が10分くらいとかの職場の人なら我慢は出来るかも知れんけどね。
戸建にするにしても実時間で徒歩10分は切りたいね。

プロから一言。

マンションのランニングコストを気にするなら、
余計な設備がない自走式駐車場のマンションにすること。
最近のコンシェルジュや２４時間管理人常駐なんて
コストが掛かるだけ。機械式駐車場は問題外レベル。

これだと悪徳管理会社でない限り、
管理費修繕費駐車場代トータルで２万ぐらいで
運営でき安く済む。

>>525
15分を歩くつもりなのか、自転車に乗るつもりなのかにもよるんじゃない？
自分は徒歩10分でも自転車乗りたいタイプなのでどちらも変わらない。
でも自転車基準で言うとチャリ10分とかになるといくらフラットでも遠く感じるかな。

>>527
そうだよね、徒歩15分は自転車でもOKなら大した問題じゃないかもね。
奥さんが車乗れて、天気悪い日は送り迎えしてくれるとかなら尚いいよね。

自転車で10分ってどれくらいの距離だろ？3～4kmくらいかな？
それはさすがにキツイね。
自分が住んでる小田急沿いとかだと横の京王の駅まで行けちゃうねｗ

>528
自転車10分で3キロ以上(時速18キロ)は、かなり早いスピードだね。
幹線道路の車道を走るんならまだしも、歩道とか細い道路を走ったりする分には、
時速10キロ前後がいいところじゃないかな。

>>525

徒歩１５分、電車１０分なら
徒歩５分、電車２０分のほうがいいです。

>>526
>>機械式駐車場は問題外レベル

機械式駐車場のマンションを検討中なのですが、
なぜ問題外レベルなのでしょうか？？
故障したときなどですか？？

>>530
まさにウチがそのパターン。

＞徒歩５分、電車２０分のほうがいいです。

ちなみに注文住宅です。

だめか？徒歩15分？

歩いても　なにも　無い　町なのか？

残念だ

なら　俺の吉祥寺時代に合わせてやるよ

徒歩1分でどうだ？

もし地方の人が多いなら分からないかも知れないけど、
自分がよく使う京王線で考えるとすると、
①徒歩15分電車10分だと、笹塚か明大前で駅から15分
②徒歩5分電車20分だと、調布で駅から5分、って感じかなぁ？
自分なら①を選ぶかな。
でも電車の混み具合にもよるね。
座れないまでも普通に吊革に捕まって余裕があるくらいの路線なら②もいいかもね。
何かあったとき（地震とか）歩いて帰りやすいのは①だよね。

>>552
最悪、建て替えは出来るってこと。
老朽化したボロマンションよりはまったくもってマシ。

機械式駐車場は老朽化してくるとコストかかりますよ。
車出すのにやたら時間かかるし、そんで水害に物凄く弱い。
友人の車は2,3年前の豪雨で車が水没してお釈迦。

今時のマンションってそんなに老朽化が早いのかなぁ？
余程の事がない限り、普通に50年以上はいけると思ってたんだけど。
知人が築35年のマンション（低層の結構高級マンション）に住んでるけど、
そんな極端にオンボロって感じは受けないけどな。
当然新しくて綺麗って印象はないけど、普通に住める感じ。
まぁ配管だとか中身は分からんけどね。

>>534

笹塚とか明大前からだと徒歩１５分もかかる場所なら別の駅のほうが近いと思うぞ。だからその比較は適切ではない。

>>538
そっかー、んじゃ着点を新宿三丁目ってことでどう？
これなら新線京王（都営新宿線）使うでしょ？

>500

長期修繕計画では３０年目に給水管・排水管がある。１６０世帯で５５００万円、
３０年目はいろいろ計画されていて、２億円近い金額(３０年累計の半額)になっている。
エレベーターの交換も予定されている

戸建ては３０年で水道配管交換して、躯体があと何年もつのか。

>502

築２十数年の賃貸マンション(５４世帯)で数年前からＶＤＳＬという電話回線を使う
光回線を利用。ルーターが各世帯にレンタルで常時７０メガくらいだった。２社参入。
マンションまでは数ギガビットの光回線をＮＴＴが引いた。電話回線がないマンションは
想定できないが。古いマンションで何が大変？これも共有？互いには干渉しないが。

今の分譲はＬＡＮ回線で共有の光回線で夜間は２０メガに落ちるが深夜
３時過ぎると９０メガで月１５００円。ＮＴＴとＫＤＤもＶＤＳＬで参戦したが３千円以上

ネットで戸建てでは穴が開いているんですか？