購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

ガキかよ

おいおい

賃貸だろ？

>351
馬場の家は分譲だった。狭くてダサかった。
モデルルームの様な家だとメンバーには褒められていたが、ただの無機質な
狭小空間。センスの悪い人がああいう部屋に憧れるんだね。

他のメンバーは賃貸だったが、ここの住人よりも数段高い家賃の
部屋だから大差ないでしょ。

この時間帯の戸建派の書込みはいただけない。

全ての時間帯のマンション派書き込みはもっといただけない。

>>353
なにこの人？
マンションをダサいと言われて怒ってしまった？

初めてのぞいてみたけど、ここひどいね。。
　
なんか金持ちじゃないと議論できませんみたいな空気だけど、
金持ちの考え方が唯一正しいわけじゃないでしょ。
（ここが金持ちスレだったら分かるけど）

そりゃ10億くらいぽんってもらえたら、俺だってそこそこの場所に戸建てを買うさ。
（田舎育ちの貧乏人ですから）
でもね、現実的にそんなこと起こらないわけ。
起こらないってことは、今の自分の身の丈にあった範囲で考えるわけ。
そうなったら、田舎育ちのおれでも、マンションありだなって思うんだよ。

ここにいる人は、ありもしないお金を持つこと前提で、無理やり話を一般化してる気がするよ。
持論を架空の金持ちさんを介して語るなんてさぁ。
一般化したいなら、せめて世の中の大部分が該当するお金の範囲で話しようよ。
そうじゃないなら、持論は持論として背伸びしないで語ろうよ。


ただ、
煽り、煽られを楽しんでいるなら、正直すまんかった。

>355
いいや、戸建に住んでるしマンションに住みたいとも思ってないけど君とは相容れない。

はたから見てると、

ちょっとマンション擁護発言があるとそれにものすごい勢いで
群がる戸建さんって感じだな。

見ていて気持ちが悪い。
なんか中学校レベルのいじめを見ているような気持ちになる。

どっち派でもないけど、ここにいる戸建万歳のような人にはなりたくないと
だけははっきりと思ったわ。

ひどすぎ。人として。

上から目線、侮蔑のオンパレード。
人ってこんな風になれるのね。ほんとこわい。

そしてこれはきっと戸建によって削除依頼がされるでしょう。
削除削除って言ってるけど、結局残ってるのは戸建の小汚いヤジだけ。
削除依頼を出しているのはどっちなんだろうね。

>359

>232とか、>247とか、その最もたるものだと思うけど。

アンチマンションさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

>360
>そしてこれはきっと戸建によって削除依頼がされるでしょう。
>削除削除って言ってるけど、結局残ってるのは戸建の小汚いヤジだけ。
>削除依頼を出しているのはどっちなんだろうね。

人として～云々書いておいて、戸建ての小汚いオヤジ呼ばわり。
完全に意見が破綻してる。　

いつもの狂ったマンションさんが来たか。また荒れるな。

セカンドで銀座にマンションを持ってます。1LDKですが、隠れ家に使用中。昔、島耕作をみてあこがれでした。週末のみ戸建に帰ってます。戸建さんもマンション買うといいよ。仕事場に近いのは、四十の身には助かるよ。

ぶっちゃけ、マンション買うなら賃貸で十分じゃないか？
資産価値も期待できないし、地震もあるのにリスクばかりで
良い事が１つもない。購入する価値が見出だせない。
最新の賃貸を常に新築を渡り歩いた方が良くないか？

>368
内容に大差なしだろ。

旦那に内緒でマンションを購入する主婦が沢山いるってマンションさんが主張していますが、本当ですか？

>373
相変わらずぶっ飛んだ主張が多いですね。
上の島耕作も笑える。

戸建てが大好きさんが 矢鱈 主張してるみたいだけど､
おたくらの住んでる戸建ては そんなに価値ある感じなの??(・_・?)

見てみたい!聞いてみたい!!(･∀･)

皆が皆 価値ある戸建てなら 戸建てにしようかなぁ～

ﾛｰﾝもないし 今はﾏﾝｼｮﾝで不満も不自由もないし､
先々の見通しも立ってるけど､
そんなに戸建てがいいなら 住み替えるかなぁ～

その辺の建て売りじゃあ 話にならないでしょう?

良いと思い切り主張している戸建てさん達の家は､どんな感じなの?

住み替えるかもしれない今後のために
是非 教えてください♪

>>375
将来住み替えるかもしれないのであれば
まずは、どういう家に住みたいのかを具体的に書いてみてください。
アドバイスを受けたいのであれば、それが最低限のマナーですよ。

>375
今のマンションに不満が無いのなら、わざわざ戸建てにする意味無いでしょ？

こんな家に住みたいと云う信念も無しに良い家なんて建つわけがない。

そんな事も分かりませんか？　マンション派の人はネジが緩んでる人が多いですね。

アンチマンションさん の過去投稿です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

２４時間警備ご苦労様です。　この投稿なんてほんと病んでます。酷いでしょう。　
こんな投稿でも許されるんですか？　削除申請する人がいなかったのかな。

今はすぐ削除なんで、申請とかない時点で、削除ワードに引っかかたら削除とか
誰かが言っていたが自動削除ツールとか動いてるのかもです。

島耕作は会社の大泉会長から与えられたものだったけ。男の隠れ家いいね。

>378
何がいいたいのか全然わからん。
わざわざ数カ月も前の１つの投稿を持ちだして批判するって
378も相当病んでるの？　

毎回、この人だけが書き込んでると思っているなら378も病院に行ったほうがいいですよ。

常に戸建て派のほうが一枚上手だね。

>381

そうは見えないが。アンチマンションって酷い投稿だな。

380　は違うならどうでもいいでしょ。

>378
ここに常駐しているマンションさんは相当な粘着質ですね。
半年以上も前の投稿を根に持ってるって怖いわ。

病んでいると指摘しておいて、自分が一番病んでいるというブーメランｗｗ
24時間休みなしの警備員は自分という自己紹介乙ですｗｗｗ

>383

お得意のなりすましですか？　時々聞くオネエ言葉　違ったらゴメン
２４時間警備なんて私には無理ですよ。

>369
まるっと同意。

>>382
そうかな？
>>375は戸建さんを揶揄して挑発したいんだろうけど、誰も釣られず軽くあしらわれちゃってるよね。

自分はマンションでも戸建でも気に入ればどっちでもいい派だけどね。
だいたいそんなの条件や状況で変わってくるものだと思うしね。

しかしどっち派の人とは言わんけど、なんでここの人はそんなに自分の価値観を押し付けるんだろ？
今時、こんなネット上でこんな幼稚なやりとり珍しいよ。
お互いの良い所を見て自分にない価値観を受け入れ様とした方が得だと思うけどな。

>386

>382、だけど 375 は知らない。移動中の頃、電車の中かな？

>>387
最近またちょっと覗いてみるけどずっと不毛な言い合い以外のレスを見たことない。
マンションデベとHM営業が日ごろの憂さ晴らしに幼稚な論争して遊んでいるんでは？

>>378の投稿があった頃よくここをチェックしてたけど、その投稿は戸建の人本人の投稿ではないと思う。
その頃戸建て派の人の中に極端にマンションを貶す投稿を繰り返す人がいたんだけど、マンションの人あるいは第三者がそれを面白がって茶化してまとめた感じ。印象としてはまとめたことでデフォルメされてる。

まあマンションと戸建ての両方に現在進行形で住んでる人は少ないから、大体の人はどちらか片方の側からの見解しか出せないんだけど、住んでない方の良いところも普通に評価できたらこんな不毛な争いにはならないと思う。

>>389
だよね。
自分は戸建に住んでる時は駅近の高級そうなマンションを眺めては「便利そうでいいな～」って思ってたし。
マンションに住んでる時には「やっぱ戸建の所有感とか、ガレージの使いやすさとかいいな～」って思ってたよ。
自分みたいに他人や他物件の良い所見て楽しめる人って少ないのかなぁ？

>389

いったいどこがデフォルメされてるの？　アンチマンションのこと全く悪く言ってない
彼の弁明にもならない言い訳が続くだけ。奴隷的負担とか彼の常套句だし、流産や性犯罪も
よく話題にしていたが、全く洒落にならないマンションに対する侮蔑の言葉の数々。

例え他の人間の発言だとしても、彼と同罪の酷い発言。

富士山と東京湾が見える丘の上とか屋根裏部屋をホームシアターにしたとか、あまりにおかしな
戸建ての話をするので、賃貸くんとか言われてたのはいつだったか。

>>このスレはマンションの販売減少の原因なのでマンション営業に監視されています。
はつい最近も聞いた気がする。　全くの大法螺吹き。

口調は上手く変えているみたいだし、別人かもしれないが、彼に味方する発言してどうしたいの。
マンションデベとHM営業は彼がよく使う言葉だな。

そう言えば、アンチマンション君も仕事についたかな。

戸建派がマンション派を見下してるのがそもそもだめなんだと思う。
マンション派がそんなことないと否定してるのに、また戸建派が反論しての繰り返し。

そりゃ自分の住んでる家を見下されたら誰だって気分悪いよ。

マンション派は戸建＝マンションってな感じで戸建派を特に見下したりしてないのに
戸建派はどうしても戸建＞マンションにしないと納得できないみたいだし。

>392
おいおい、マンションさんが戸建てさんを煽るんでしょ？
はじまりはいつもマンションさんだよ。

戸建てさんはマンションさんなんて眼中にないしね。
変にライバル意識燃やしてるのはマンションさん。

>391
あんた大丈夫？？
半年以上前のことだぞ？　あんたのいう「彼」とやらが、
ここでずっと書き込みしていると思っているのか？
味方とか敵とかどうかしてるぞ。

>395

また日本語が読めない人出現！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。もう1年になります。 

>>393
戸建派の人はね、「戸建最高！」って思ってるからマンションのほうがいいって
意見があると煽られてるように感じるだけなんだよ。
それは煽ってるわけじゃなくて、自分の意見を述べてるだけなのに。
お互いの価値観が相譲らないのは仕方ないとしても「そういう人もいるんだな」
って認めていかないとさ、価値観の違いなんて絶対あるんだからおかしな事にな
るに決まってるよ。
違う意見を言うこと＝煽ってる、ってわけじゃないんだって。
「私は御飯派だ」って言ってる人がいたとして「いや俺はパン派だね」って言う
人がいたらそれは煽ってることになるわけ？違うでしょ。
御飯派の人が「パン派なんて眼中にないね」なんて言う事も意味不明なんだよ。
普通は「好みの問題だね」って事で争いになんてならない。

>347
24時間警備のイカれたマンションさんがいるから荒れるんだよ。

>393
戸建派が
マンションは騒音がすごい、土地がないから子供に資産残せない、素材が違う、
狭くて住むところじゃない、戸建が買えない貧乏な人が買う、などなど・・・
さんざん言ってますけど？？？

マンション派は、それは人それぞれの価値観だからと否定しているだけ。
＞290のようにきちんとデータを見せて否定しているのに
なんやかんや理由つけて納得しようとしない。
戸建派はちょっとでもマンション擁護の発言があったら、血眼になって反論する。

>>397
いや、明らかにマンションが戸建てより上って煽ってる書き込みが多いよ。

>397
何がいいたいの？マンションさんも戸建てさんにレスしなければ
言い争いにはなりませんよね？
　
戸建てさんの意見や感想に対して、スルーできないのがマンションさんでしょ？
半年前のレスまで探してきて、ここで戸建て寄りの意見を書くと、その人だと
決めつけて掛かる。完全に常軌を逸してますよ。

>399
>マンションは騒音がすごい、土地がないから子供に資産残せない、素材が違う、
>狭くて住むところじゃない、戸建が買えない貧乏な人が買う、などなど・・

上記の意見がほとんど当てはまるマンションは多いよね？
一般の人が考えるマンションのイメージはこんなものじゃないの？

自分の住んでるマンションが違うなら流せばいいじゃん。

戸建てだって建て売りや安請け合いの注文住宅について、意見を書かれようが
まぁ、そんな住宅もあるよねーくらいに受け流してるよ。
マンションさんは過剰に突っかかってくるからね。

>401

ここは戸建専用のスレではないのでマンション派だって当然書き込みます。
どちらがいいかというスレなのでスルーしたら意味ないでしょう。

「戸建派最高！！マンション派は書き込みしないで何言われてもスルーしろ」
とおっしゃるなら戸建専用のスレ作ればいいと思います。

>>390

うん。
実のとこどっちもそれぞれいいとこあるよなあと思うんだけど、あなた以外そういう話題を楽しめる人はこのスレにはいないみたいだね。
私自身の好みとか選択の理由とか、それとは別の選択をした知人の新居を見せてもらった時感動したこととかいろいろあるけど、ここに書く気はもう起きない。
お互いに相手を否定したくて仕方ない人だらけだし。

レスありがとう。ロムに戻ります。

＞402
戸建派は、
建て売りやミニ戸は戸建には入らない。戸建というのは注文住宅だけにしてほしい。
という感じですよね。
だからスルーしているんだと思います。

建て売りやミニ戸も戸建には変わりないですよね。

それと戸建派は、豪邸の戸建と普通のマンションで比較する傾向がありますね。

変人の集まりね

>403
自分のマンションが違うならそれでいいじゃん。

大体、マンションが広くて、数十年後も資産価値があり、素材感や仕様は最高級で
騒音一つしないマンションの方がニッチなわけでしょ？

戸建てさんだって、億ションは別格だと認めてるわけだし。

数千万の庶民が買うマンションは、ほぼ狭くて、壁が薄くて、仕様は中の下、
素材感も期待できないし、数十年後の資産価値も期待できない。これが真実でしょ？　

>406
ここに来るマンションさんが普通のマンションに住んでるんだから仕方ないよね。

注文住宅>建売>マンション>ミニマン=ミニ戸。
これがコンセンサスです。

まぁとりあえず戸建もマンションも同じ立地と価格で比較するって事にしないとダメでしょ。
例えば三茶周辺で7000万なら？とかそんな感じで。

>>412
だからさ、例えばって言ってるじゃん。
なんでそんな煽るようなことしか言えないの？悲しいやっちゃなー。
別に8000万でも1億でもいいよ。
田舎の人だったらなんなの？なんか言いたいことでもある？

やっぱり戸建派のほうがマンションに突っかかってくるじゃん。

>>415
分からんみたいだから俺が解説してやるよ。

>>411は条件設定をしたらいいんじゃないというのが書き込みの趣旨だろ？
下段は例えばこんな感じでっていう例。
そういう趣旨の書き込みの例文に対してレスしちゃってるのが>>412なわけだ。
言わば記入例の「東京太郎」って名前に対して、「そんな名前のやつおらんやろ」って言ってるようなもの。
それが素でボケただけなら単なるアホだが、明らかにわざと書いて煽ってるだろってことだ。

まあまあ、それで？

>>418
これ以上解説して欲しいんか？どこが分からん？言ってみ。

>>419
教えてくれって言うから解説してやったのに、ありがとうもないの？おかしくね？
あなたが>>415じゃないならごめんね。

> まぁとりあえず戸建もマンションも同じ立地と価格で比較するって事にしないとダメでしょ。

同じ立地で、戸建とマンションが同一価格程度の地域で比較するということですね。
地価でいえば坪１００万以下ぐらいの地域ですね。

その地域なら、購入ではなく賃貸でいいと思います。

>>422
ごめんごめん、同じ立地っていうのは三茶なら三茶周辺って意味で書いたんだ。
誤解を生む表現でごめん。

例えば三茶周辺で7000万ならマンションなら駅5分で70平米、戸建なら15分で30坪とか
そんな感じで同じ価格になるなら、そういう感じの比較でいいと思うんだけどどう？

あくまで例えばで、実際の価格は知らないよ。
別に三茶でなくてもいいしね。

>423
その条件なら自分も一戸建てを買うな。

ずっと住んでた環境にもよるんじゃない？

私は小さい頃からずっと駅から近いところに住んでたから
駅徒歩15分なんて果てしなく遠いと感じてしまう・・・。
例えバスあっても時間通りに来ないとかあるかもだし、めんどくさい。

だったら駅近のマンションのほうがいいな～と思ってマンションにしました。
駅近の戸建は環境悪いだろうしね。

資産って感覚もないので、ローンは払ってるけど家賃みたいな感じです。

>>422
ウチが今ある地域も路線価で言えば大体坪120万くらいのとこなんだけど、賃貸のほうがいいのかな？
それとも坪100万よりはちょっと高いから微妙な感じ？
取引価格でいえば坪160～170万ってとこなんだけど、そっちで考えなきゃいけないのかな？
今の地域だと大体3LDK70平米くらいの賃貸マンションで月15～20万くらいだと思うんだけど、
この賃料払うなら、自分は買ったほうがいいと思うんですが。
坪100万なら賃貸のほうがいいという理由を押して貰えませんか。
上記の条件で賃料ってどれくらいを想定されてます？

頭金が大事

>>425
どっちがいいかを議論したいだけですよ。
結論が戸建なら、それはそれで全然問題ないです。
逆にそれでもマンション選ぶと言う人がいるなら、その人の意見も聞いてみたいです。

> 例えば三茶周辺で7000万ならマンションなら駅5分で70平米、戸建なら15分で30坪とか
> そんな感じで同じ価格になるなら、そういう感じの比較でいいと思うんだけどどう？

ちょっと比較対象に無理があるな。
70000万で30坪なら、坪150万程度の地域、駅近にしても180万ぐらいだろう
その場合、70m2で7000万もしない。よくて5000万程度だろう

7000万マンションなら駅5分で70平米で想定するなら、地価250万程度の地域だろうから、戸建30坪なら徒歩30分か15分なら20坪ぐらいで比較すると妥当なラインではないだろうか。

>>427
自分は実際現在、駅徒歩15分の戸建に住んでます。
もう10年住むけど、やっぱ駅まで毎日は果てしなく遠く感じますｗ
（いい運動になってるとは思いますが）
でも戸建の魅力も捨て切れないんですよね。
願わくば予算内で駅徒歩5分で環境のいい戸建があればいいんですが。
でも今度は電車に乗る時間が凄く長くなると嫌ですしね。
そこで凄く悩んでます。

>>432
条件は適当なんで、無理があったらじゃんじゃん修正しちゃってください。

>>424
あ、別人さんですか、それはごめんなさい。
>>418ではなく>>415とは別人さんですよね？
どっちにしてもごめんなさい m(__)m

＞432
惜しいね。
＞7000万マンションなら駅5分で70平米で想定するなら、地価250万程度の地域だろうから、
＞戸建30坪なら徒歩30分か15分なら20坪ぐらいで比較すると妥当なラインではないだろうか。
三茶みたいなところで駅5分が坪250万なら、15分歩けば坪200万くらいだよ。

そもそも個人的には同じ地区で比べる必要あるのかな？と思うけど。
1.5億で六本木のタワマン住みたい人とは、その周辺の戸建てとの比較になるし、
私なら1.5億ならどこにどれくらいの戸建てが建てられるかな？って比較するので。

>438
でも、小学生、中学生の子供がいれば、渡り歩くのは難しいよね。

>>436
昔は自転車で行ってたんですけどね。
駐輪場に2000円とか払うのがバカバカしくなったのと、悪天候の日は結局歩かざる得ないのでやめちゃいました。
よく傘さして自転車乗ってる人いまいすけど、あんなアホなマネはしたくないですしね。

>>439
条件に地域まで入れることが問題があるなら価格だけでも揃えたらいいと思います。

でも普通は自分が住宅に出せる金額があって、家選びってその範囲で考えていきませんか？

> 437

> >7000万マンションなら駅5分で70平米で想定するなら、地価250万程度の地域だろうから、
> >戸建30坪なら徒歩30分か15分なら20坪ぐらいで比較すると妥当なラインではないだろうか。
> 三茶みたいなところで駅5分が坪250万なら、15分歩けば坪200万くらいだよ。

中高層のマンションが建てられるような商業地域は、容積率が高く設定されていて、
それが住むのに便利かは別として、坪単価はもっと高いです。

一方、住宅地は第一種低層などでは、容積率が100%以下しか取れないので、
家を建てるにはそこそこの敷地面積を確保しなければなりません。
ただ、住宅目的にしか土地を使えなので、そこまで坪単価は高くはなりません。
高くて200-250万くらいです。

マンションが建つ地域と、戸建が建つ地域の坪単価を、
駅からの距離だけで判断するのは無理があります。


ちなみに、子供がいない人には良いのかも知れないですが、
私は駅から近くても商業地域には住みたくありません。

> その地価で70平米7000万円徒歩5分のマンションは難しい。
> たぶん徒歩10分くらいになるよ。戸建ては建て売りなら徒歩15分以内で十分ある。

実質坪250万ぐらいの土地にあるマンションは、高級マンションが多い。
しかし、高級マンションと普通の戸建を比べても仕方がないので、普通のマンションと普通の戸建で比較したほうがいい。
また規模も一般的な100～200戸程度を想定した。小規模マンションで比較しても一般的ではないと考えた。

「予算7000万」「同一駅利用」
①徒歩5分　マンション70m2
②徒歩15分　20坪戸建（3階立て）
③徒歩30分　30坪戸築

比較対象としては、議論しやすいと思いますけど。

> マンションが建つ地域と、戸建が建つ地域の坪単価を、
> 駅からの距離だけで判断するのは無理があります。

それをいいだすと、マンションと戸築を比較すること事態に無理がある。

また、駅まで徒歩圏内の第一種低層の場合、住宅地として人気が高いため、駅前の商業地よりも地価が高いケースも普通にあります。そしてこれを言い出すときりがない。そのため一般的な駅までの距離で比較させていただきました。

>444

容積率800%程度の商業地域で、坪単価が250万しかしない土地は、
都内だとかなり安いところですよ。

そこに建つマンションだと、１戸辺りの土地の負担は1000万以下なので、
平均的なファミリータイプの部屋だと4000万くらいです。

一方、第１種低層地域で坪単価250万円の土地は、結構高級住宅街です。


容積率を考えずに、商業地域と住専地域を坪単価だけで比較するのは無理があります。

>>444
それは凄く分かりやすい比較ですね。
私なら通勤があるので、③は論外として、①か②はその駅周辺の雰囲気で決めますかね。
私が今住んでる世田谷の各線の駅だと駅5分と言ってももう住宅街となんら変わらない雰囲気を
持った駅が多いので①になるかも知れないと思います。
でももうちょっと大きな街になると①はキツくて②にするかも知れませんね。
自宅勤務で通勤がない人なら③が幸せかもですね。