購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

>>1023
そこが考え方の違いなのかもね。
自分は10年前後で引越し続けて行くほうが楽しく感じる。
賃貸もあるけど実際首都圏に出てきてから10数年になるけど、今の家で4軒目だしね。
でも別に同じところに長く住みたい人を否定はしないよ。

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＞1013
だいぶ話が変わってるが、
＞ちなみにウチの会社は労災の関係もあって例え自分で駐車場借りても車通勤はNGです。
＞それを無視して車通勤してて怪我しても死んでも労災はおりません。
そもそもウチの会社が労災判定するんじゃないのは知ってましたか？
労基に言ったら指導される内容だよ。
だから労災の関係があって認定されないなんてことは無い。
逆に労災の関係から無視しても認定される。

間違ったこと言ってるよ？と指摘しただけで、申告するのは社会人として当たり前。
ただ、会社に合理性もなく根性論で「電車で来い」と言われる筋合いはない。

今の会社でしか通用しないなら、昭和サラリーマンのように会社からそう言われたから
そうする、というのも良いとは思うけどね。

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>1020
10年で売るならそれこそ賃貸でよくない？

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>1021
同じく。うちも住みやすさは断然戸建てだな。
子供がいるっていうのも大きいけど、伸び伸び生活できる。

心配していた近所付き合いも、東京はあっさりでほとんどないし
引っ越すまでは、戸建てがこんなに生活しやすいとは思わなかった。

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>1007、>1018

賃貸に一生住めると思うとは、随分幸せな頭してる人たち。仕事を辞めても
ファミリーマンションに住めると思う？高い家賃が勿体無くて、持家する人が多いのに。
下記のスレよく読んで勉強して！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202977/

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>>1027
だからね、強く反論する気はないがって書いてるでしょ？
その辺をもうちょっと汲み取って欲しいところだよねぇ。

でもホントに会社の意向を無視して車通勤してても労災おりるの？
俺は会社に下りないからやっちゃダメだよ言われた事があるから、それに従ってるんだけど。
まぁでも実際はおりるとしても、そんなとこでミソ付けたくはないかなぁ。
出来るだけ電車通勤できる方法を模索したほうが得策だと思う。

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>>1028
場所にもよるけどだろうけど、分譲レベルの70平米を賃貸したら月20万は行くんじゃないかなぁ？
凄く単純な計算だけど、それだと10年で2400万払う計算になる。
それなら売買の手間はあっても購入したほうがいいと思っても不思議じゃないんじゃないかな？
もちろん購入すれば修繕管理費もかかるから、もっとちゃんと計算しないとダメだけど。

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>1025
更地費用に2-300万掛かったとしても、資産価値という点で考えるなら
戸建てが圧倒的に有利ですよ。

>築30年の駅近マンションなら駅が近いという付加価値があるけど
>築30年の駅遠戸建なんて誰が買うんでしょうか・・・。

築30年のマンションなんて粗大ごみもいいとこですよ。
付加価値がでるのなんて、それこそ都心3区くらいではないですか？
これから少子化ですよ？？誰がそんな古ぼけたマンションを買うんでしょうね。

駅遠戸建ては、それなりにニーズはあると思いますよ。
ゴミゴミした所で子育てしたくない、自分の家を一から設計して建てたい派は
それなりにいますからね。

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でも確かにマンションは10年は早いにしても、20年未満で売るか、一生住むかかな？
ウチは7000万でマンション買ったけど、15年くらい後に売って老後に備えてもうちょっと
田舎の安いマンションに買い換えてもいいかな？と思う。

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良い賃貸は少ないし、バカ高いよね。
現役時代は良いとしても、定年後に住むのは厳しいよ。
それとも、定年後に生活レベルを落とすの？

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そろそろいいよ、労災云々は。

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>1030
そのスレは読んでないですが、持ち家を否定しているわけではなく、「マンション」なら
賃貸で十分っていってるんですよ？

老後も管理費・修繕費を永続的に支払っていくんですよ？車所持なら駐車場代もだ。
今の時代、自分の年金がいつからいくら貰えるかも分からないし、まずここで不安になるわけだ。

さらに、修繕費を払い続けているにも関わらず、管理会社が倒産したり、修繕費を払えない世帯が
数多く出てきたら、マンションは機能しなくなりますよね？　仮に機能したとしても、
その時の管理修繕金がいくらになるのかも分からない。そんなリスクを背負ってまで
買うものではないと思っているだけ。

持ち家の場合は、ある程度、自分の裁量でどうにかなる事が多いけど、
マンションはそうではないからね。

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>>133
駅遠戸建てのニーズは少子化が加速して行くのだから、減る一方では？
余った分を隣の人が買ってくれたらイイけどさ。

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>1033
たしかに子供としては築30年のマンションを遺産で貰うよりも
土地を貰った方が、断然嬉しいです。都内だったら最高。

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>1030
1018だが持ち家ですよ。
ただ新築マンションが広さその他のわりに高すぎると思ってるだけ。
それに高いところにわざわざ金を余計に払って住むのが理解できない小市民なんで。

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相変わらず噛み合ってないレスが続きます。
このスレの存在意義って、常時監視の方々の生きがい以外になにかあるのだろうか？

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＞車所持なら駐車場代もだ。

マンションは駐車場料金が修繕費や管理費に回ってるからね。
駐車場に空きがあるってことはそれだけで、積立不足確定だよ。

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＞1042
いい暇つぶし。
正解なんか無いんだからお好きな方で。

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郊外の家が不要になる老年世帯の数>郊外の家を必要とする若い世帯の数

おまけに若い世帯は低収入化してる。

どう考えても郊外の家や土地は余るでしょ。
余った土地って、誰が買うのでしょう？
誰が維持管理するのでしょう？

駅近で便利な住宅地なら移り住む人も居るとは思いますが？

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２３区内に住んでますが、近隣の駅で言うと、徒歩15分以上の地域の
寂れ方が加速している感じです。老人世帯が住んでいた場所は割に広めで
その後に買う若い世帯がいない。しかも、ミニ戸にしてすぐ売れる立地で
ないので廃屋になって行くか、空き地になってる。怖い位です。

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それに少子化ですしね。
子供の数が少なければ３ＬＤＫや４ＬＤＫのマンションで充分でしょう。
戸建を選択する人は少なくなり、マンション派が増えるでしょうね。

土地の資産価値だって今と同じくらい土地の需要があった場合の価値ですよね。
需要が少なくなれば価値は下がります。
もちろんマンションだって何十年も経てば資産価値は減りますが
同じく減るなら　駅近とかで利便性がよくて「今」が住みやすいほうがいいです。

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>1043
基本的にマンションの駐車場は満室(と呼んで良いのか分からんが)を前提にしてないよ。
ピンきりだけど、7割埋まってれば管理がまかなえるような前提で設計してる。
それより多ければ将来の積立に回るし、それより少なければそこで初めて足が出はじめる。
必ずしも満室でなくなった瞬間から積立不足とは言わない。

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＞1045
いろいろ考え方はあるだろうけど、土地が余る→地価が下がる→低所得でも広い家が持てる→わざわざ狭いマンションにだれも住まなくなる。　　って流れの可能性もあると思う。　それにロードサイドが発展したため、駅前が閑散としてるとこなんてたくさんあるし。

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私の知り合いに

築10年くらい　人気駅　駅近マンションを売りにだして
購入価格－10万で売れたと言っていました。びっくりです。

もちろん管理費とかもかかってますが3～5万くらいでしょう。
家賃だと思えば安いです。（むしろ家賃より安い）

駅近マンションはやはり需要高いんですね。

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確かに30年経ったマンションは土地の割りあてがほとんど無い分、
戸建（というか土地）の資産価値には及ばないでしょう。
(一部ビンテージマンションもあるけど、一般論として)

そういうのを勘案して、自分のマンションは遅くとも10年も経ったらリセールする予定。
その頃には新しい設備や技術なんかも出てるだろうし、家族構成も変わってそうだし、
なによりマンションのリセールバリューがあるのも10年前後までだと思っているので。

自分はすでにマンション4件目(これはさすがにサイクル早すぎですね笑)で引越しを楽しめるタイプですが、
引越しが面倒だと思う人はマンションには住まないほうがいいと思う。
ちなみに毎回少しずつだけど利益を上乗せしながら(もちろん手数料やら仲介料やらも加味して)なので、
引越し貧乏ではないな。

あくまで、こういう根無し草と言われる生活スタイルもあると言うことで。

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> 基本的にマンションの駐車場は満室(と呼んで良いのか分からんが)を前提にしてないよ。
> ピンきりだけど、7割埋まってれば管理がまかなえるような前提で設計してる。

うちのマンションもそうですね。
基本は、駐車場収入は、駐車場の修繕/管理のみに使われる設定で、7割うまればおつりが来るぐらいの設定になっています。
入居以来、ずっと満車で待ちがいるぐらいなので、すでにかなりの余剰金がでています。
（ある一定額たまったら、ー部を建物の修繕費のほうに振り分ける予定です。）

基本的には、すでに撤去費用分ぐらいは集まっているので、空きが多くなったら機械駐車場分だけ撤去して終了すればいいだけなので、あまり問題は発生しないと思いますよ。

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＞1049
＞低所得でも広い家が持てる

そもそも需要がないから土地の価格が下がっているのだから
低所得でも戸建を買う需要はそこまでないと思います。


むしろ今増えている低所得世帯は一生賃貸でしょうね。
これから賃貸の需要が増えると思います。
その場合も駅近マンションのほうが需要が高くなると思いますが。

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>1056
1050じゃないけど、別にそんなに珍しい話じゃないよ。
売るのにも買うのにもコツがあって、そこをうまく押さえておけば利益を出すことだって難しくない。
これは大げさでもなんでもない、本当に誰でも出来ること。
なんて言っても信じたくない人はいるかもしれないけどね～。

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＞1054
そうですね。
確かにDINKSです。

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＞1056
埼玉県内の某駅です。
自分の話ではないのであまり詳しくは書けませんが。

売ったのは去年かおととしくらいですかね。

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世帯人数が少ない世帯は駅近マンション、世帯人数の多い世帯は郊外って感じでしょ。
少人数世帯で広さが売りの郊外戸建を選ぶとは思えないからね。

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>1057
それって郊外の一世帯に一台とかいう大規模のちょっと昔のマンションの話ですね。
もちろん、そういう駐車場事情は新しいマンションの売主は認識済みです。
ていうか買い手であるわれわれだってそんなリスク負いたくないです。
ではどうするか？
単純に、最初から駐車場の数を減らして作るんですよ。
最近の、とくに利便性の高いマンションは駐車場の割り当てが30％とか40％とか多いですよ。

もっとも、あと10年すればまた状況が変わる可能性もありますけどね。
そういう意味でも、10年スパンで新しいマンションに引っ越すことの意義ってあるんです。

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>1065
記事をよく読んでね。
郊外だけではなく都心もね。

それから10年スパンで引っ越すと繰り返し言ってるけど、
50、60歳になってもローン組むの？毎回金利分を払い終えた所で
売るって、いつまでたっても自分の家にならないね。

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>1043、>1049

私が住む都区内マンションは約１６０世帯で機械式駐車場６０台。採算分岐点は５０％。
今は全部埋まっている。

駐車場料金２万円×６０台×２０年×１２月×５０／１００％＝１４４００万円

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html
機械式駐車場４０台のメンテナンス費用の例（これの１．５倍）

定期点検費（２ヶ月に１回）＋鉄部塗装費（４年に１回）＋部品交換費で、20年間で約５０００万円
寿命は20年程度で、このときの解体撤去費用と建替え（新しい機械式駐車場）費は、約４８００万円

９８００万円×６０/４０　＝　１４７００万円　で駐車場料金とほぼ吊り合う。

全部埋まっている＝儲かっている→修繕積立金に回せるのか？
空きが５０％を超えたら、車所有者は少数派 → 駐車場料金の値上げ (or廃止)

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別に子供がいても10年に1回の引越しなんて屁でもないと思うけどな。
実際自分は生まれて高校卒業までに4回の引越しを経験してる。
別に親の転勤に伴う引越しとかではないよ。
まぁ引越しと言っても自分で選択するなら別に何10kmも離れた場所に行くとは限らんしね。
同じ学校に通わせつつ引越すことだって普通にできるし。

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>1068
そんな面倒なことするくらいなら賃貸で十分。
わざわざリスク犯して家を買う意味がまるでない

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＞1060
10年スパンで4件目のマンションって事は、もう結構な高齢なのでは？？
20歳で1件目だとしても既に50歳越えてるし。
ちょっと参考にはならない例ですね。

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まあ、賃貸で十分だと思う人は賃貸でいいんじゃない？
個人的には賃貸じゃ無理なので、購入一択。

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>>1069
上の方にも書いたけど、家族で住めるマンションを賃貸したら月20万として、
10年で2400万も払わなきゃいけないんだよ？
その結果残るものは何も無し。
それなら買って転売したほうがいいと思うのは俺だけかなぁ？
管理費やなんやで月3万引いたとしても2040万だよ？
月20万の家賃を払える収入があるなら買ったほうがいいと思うなぁ。

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>>1067
採算分岐が問題になっているわけじゃないと思うよ。

多くのマンションでは駐車場の収入の一部をマンションの修繕費用として計算していたわけで、
予定どおりの収入が得られないと修繕計画に支障が生じるため、
区分所有者に対して修繕積立金の増額を求めなければならない事態となる。

だからみんな困ってるんでしょ。

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＞1072
うんうんそのマンションが20年住めば元取れるぐらいの値段ならいいと思う。

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積立金が足りないなら上がるだけ。
上がっても、月数千円程度。
大抵のマンションは、上がる計画になってるし、大した問題でも無い。
計画とのずれだから、仕方ないでしょ。

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>>1074
20年住めば元が取れるとはどういう意味？
10年で引越すと言ってるのに20年ってのがよく分からないし、元が取れるとは？

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駐車場問題も確かに頭の痛い問題だけど、
定期借家マンションが抱える最後の現状回復問題に比べたら大したことないな。

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２０年２０万の家賃を払った価格って意味です。

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> 多くのマンションでは駐車場の収入の一部をマンションの修繕費用として計算していたわけで、
> 予定どおりの収入が得られないと修繕計画に支障が生じるため、
> 区分所有者に対して修繕積立金の増額を求めなければならない事態となる。
> だからみんな困ってるんでしょ。

考え方の違いだと思いますよ。駐車場収入が予定より多いと時は、修繕費が安くなっていただけで、駐車場収入が減った場合は、普通の修繕費になるだけ。別に増えたわけではない。

また駐車場収入をマンションの修繕費に企てているケースは、駐車料金＞駐車場の維持費の場合で、周辺駐車場料金がかなり高い場合ですので、そのようなマンション住民の場合、数千円程度の値上げは気にしない。
それ以外は、修繕計画自体が駄目だったケースですが、それは見る目がなかっただけ。

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>1073

現実的には駐車場を建替える時、埋まってる台数＋αの小さな駐車場にすればいいだけ。

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>>1079
そう、その見る目がなかったマンションがどんどん顕在化してるらしいよ。
いい加減なデベだけでなく、大手のマンションも含まれるらしい。

マンション管理計画が適切かどうかなんてわからない購入者も多いだろうから仕方ないけど。

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とりあえず23区内なら駅5分以内の物件にしとけば大きな失敗はないと思うんだけど。

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マンションが確実に五十年は住居としての機能を保てる保証があるなら現在の新築の相場は適正かもしれないけど解らんからな。
実際そうではない建物も多そうだし。

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別に反論とかじゃないので気を悪くしないでほしいのですが、50年持たないだろうマンションが多そうというのは何かデータや事象がすでにあるということなんでしょうか？
あるなら参考にぜひ知りたいと思いまして。

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1083さんではないけれど、
今でも新築マンションの８割以上は耐震等級が１だよね。

東日本大震災前はそれでもよかったのかもしれないけど、
今想定されている東京直下型で震度７の大地震に耐えられるか、
或いは繰り返しの地震で傷みが出ないか若干の不安がある。

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100年以上持ちそうなマンションですら、でてきてるのに。
50程度なら、並のものでも持つんじゃない？

ローコストマンションは知らないけどさ。

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大地震に関してはこの前の宮城沖地震を参考にすればある程度耐久性は判断出来そうですよね。
どの程度の築年数や建築のものがどの程度の被害を受けてるのか。

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その通りだと思うんだが、問題はそのローコストじゃないかと。
要はいいものしか資産としては残らないのではと。

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>1090
ローンでいくら借りているのか分からないが、10年事に買い替えとして
ローン金利、銀行手数料、仲介手数料、管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税、引越し代金
これらを考えると、月20万平均くらいは経費が掛かりそうなもんだが。

頭金分1000万～2000万を運用していけば、完全に賃貸マンションの方が安くリスクもなく気楽。
マンション派の人は計算に弱い人が多いみたいだから、目先の金額に飛びついてしまったんだと予想。

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まっその時の物価しだいか？
実際その２０万が払えないのに買っちゃう人が問題なんだろうね。

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とりあえず駐車場代と管理費は賃貸でもかかるしょ。
あと仲介手数料は新築ならかからないのでは？
残りを払ってもまだ浮くと思けどなぁ。

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>>1090
何を言ってるのかよく分からないが、俺は20万の家賃を払える収入があるのならと、その事を前提にしてるのだが？

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10年って数字は減税アテにしてるのだろうな。
警備員さんはアホだからわかってなさそうだけどさ。
そもそも、1000万運用しても、今の時代1%狙いでもリスク結構あるよ。

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>1091
>頭金分1000万～2000万を運用していけば、完全に賃貸マンションの方が安くリスクもなく気楽。
おいおいおい
リスクがなく気楽な運用の利益はどれくらいで計算してるんだ？
君の頭の中はお花畑みたいだね。

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>1096
20万全部賄うわけじゃないぞ。年利３－５％なら無理のない運用ができる。
計算の弱いマンションさんには無理かもしれないが。

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>1093
マンション売ったら仲介手数料かかるだろ。

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>1061
まさにその通り。
マンションは負の連鎖。

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>>1098
ああ、それは確かにかかる。
す＊＊。

でも逆に賃貸だと更新料がかかるぞ。

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まあよく解らんが、
戸建てに越したいマンションさん>>マンションにして越したい戸建てさん
はガチ

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俺は少数派の戸建→マンションさん。

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注文戸建てもマンションも平均予算は大差ないんだけどね。
マンションを下に見ないと何か辛い事でもあるんだろうな。

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>1103
的を得てますね。

>1104
平均とか意味無いでしょ？　ローコスト注文なんて、建て売りと変わらないし。

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下にみてないよ。
むしろ戸建てより高いところも多いし。
ただ、それだけ払って何故買うのかと？
戸建てさんにとっては軽自動車に二百万払う感覚。
もちろんマンションさんにとってはツーシーターのスポーツカーなんだろうが。

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マンション買う人のほうが平均年収・手持ち金共に高いって結果出てるけどね。

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俺、ミニ戸好きだけどなぁ。
まぁ建築がしっかりしてればだけど。
車とかも大きいのより必要最小限のが好きだし、家も必要最小限が好き。

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> 注文戸建てもマンションも平均予算は大差ないんだけどね。
> マンションを下に見ないと何か辛い事でもあるんだろうな。

これが的を得ている気がする。
購入予算平均は、変わらないということは、一般的には、別にお金がなくてマンションにしたわけではないことは明白である。もしくは、戸築の場合、お金がなくて、かなり建物をけちっているかのどちらかである。

しかし、一国一城の主であることに優越感を持ちたいから、マンションを否定したいのでしょうね。

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戸建派は土地があり、子供に資産を残せるって言うけどさ、子供が二人いたらどーすんの？
土地売って半分こにすんのかな？

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マンションで見栄を張れるとは初耳だな。
マンションの良さは利便性だと思ってたよ。

戸建ての人は何か劣等感でも感じてるのだろうか？

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>>1110
戸建を建てたから金持ちとは思わないよ、不動産は立地がものを言うからね。
資産価値云々は、戸建だとかマンションだとかじゃなく立地だろ。

都内の広い敷地の戸建なら、注文だろうが建売だろうが資産価値は高いだろ。
外周区を除いた区の建売でも土地の敷地面積が同じなら、郊外の注文住宅
の何倍も価値があるだろ。

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>>1116
バ・カはお前だ。さっさと答えろ！

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さあ？別に家とその土地だけが資産じゃないんで。

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＞1117さん
あなたのご実家の土地は誰が相続するの？
お兄さんとか居たらお兄さんでしょう？
そう言う事じゃないかな。
資産って、土地だけじゃないんで。

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＞1111
私も9坪ハウスとか好きです。
狭小住宅の特集も楽しい！
ホント趣味の家として欲しいですね。

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この時代に１０００万の資金で
年利３－５％で無理なく安心確実な資産運用ができる人がいるスレはここですか？

ネットで調べただけでこういうこと言っちゃう人が騙されちゃんでしょうね。

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>１１０５
＞的を得てますね。
＞１１０９
＞これが的を得ている

投稿する際に誤字をチェックするアラートが出るのだから、変な突っ込みが入らぬよう気をつけましょう。

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駅から遠い土地を資産とって残されても困るだけですよ。
簡単には売れないし。売れないのに相続税はきっちりとられるし。

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９坪ハウスといっても15坪分の床面積だからね。
マンションより広かったりする。

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戸建てが金持ちってことにしないと精神の安定がはかれない人がいるようですが
なにか生活で辛いことでもあるのでしょうか？

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