クロスエアタワーってどうですか？Part.8

急に夕方から投稿数激減ですね
どうしましたか
いくら言っても
現時点では、こんなに生活便利な高級タワマンは
渋谷、代官山、中目黒、大橋、三茶では
クロスエアタワーナンバー１は認めます

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同感です
入居まで後ちょうど一年、完売まであと１８５戸、３月中旬までの売れ行きを注目しよう。

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2ヶ月で3戸くらいは売れるんじゃない？

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同感です。
いくら人気ないとは言え２、３戸なら何とか売れるでしょう。
兄弟タワーと同じ道を歩むんですね。

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最近地震が多いですね
ここは免震でなくて制振ですが、大丈夫でしょうか？
上の階ほどよく揺れるとか、制振は風対策程度で地震にあまり効果ないとよく聞きます

制振があまり意味ないようでしたら、免震のタワーを探そうと思います

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↑
制振はなんですか??制震でしょう、勉強したほうがいいよ
クロスエアの良さが全然分かってないようだが

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ウィキペディアより

制震（せいしん）は、建築設計上の概念であり、建物に入力される地震力を、建物内部の機構により減衰させたり増幅を防いだりすることで、建物の振動を低減させることを指す。制振とも書かれ、日本建築学会では正式に制振を用いているが、言葉の顧客への印象や「耐震」など他の用語との対比のしやすさから民間企業では制震を用いることもある。ただし、地「震」を制するのではなく「振」動を制するという趣旨から、近年では「制振」に統一されつつある。

どっちでも一緒

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568の勉強不足が逆に露呈したね
制振のメリットって免震より安いというデベロッパー側の理由でしょ。この規模で免震にしないなんてひどいね

制振でこの坪単価は高いね
免震ならともかく

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共用施設など見た目は派手ですが、マンションとして肝心な所が弱いですね

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免震構造にこの制振が組み合わされていたら有りだけど、施設派手売りって言われても否定出来ない気がします。
見たことの無い想像の世界、バベルの塔が現実に成るかも知れない実験建物って感じます。

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共用施設派手かな？

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高層の建築物で免震というのは、未だ十分に研究しつくされていないんじゃなかったっけ。スカイツリーも制振でしたよね？

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強風対策の制振
としか公式サイトに書いてない物件も、過去にはあったな。

>>570
免震のタワーは坪単価の安い埋立地や郊外、地方に多いけど、それでも免震が高い？w
安い商品に高い仕様を付けるデベはどこにある？

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>577 まあ確かに。
免震のほうが良いなら丸の内や大手町あたりの高層ビルも制震ではなく免震にしたはずですよね。
内陸の高額タワーはデベに関係なくそろって制震ってのもなんかありそうですね。

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免震のメンテナンスは大変高くて
３０年後、下のゴム交換で積み立て費用値上げ確実

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直下型地震を想定するなら制振構造がベターかと。
免震はコストが高いし、制振でも倒壊はしない。
お互いメリデメあるけど、タワーは制振の方が多いのでは？

日経のスカイツリー記事は制振ではなく、制震ですな。
あんな構造は免震なんてできないんだろうが。

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免震について、某ゼネコンに勤めてる知人に話を聞いたことあって、まとめると、
・免震建築は最初から躯体強度を低く（コンクリ強度、配筋数等）設計できるので、超高層建築ならコストダウンの効果大。
・いっぽうで免震装置は確かに高価だが、超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。
・ 免震装置のメンテナンス（ゴム交換など）コストは、目下の所どこも正確には算定できていない。桁外れに高いことは間違いないが。
・免震装置は設計上震度５くらいからじゃないと作動しないようになってるので、普段の地震では制震ほど揺れを緩和できない。加えて、躯体強度も低いから実は通常地震による建物の傷みが一番早い。
・免震装置の仕組み上、縦揺れや長周期には弱い。
・制震のデメリットは間柱やダンパーの設計・建造コストが嵩むこと。
マンションデベは以上のことを踏まえて、立地・ターゲット層・価格帯にあわせて免震か制振か耐震を決めるみたい。

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>>581
＞免震装置は設計上震度５くらいからじゃないと作動しないようになってるので

つまり、免震に住んでる人がよく「さすが免震。全然揺れなかったよ」って言ってるのは・・・プラシーボ？
うわー・・・（笑）

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免震も制震も極めて強い揺れの時にしか働かないから、免震だから揺れなかったってのは気のせい？だろうね。
免震だとデベが売りやすいってのはあるんだろうけど。

これにちょうどクロスの記事が書いてあるよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/386796/

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免震が働くかどうかは設定次第です。
震度の設定をたまたまそのゼネコンがそうしているだけでしょう

あと、免震と制震について
揺れを
制震は２〜３割
免震は半減とのこと
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20120228/300692/?ST=comfort2012&a...

当初、直下型での倒壊の原因と言われた縦揺れは倒壊にあまり関係ないことがわかったなど

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581さんの文には
免震は強風で揺れやすい、ってよく知られたデメリット
が抜けてるから逆に信憑性が…

＞超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。

ここは日本初の200N/ｍm2のコンクリートを使ってるが
免震タワマンだと30N/ｍm2程度のものしかつかってないからな。

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>>585
免震だと建物と地盤が剛結されてないから強風に弱そうなのは分かる。
強風に一番強いのは耐震かもね。

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まぁ普通は30Nで十分だからな。免震もしてるし。
免震にしてない分をコンクリでカバーしてるという側面もあるし、２００Nにしても一部に使ってるだけだからな

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高強度コンクリートを使う一番のメリットは柱を細くすることができる点だろう。
200N/㎜2のコンクリートで30N/mm2のコンクリートと同じ太さの柱を作れば
強度は高いがそんな無駄はありえない。

ＣＡＴの主要柱は２００N使っているので、だから強いです

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583さんのオールアバウトの記事は参考になりますね。
地盤も悪くないみたいですね。
大成建設なので信頼できますね。

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【適している建物形状】
■免震構造
･重くて硬い建物｡
ﾏﾝｼｮﾝに多い鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造に向きます｡
･塔状比（建物高さ／幅）が､4以下の建物が向きます｡
■制震構造
･軽くてやわらかい建物｡
耐震壁がついている建物には不向きです｡
･塔状建物です｡風ゆれ対策などに効果を発揮します｡
【耐震性能】
■免震構造
･耐震構造の1／3～1／5（半分以下）に地震の力を軽減します｡
･ゆっくりゆれるため家具や設備等の転倒･破壊を防ぎます｡
■制震構造
･耐震構造の70％～80％の地震の力を軽減します｡
･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
【竣工後のﾒﾝﾃﾅﾝｽ】
■免震構造
･定期点検および臨時点検が必要です
■制震構造
･点検ﾌﾘｰです｡
【主な注意点】
■免震構造
･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
･軟弱地盤には向きません
■制震構造
･制震装置をつける位置や数に十分配慮する必要があります｡

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やはり論理的な事は一般な市民にとってはわかりにくい
本当の震度７来れば、免震構造と制震構造どっちがいいのか
あきらかになる

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新築坪単価400以上の高級タワマンで免震構造を採用してる物件は皆無。素人市民として分かるのは。

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地震がきてはっきりと分かるであろうことは、タワーはやっぱり地震に弱かったってことくらいじゃないかな

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３．１１以降作った建物はいいかも、震災で損傷が受けなかったので
ドッシリしているタワマンが一番安全だと思う
唯一、高層階の住民の避難はネックで真剣に考えるべき

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このスレじゃないけど、昔たまに誰かが貼り付けてた土台からバタっと倒れてた超高層マンションって免震だったっけ？

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>>592は最もらしく書いてるつもりだろうけど、要所要所でデタラメ言ってるね。
意図はなんなんだろうか？

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不動産の方がいっているのなら良いけど嘘は止めてください。５９８さん有難うございます。信用するところでした。
でも最近、地震が怖いです。
知り合いの主人が４２階のタワーで仕事しているらしいのですが、揺れは凄いらしいです。下層階はそんなに揺れなくても上は大変らしいです。
エレベーターが止まったら最悪ですね。

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地震で最大のリスクは渋谷に近い事ですよ。
渋谷駅周辺が大パニックで、その先どうなるか予想できませんからね。

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渋谷駅からは離れてるから問題ないですね。

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599
仕事、ならオフィスタワー？
オフィスタワーは鉄骨造が多く、タワーマンションは鉄筋造が多く、
基本的に違いますよ。

>601
渋谷駅から軽く徒歩圏内で
簡単に暴徒が押し寄せられるでしょ？

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暴徒が押し寄せる？中南米じゃあるまいし。

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>604
時代は変化するし、国民性も変わりますよ。

所得の二極化が進んで、未婚率が年々高くなっていますよ。

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>592

＞■制震構造
＞･激しくゆれるため家具や設備等の転倒･破壊の恐れがあります｡
はい、ウソです。

＞■制震構造
＞･点検ﾌﾘｰです｡
これもウソ。点検だけでいうなら制震構造は一番点検・調整箇所が多くコストが嵩む。

＞■免震構造
＞･建設ｺｽﾄが5％程度高くなります｡建物の階数が増えると差が縮まります｡
ウソ。
高層タワーなら大体の場合、総建造コストは　耐震＞免震。
制震は構造やダンパーの設計（数量、種類、配置）でかなりコストが上下する。

＞･積層ｺﾞﾑの部分が動くため敷地周辺に40cm～50cm程度の余裕が必要です｡
＞･軟弱地盤には向きません
ウソ。
現に、軟弱地盤に建ってる免震タワーが大量にある。

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地震の怖い方は、日本には不向きです。
海外へ移住なさったら、いかがでしょうか。

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いや、軟弱地盤だと免震の効果が硬い地盤よりも落ちるというのは事実
向く向かないで言えば、軟弱地盤には向かない
あくまで程度問題です
地盤が全てではないから、どれくらい効果があるかは、各建物次第ですけど

あと、制振の方が免震よりも揺れるのは特徴上仕方ない。

マンションの構造云々は別にして重要なのは以下３つ

①人口密度が高くない事
②区民一人あたりの公園面積が広い事
③繁華街に直接隣接していない事

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で、>592さんはウソを書いてまで何をしたかったの？

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免震でも制震でも、大差ございません。このタワーでダメなら、他の建造物は、９９％だめです。
コピペですが、
池尻大橋徒歩５分、バス停はマンションの目の前で、朝７時から９時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約１０分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接。
の方が、はるかに魅力的です

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>609
少なくとも②③はここには当てはまりませんね。

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建物が倒壊し無くても、揺れて家具の下敷きとか、家財道具グチャグチャとかは十分笑えない
制振だとあり得るね

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タワーマンションってそこだけ見るとすごい人口密度だよね

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区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf
人口密度が高い区
1位　豊島区、2位　中野区、3位　荒川区、4位　文京区、
5位　目黒区、6位　墨田区、7位　新宿区、

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ここは９階から直接公園に行けます。

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>>616
一般の人も入れる公園ですか？
地震の時は避難場所として使う？

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公園と言ってもジャンクションの天井
場合によっては、下が火事

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なんだジャンクション隠しのフェイクの公園もどきですか。

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区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
でマンション選ぶ人っていませんね。

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ネガレス君。一人なのに、複数いるように見せるのはやめましょうね。

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>>620
街並みとかちゃんと調べる人は自然に分かるんじゃない？

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公園の管理は誰がするんですか？

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町並みねー。中傷的な表現ですね。
７０００平米の公園と目黒川の桜があれば、十分です。
町並みだったら、豊洲がいいらしいよ。電信柱ないから。
あの辺は供給過剰で、とんでもない値下がりすると思っておりますが。。。

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７０００平米の公園と隣接してるタワーマンションは、東京にはないですね。建物が建って、マスコミがテレビで流せば、かなり人気がでますね。

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ここも人気ないのに供給過剰で売れてないね。値崩れの予感。

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ジャンクションの天井の公園なんて類を見ないね。
物珍しさに色んな人が見にきて騒々しい場所になるのかな。

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でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりは良いです。

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下の公園で騒いでも上までは響かないよ

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>625
新宿中央公園に隣接するタワマンとか
浜離宮に隣接するツインパークスとか、
その他にもいくらもあると思うが？

ジャンクションの天井の公園は珍百景にノミネートできるんじゃない？
普通の人は階段使ってわざわざ上がるのかな？

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エレベーターくらい付いてるんじゃね？

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でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりは遥かに良いです。

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夜とか危なそうな感じだね。
変な取引の場所には使ってほしくないな。

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新宿御苑、代々木公園などに隣接するマンションはいくつもあるし、ここと違ってちゃんとした公園だね

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ホームレスとか住み着いたりして

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でも目黒区大橋2丁目の事故物件跡地のマンションよりはかなり良いです。

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公園が9Fにつながっている点も深夜とか考えると気になるけど・・・
どんな仕組み何だろ。

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売れなさすぎて営業が壊れたか

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観光スポットになりそう

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高い所にある公園だから酔っぱらって夜中に花火とかする奴が出て来るんじゃない？

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うーん、公園の隣ってのも考え物だな

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マンションに向けて打ち上げ花火とか夜中にやられると堪らないだろうな。
渋谷が近いし心配ですね。

公園の警備体制なんか普通の公園並みでしょうか？

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６４５。発送が貧困ですね。
９時に公園しめるし、浮浪者なんか入れないよ。

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区が管理するんだったら警備員とかいないよね

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>640さん
ポジもネガも営業じゃないと思います。
ってコメント書いたら前回削除されました。

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６４５．さっきからけちばっかり付けてるけど、どこ住んでんの？
批評してあげるから、いってみ。
賃貸アパートだったら、笑うよ。

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>646
9時に閉めるのはちゃんとした情報ですか？
開けるのは何時？
検討者のために情報ソースをお願いします。

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貧乏人のひがみは、しつこいね。こんなとこで、スレってないで働きなさい。スレっても一生マンション買えないよ。

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不自然なポジは地権者だと思う。
彼らはマンションの人気が自分の収入に直接影響するので必至。
売るにしろ貸すにしろ…

いや契約者です。自分が買ったマンションにいちゃもんつける人は許しません。

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自然なネガは貧乏人か、同業者です。

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ここは
コピペですが、
池尻大橋徒歩５分、バス停はマンションの目の前で、朝７時から９時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約１０分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗３店、３９階ビューラウンジ、３９階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、７０００平米の空中庭園隣接の普通のマンションです。

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>652
地権者は契約者よりアツいハートをお持ちですからネガは許しませんｗ

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クロスエアタワーの契約者、申し込み予定者へ
全員集合で我が目黒最大級タワーマンションを
日本一人気になるように頑張りましょう

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>656
それもあるのかな？
もともと地権者には再開発マンションを自分のマンションだという思い込みが強いので暴走しやすい。
ここに限らないけど。

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売れ行きが悪いから日本一は無理だな。
晴海クロノくらい派手に宣伝しなきゃ。

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公園の使われ方がどうなるのかが大きな問題になりそうですね。

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ネガは貧乏人と他社の営業って書いてるけど、そしたら、
そちらの物件のネガは全て貧乏人とここの営業が書いてるって事？
削除されてたけど３物件書かれてたよ。

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