東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?Part.8」についてご紹介しています。
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  8. クロスエアタワーってどうですか?Part.8
匿名さん [更新日時] 2012-03-05 08:33:02

新しくパート8をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1R~3LDK
面積:30.96平米~91.88平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売

【スレッドタイトルを一部修正しました。2012.2.26管理担当】


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/



こちらは過去スレです。
クロスエアタワーの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2012-02-26 02:08:35

[PR] 周辺の物件
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クロスエアタワー口コミ掲示板・評判

  1. 426 匿名さん

    池尻大橋徒歩5分、バス停はマンションの目の前で、朝7時から9時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約10分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗3店、39階ビューラウンジ、39階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、7000平米の空中庭園隣接。
    これだけ設備がそろっていて、坪単価350万は安いと思いましたので、購入しました。渋谷まで1駅で、ここより良い新規分譲があったら、実名をあげてください。よろしくおねがいします。

  2. 430 匿名さん

    No.427さんありがとうございます。パークハウス代官山は、83.59m2が最大のようなので、四人家族には狭いです。90平米以上でありますでしょうか?

  3. 431 匿名さん

    No428さん、ありがとうございます。新築がよいので、パークコート青葉台はなしで、パークコート赤坂は、駅から遠いですし、坪単価620万円しかも2億なんておかねはないです。パークコート六本木ははよさそうですが、90Cでいくらするのでしょうか?1億ぐらいで買える物件でしょうか?

  4. 432 匿名さん

    >428
    都心部、山手線内側のマンションをあげるのは反則ですよ!

  5. 433 匿名さん

    渋谷近郊ということだと、クロスエアタワーより良い物件はなさそうですね。

  6. 434 匿名さん

    豊洲とか湾岸は、いくらでも土地がありますから、これからも供給過剰間違いなしでしょうが、渋谷近辺は土地も限られているし、なかなか良い新規物件はありませんよ。

  7. 437 匿名さん

    空気ぐらいしかネガネタないですし、良い物件なんだと思いました。
    ありがとうございます。

  8. 438 匿名さん

    渋谷に近い事をありがたがる発想が時代遅れなんだよな。

    たぶん言われてもピンとこない人ばかりでしょうが。

  9. 439 匿名さん

    渋谷が都心だと思っている人が多いのがこのスレの特徴です。

  10. 440 匿名さん

    首都高に乗る度にいつも感じてたこと。それは、高速沿いの建物に住んでいる人ってどういう人たちなんだろうってこと。うるさくて、空気が汚れてて、なんかの罰ゲームかって。よほどの事情がある人たちなんだろうなって。

  11. 441 匿名さん

    426さん。
    池尻大橋徒歩5分、バス停はマンションの目の前で、朝7時から9時まではバス専用レーンがあるので渋谷まで約10分のクロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗3店、39階ビューラウンジ、39階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、7000平米の空中庭園隣接。
    いいですね。事実ですから強いですよね。

  12. 442 匿名さん

    渋谷は柄が悪そうで近づきたくない人の方が多いんじゃないかな?

  13. 445 匿名さん

    斜陽エリア化するって認識が欠如してるね。
    不動産の購入なんだから
    もっとロングスパンで物事を考えてみれば?

  14. 446 匿名さん

    大橋が都心?

  15. 447 匿名さん

    北東低層階とか関係ないでしょ。一帯全ての空気が澱んでるのに。同じマンションの契約者を差別するなんて。

  16. 448 匿名さん

    池尻が斜陽化したら、99.9%の地域は全部斜陽でしょ。
    長い目で見て、日本の人口が減っても、渋谷近郊は値下がり率は大したことはないとみた。便利だからね。

  17. 449 匿名さん

    >>448
    そんなことは無いよ。
    渋谷が郊外化しても、
    日本としては何にも困りませんよ。

  18. 450 匿名さん

    風があるから、30階以上は空気関係ないです。煙草の方がよっぽど体に悪いです。
    246側じゃなければ、低層階も空気悪くないですよ。低層階でなければ。
    低層階。低層階。

  19. 451 匿名さん

    高速ジャンクション、246、山手通りの立地だから1キロは離れないと空気は悪いだろ?
    北東低層だからとかそういう次元じゃないと思うぞ。

  20. 453 周辺住民さん

    渋谷駅周辺にいるガラが悪いのは、周辺からわざわざ電車賃を払ってきてる人と、一区画のみ。
    周辺に広がる住宅地は富裕層ばかりです。
    渋谷=柄が悪そう この発想が、渋谷区と関わりが無い人の証明。

    住民か渋谷勤務以外の人は立ちよらない場所、渋谷駅地下のフードショーの賑わいを見れば一目瞭然。余裕のありそうな住民で賑わってますよ。

  21. 454 匿名さん

    >>452
    そりゃ分からないでしょうね。

    こんな高値で買っているんですから。

  22. 462 匿名さん

    3期2次は、25件の契約とみた。1次が20だから、そのちょい上ということで。みんなどう思う?

  23. 463 匿名さん

    >462
    5戸だよ、5戸

  24. 465 匿名さん

    それは、今とりあえず最低売りだす戸数だよ。要望書販売が乗るからね。

  25. 468 匿名さん

    で2次で何戸契約されるか、予想しようよ。25戸!

  26. 469 匿名さん

    >>461
    ここの住民は窓を開けなきゃいいだろうけどジャンクションの公園は空気悪いだろうね。

  27. 471 匿名さん

    低層階住民を差別してる君、終わってるねー。ガスタワーに住む以上、汚染された空気からは逃れられないよ。

  28. 473 匿名さん

    山手通りに山手トンネルの排気塔が立ってるのの延長のようなタワマンですね。

  29. 476 匿名さん

    468さん
    あれ、急にスレが沢山消えたよ
    どういう事
    2次で20戸と予想します

  30. 477 匿名さん

    削除依頼出しますと書いてありましたよ。

  31. 478 匿名さん

    2次3戸くらいじゃない?ここも荒れてますし

  32. 479 匿名さん

    うん。
    5戸売り出すから3戸くらいは売れるかも?

  33. 480 匿名さん

    3個じゃ、完売まで、何年もかかりますね!

  34. 481 匿名

    476
    くだらない書き込みが多かったので削除を依頼しました

  35. 482 匿名さん


    そんな訳ないでしょうよ
    16-20戸間違いなくある

  36. 483 匿名さん

    478さん

    そんな訳ないでしょうよ
    16-20戸間違いなくある

  37. 484 匿名さん

    481はデベですか?

  38. 485 匿名さん

    削除依頼ができるのは、業者だけですから。

  39. 486 匿名さん

    この手のスレは、業者の足の引っ張り合いが、7割ですから、話半分以下で聞いて、自分で確認してから購入しましょう。結局は何でも自己責任ですからね。私は、プラウド駒場、渋谷美竹、クラッシー世田谷公園、三件茶屋タワーをもちろん全部MRや周辺を歩き回り、研究しました。
     その結果、クロスエアタワーを契約しました。

  40. 487 匿名さん

    しょうもない空気ネタは、ほとんど削除されましたね。気になる人は契約しなければ良いだけで、議論する意味が全くないことですからね。

  41. 488 匿名さん

    きのうの板橋との比較ネタで削除かつ書いた人が退場処分になり、落ち着きを取り戻しましたね。

  42. 489 匿名さん

    この中では低仕様の部類に入る、幹線道路沿いの空気悪いところに決めた理由はなんですか?

  43. 490 匿名さん

    池尻大橋駅まで徒歩5分。勤務先の東京駅まで30分以内。渋谷は発展するから、人が集まる。集まるところは価値がさがりづらい。東京で発展するのは、銀座、新宿、池袋ではなく渋谷。
    図書館、スーパーが下にあり便利。郵便局も近い。おもしろそうな店が近所にたくさんある。南東側かつ35階以上の部屋なので風が強く、空気がどうこう言う部屋ではない。この設備、近隣状態で坪単価350万円以下は、長年の不動産経験の中で、儲かるとは言わないが損してもしれていると感じました。
    仕様は確かに、渋谷美竹、プラウド駒場、クラッシー世田谷公園、クロスエアタワー、三茶タワーの順ですから、あなたのいうとおり低い部類かもしれません。ただ、仕様といっても私は三茶タワーほどしょぼくなければ、気にしないですし、クロスエアタワーの仕様も東京新築の平均で見れば、そんなに低くないと思います。
     以上がDONEした理由です。

  44. 491 匿名さん

    プリズムの売り出し価格よりすごく安いからです。

  45. 492 匿名さん

    490ですが、もうひとつ私は年寄ですので、救急病院が近いというのが気に入りました。脳梗塞は時間が命です。ご存知の通り、すぐ近くに東邦大学医療センター大橋病院があります。建物はかなりボロいですが、ここは優秀なお医者さんがたくさんいます。東邦大学は、病院の実力2012 総合編にも掲載されていますし、週刊ダイヤモンドの病院ランキングの上位の常連です。以上、付け加えさせていただきます。

  46. 493 匿名さん

    490さん 丁寧にありがとうございます。
    ちなみに震災リスクに関してタワーは弱いと言われています。ここが倒壊するならばまわりも倒壊してるので、それは仕方ないので除外しますが、ここは倒壊しないが木造建築はやられてライフラインが寸断されるレベルの震災時にタワーは部屋への行き来が困難になります。インフラ復旧まで阪神レベルでも1〜2週かかってますので、自家発電も尽きます。その点はどのように考えて契約に踏み切りましたか。

  47. 494 匿名さん

    >492さん
    東邦大橋はやめておいた方がいいです。
    その辺りならば日赤広尾か東京医療センターの方がいいですよ。

  48. 495 匿名さん

    490です。阪神大震災並みのものがくれば、当然ライフラインは寸断されるでしょう。去年の震災でも、私が住んでおります浦安地区では、液状化で大変な目に合いました。停電が1日ではなく計画停電も含めると延べ20日間ぐらいはありました。風呂も入れず、葛西まで車に乗りスーパー銭湯通いでしたよ。
     まあ、しかし、電気や水道が1日でないぐらいで、人間は死にませんぞ。
    裕福に平和ボケしている方たちは心配するのでしょうが、そのようなことでは日本の将来が心配になりまするぞ。わっはっは。無礼をお許しください。
    12時ですので、休ませていただきます。失礼いたします。おやすみなさい。

  49. 496 匿名さん

    つまり、中低層物件では帰宅できるけど、タワー高層物件では帰宅できなくて不自由でも甘んじて受け入れる。
    別にそれで死にゃあしないということですね。よく分かりました。

  50. 497 匿名さん

    490さんの分析以上に言う事がありません
    まさしくその通りです
    東京の未来は渋谷エリアであり、CATから徒歩10分でエリアに着きます

  51. 498 匿名さん

    渋谷、渋谷言い過ぎだって。再開発するけど、渋谷が東京の全てでない事ぐらい自明。

    それに渋谷エリアって10分でかろうじて着ける道玄坂上は渋谷の再開発と関係なくあんまり変わらないよ。そこに行くまでが排気ガスまみれだし。

  52. 499 匿名

    ところで
    クロスエアタワーの検討スレの投稿数は全国で1位ですが、やはり物件内容にどんどんアクセスしないと1位になれないみたいですね。

  53. 500 匿名

    498さん
    勉強不足ですね、道玄坂上から宮益坂まで繋ぐようにフラットの歩道を作るみたいよ、詳しく渋谷区ホームページへ見てください!

  54. 501 匿名さん

    Yahoo不動産のアクセスランキングのことでしょうか?
    ああいったサイトのアクセス数は同じ人が沢山アクセスしても1アクセスと
    カウントされてしまいますので人為的に伸ばすことは簡単ではありませんよ。
    4位ならご立派じゃないでしょうか。

  55. 502 周辺住民さん

    東邦大学かなりいいぞ。

  56. 503 匿名さん

    502よ
    医療従事者に聞いてみな
    日赤広尾と東京医療センターと東邦大橋のどこがいいか

    医者の質、病院の規模からいって前2者との差は大きいぞ

  57. 504 周辺住民さん

    今月の11日に国試受けたから、受かってれば春から医師だが、悪い話きかないぞ。

  58. 505 匿名さん

    どの病院も悪くはないけど、最高に良いとは言えないですね。3
    病院とも似たり寄ったり。

  59. 506 匿名さん

    >498
    郊外で高齢化が進んで、さらに人口が減少すると。
    渋谷の規模は年々縮小して行きます。

    常識では?

  60. 507 匿名さん

    それは田舎の常識ですね。
    常識は、田舎が人口減少で利便性が悪くなり、更に人口が減少していきます。去年は千葉県ですら、人口が減っています。で、生活環境が充実した都会へは更に人口は増大、そうならなくても、人口はさほど減らない。だから、利便性が東京でも充実している渋谷は、価値があがる。上がらないとしても価値はさほど下がらない。
     これが資産家の考える常識です。

  61. 508 匿名さん

    東邦の第2病院で500床に満たない病院と人気があって全国から優秀な医師が集まる日赤、医療センターとじゃレベルが違うよ。
    医学生でもマッチング受けたならその違いくらい分からないとダメだよ。

  62. 509 匿名さん

    いいえ
    地方の人口はだんだん減るにしても
    超都心に集中してしまう傾向があります
    若者に憧れの渋谷はますます賑やかになるのが間違いない

  63. 510 匿名さん

    506さん
    地方の人口はだんだん減るにしても
    超都心に集中してしまう傾向があります
    若者に憧れの渋谷はますます賑やかになるのが間違いない

  64. 511 匿名さん

    では山手線の内側の方が多少高くついても資産としては安心ですね。

  65. 512 匿名さん

    都心部居住が増えると、東京駅周辺に一極集中して、
    周辺のターミナル駅は凋落して行くんじゃない?

  66. 513 匿名

    485
    削除依頼は誰でもできますよ。いい加減な事言わないように(笑)

  67. 514 匿名さん

    山手線の内側が必ずしも住環境がよいわけではないので、一概にはいえませんし、東京駅周辺はオフィス街ですので、住環境に適していません。東京駅周辺は、レジデンスよりオフィスの方が賃料がとれるので、デヴェロッパーもレジデンスを作ろうとしません。
     結論は、病院、学校、図書館、日常の買い物ができるお店が近くに多くある、駅やバス停が近いということに価値を見出します。もちろん個人の価値観は多義にわたっておりますので、上記のものを一般的には必要とするであろうということです。
     その結論として、クロスエアタワーを契約しました。

  68. 515 匿名

    マッチングで比較している時点でレベルが伺えます。

  69. 516 匿名さん

    ここはライバル不動産会社が、どうしても完売させたくないという強固な意志を感じさせるスレッドですね。
    自分たちが思っているほど、世間の人たちはこのスレッドを参考にしているわけではないですので、特に重要ではありませんが、他人の足をここまで引っ張ろうとする行為を許している不動産業界自体が日本の不動産業界の閉鎖性を吐露しておりますし、発展性を阻害しているのでしょう。
    日本人の悪いDNAである、他人をねたむ、共産党的ななんでも平等を好むことがよしとされるカルチャーが今の日本の閉塞感をつくっているのでしょう。
    他人をねたんでいるうちは、自分を成長させることはできませんよ。

  70. 517 匿名さん

    ライバル??
    一般人の意見と思います
    ここのライバルってどこだろう~
    相手は思っていないと思いますよ

  71. 518 匿名さん

    医学生向けにマッチングを1例に出しただけだよ
    東邦の学生さんかな?
    免許取ってから大口叩こうね

  72. 519 匿名さん

    放っておいても竣工までにここ完売しないでしょ

  73. 520 匿名さん

    お金がなくてクロスエアタワーを買えないひがみか、ライバル不動産屋以外でネガスレ書くインセンティブはありませんから情けないですね、同じ日本人として。

  74. 521 匿名さん

    一般の方が張り付いてネガ書く意図はなんだろう。
    僻みにしか思えない。

  75. 522 匿名

    医学生がマンション購入を検討する訳ないですよね。誰でも理解できると思いますよ。この程度のレベルの医師が購入するマンションだとしたら悲惨ですね。
    残念ながら、東邦とは全く無関係です。

  76. 523 匿名さん

    私大医学部のボンボンだと、親が金出して自分のマンションとして持ってる人いますけどね。だから、別に購入者にいても不思議じゃないけど。

  77. 525 匿名さん

    今アットホームに中目黒新築マンションで検索したら
    物件4つのうち
    クロスエアタワーは乗っていますよ
    という事は目黒最大のタワマンは中目黒で浸透されていますね

  78. 526 匿名さん

    湾岸の某街が
    東京駅で検索したら…
    って表現してるのに似ててなんかイヤだな。

  79. 527 匿名さん

    >>516
    ここ、ライバル不動産会社ってあるの?
    JCT近くのマンション売ってる不動産会社のこと?

  80. 528 匿名さん

    ★中目黒新築マンション検索★
    SUUMO クロスエアタワー1位で登場
    at home では4位
    HOME‘S では7位

    そして、住みたい人気駅と町のランキングは
    第1位★ 中目黒★ 第2位 吉祥寺 第3位 恵比寿 第4位 高円寺 第5位 つきみ野 第6位 中野坂上 第7位 本蓮沼 第8位 仙川 第9位 たまプラーザ 第10位 千歳烏山

    中目黒エリアにクロスエアタワーがあります、
    という言葉は正しいと判断します。

  81. 530 匿名さん

    >514
    隅田川を越えればオフィスビルも減って公園が増えて
    良好な住宅適地が広がります。

  82. 531 匿名

    528さん
    中目黒のクロスエアタワーになれますね、なかなかいいと思います。

  83. 535 周辺住民さん

    医大生です。浪人はしてますが、1987年生まれの25歳。
    父が亡くなっていて、家には皆さんが考えられないくらいの資産があります。
    もちろんHSBCやスイスのPBにもお世話になってますが、資産は自分が運用しないといけなくて、インフレが怖くてマンションみてます。

    実家が旧山手通りの辺りで近いのでいいマンションだと気になってますが、貧乏性でちきってなかなかかえませんが。


  84. 536 匿名さん

    533さん
    確かにクロスエアは大橋にありますが
    ★中目黒新築マンション検索★
    SUUMO クロスエアタワー★1位★で登場
    って、どうやって説明なのがな
    現実的にクロスエアタワーは中目黒エリアにあるのが事実です

  85. 537 匿名さん

    >512
    東京駅周辺のオフィスビル再開発は商業施設併設が多いから、
    渋谷辺りで買い物する人は減って行くんじゃない?

  86. 539 匿名さん

    ★中目黒新築マンション★に検索したら
    SUUMOとYahooとカカクcom
    共にクロスエアタワーがトップで登場で凄すぎます

    中目黒、池尻大橋、渋谷3つのエリアがアクセスできるなんて
    やはりcross air tower最高です。

  87. 540 匿名さん

    >539
    そんなことのどこがすごいの?

  88. 541 匿名さん

    >539
    業者がお金払って登録したんでしょ。

  89. 542 匿名さん

    試しにYahoo不動産で中目黒新築マンションを検索したら、
    プラウド駒場や五反田や上野御徒町(?)の物件まで登場してますよ。

  90. 543 匿名さん


    トップはクロスエアタワーというのは超びっくり
    その意味は現時点で中目黒エリアでクロスエアタワーが一番注目と人気の物件には違いない

  91. 546 匿名さん

    業者ならもっとセンスのあるポジを書いて欲しい。
    投資用に小さめの部屋を買った方がいいらしい事と最寄りは池尻大橋なのに中目黒にあるクロスエアタワーの印象。

  92. 547 匿名さん

    渋谷の凋落とともに資産価値を下げる可能性大。

    そこが最大の注意点でしょう。

  93. 548 匿名

    だから急に、中目黒を強調しているのかな。渋谷ではなく。

  94. 549 匿名さん

    中目黒って何かありましたっけ?

  95. 550 匿名

    渋谷でも中目黒でもどっちでも良いよ。何十年先の話も仮定の話も飽きました…。ここは池尻大橋のタワマン、それが気に入った人が買えば良いし、嫌ならわけわからん書き込みしないで自分の身の丈にあった物件に張り付いて下さい。

    僕は目黒区タワマンってことで契約しましたよ。近隣他の物件でこの広さが確保出来るところが少なかったから。

  96. 551 匿名さん

    人口密度が高くて公園が少ない区は災害に弱いと誰かが言ってたよ。

  97. 552 匿名さん

    >550
    気持ちは分かりますが、わけのわからないカキコミしてるのはこの物件をお薦めしてる人のように感じました。

  98. 553 匿名

    552さん

    ネガもポジも共にわけわからん書き込みが目立つ様になりましたね。最初は笑えるのもありましたが、最近のは同じ内容、しつこいのばかりでつまらないです。業者同士の意地の張り合いみたいですよ。

  99. 555 匿名さん

    中目黒のタワマンと言ったらアトラスタワーでしょう。

  100. 556 匿名

    堂々巡りですね

  101. 558 匿名さん

    >556
    そうそう
    現状が未来永劫変わらないと確信している人向けの物件だから、
    何を言っても馬の耳に念仏状態だね。

  102. 562 匿名さん

    急に夕方から投稿数激減ですね
    どうしましたか
    いくら言っても
    現時点では、こんなに生活便利な高級タワマン
    渋谷、代官山、中目黒、大橋、三茶では
    クロスエアタワーナンバー1は認めます

  103. 563 匿名

    同感です
    入居まで後ちょうど一年、完売まであと185戸、3月中旬までの売れ行きを注目しよう。

  104. 565 匿名さん

    2ヶ月で3戸くらいは売れるんじゃない?

  105. 566 匿名さん

    同感です。
    いくら人気ないとは言え2、3戸なら何とか売れるでしょう。
    兄弟タワーと同じ道を歩むんですね。

  106. 567 匿名さん

    最近地震が多いですね
    ここは免震でなくて制振ですが、大丈夫でしょうか?
    上の階ほどよく揺れるとか、制振は風対策程度で地震にあまり効果ないとよく聞きます

    制振があまり意味ないようでしたら、免震のタワーを探そうと思います

  107. 568 匿名さん


    制振はなんですか??制震でしょう、勉強したほうがいいよ
    クロスエアの良さが全然分かってないようだが

  108. 569 匿名さん

    ウィキペディアより

    制震(せいしん)は、建築設計上の概念であり、建物に入力される地震力を、建物内部の機構により減衰させたり増幅を防いだりすることで、建物の振動を低減させることを指す。制振とも書かれ、日本建築学会では正式に制振を用いているが、言葉の顧客への印象や「耐震」など他の用語との対比のしやすさから民間企業では制震を用いることもある。ただし、地「震」を制するのではなく「振」動を制するという趣旨から、近年では「制振」に統一されつつある。

    どっちでも一緒

  109. 570 匿名さん

    568の勉強不足が逆に露呈したね
    制振のメリットって免震より安いというデベロッパー側の理由でしょ。この規模で免震にしないなんてひどいね

    制振でこの坪単価は高いね
    免震ならともかく

  110. 571 匿名さん

    共用施設など見た目は派手ですが、マンションとして肝心な所が弱いですね

  111. 572 匿名さん

    免震構造にこの制振が組み合わされていたら有りだけど、施設派手売りって言われても否定出来ない気がします。
    見たことの無い想像の世界、バベルの塔が現実に成るかも知れない実験建物って感じます。

  112. 573 匿名さん

    共用施設派手かな?

  113. 574 匿名さん

    高層の建築物で免震というのは、未だ十分に研究しつくされていないんじゃなかったっけ。スカイツリーも制振でしたよね?

  114. 576 匿名さん

    強風対策の制振
    としか公式サイトに書いてない物件も、過去にはあったな。

  115. 577 匿名さん

    >>570
    免震のタワーは坪単価の安い埋立地や郊外、地方に多いけど、それでも免震が高い?w
    安い商品に高い仕様を付けるデベはどこにある?

  116. 578 匿名さん

    >577 まあ確かに。
    免震のほうが良いなら丸の内や大手町あたりの高層ビルも制震ではなく免震にしたはずですよね。
    内陸の高額タワーはデベに関係なくそろって制震ってのもなんかありそうですね。

  117. 579 匿名さん

    免震のメンテナンスは大変高くて
    30年後、下のゴム交換で積み立て費用値上げ確実

  118. 580 匿名さん

    直下型地震を想定するなら制振構造がベターかと。
    免震はコストが高いし、制振でも倒壊はしない。
    お互いメリデメあるけど、タワーは制振の方が多いのでは?

    日経のスカイツリー記事は制振ではなく、制震ですな。
    あんな構造は免震なんてできないんだろうが。

  119. 581 匿名さん

    免震について、某ゼネコンに勤めてる知人に話を聞いたことあって、まとめると、
    ・免震建築は最初から躯体強度を低く(コンクリ強度、配筋数等)設計できるので、超高層建築ならコストダウンの効果大。
    ・いっぽうで免震装置は確かに高価だが、超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。
    ・ 免震装置のメンテナンス(ゴム交換など)コストは、目下の所どこも正確には算定できていない。桁外れに高いことは間違いないが。
    ・免震装置は設計上震度5くらいからじゃないと作動しないようになってるので、普段の地震では制震ほど揺れを緩和できない。加えて、躯体強度も低いから実は通常地震による建物の傷みが一番早い。
    ・免震装置の仕組み上、縦揺れや長周期には弱い。
    ・制震のデメリットは間柱やダンパーの設計・建造コストが嵩むこと。
    マンションデベは以上のことを踏まえて、立地・ターゲット層・価格帯にあわせて免震か制振か耐震を決めるみたい。

  120. 582 匿名さん

    >>581
    >免震装置は設計上震度5くらいからじゃないと作動しないようになってるので

    つまり、免震に住んでる人がよく「さすが免震。全然揺れなかったよ」って言ってるのは・・・プラシーボ?
    うわー・・・(笑)

  121. 583 匿名さん

    免震も制震も極めて強い揺れの時にしか働かないから、免震だから揺れなかったってのは気のせい?だろうね。
    免震だとデベが売りやすいってのはあるんだろうけど。

    これにちょうどクロスの記事が書いてあるよ。
    http://allabout.co.jp/gm/gc/386796/

  122. 584 匿名さん

    免震が働くかどうかは設定次第です。
    震度の設定をたまたまそのゼネコンがそうしているだけでしょう

    あと、免震と制震について
    揺れを
    制震は2〜3割
    免震は半減とのこと
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20120228/300692/?ST=comfort2012&a...

    当初、直下型での倒壊の原因と言われた縦揺れは倒壊にあまり関係ないことがわかったなど

  123. 585 匿名さん

    581さんの文には
    免震は強風で揺れやすい、ってよく知られたデメリット
    が抜けてるから逆に信憑性が…

  124. 586 匿名さん

    >超高層建築なら躯体設計強度ダウンで省いたコストのほうが大きいから、トータルでは安上がり。

    ここは日本初の200N/mm2のコンクリートを使ってるが
    免震タワマンだと30N/mm2程度のものしかつかってないからな。

  125. 587 匿名さん

    >>585
    免震だと建物と地盤が剛結されてないから強風に弱そうなのは分かる。
    強風に一番強いのは耐震かもね。

  126. 588 匿名さん

    まぁ普通は30Nで十分だからな。免震もしてるし。
    免震にしてない分をコンクリでカバーしてるという側面もあるし、200Nにしても一部に使ってるだけだからな

  127. 589 匿名さん

    高強度コンクリートを使う一番のメリットは柱を細くすることができる点だろう。
    200N/㎜2のコンクリートで30N/mm2のコンクリートと同じ太さの柱を作れば
    強度は高いがそんな無駄はありえない。

  128. 590 匿名さん

    CATの主要柱は200N使っているので、だから強いです

  129. 591 匿名さん

    583さんのオールアバウトの記事は参考になりますね。
    地盤も悪くないみたいですね。
    大成建設なので信頼できますね。

  130. 592 匿名

    【適している建物形状】
    ■免震構造
    ・重くて硬い建物。
    マンションに多い鉄筋コンクリート造に向きます。
    ・塔状比(建物高さ/幅)が、4以下の建物が向きます。
    ■制震構造
    ・軽くてやわらかい建物。
    耐震壁がついている建物には不向きです。
    ・塔状建物です。風ゆれ対策などに効果を発揮します。
    【耐震性能】
    ■免震構造
    ・耐震構造の1/3~1/5(半分以下)に地震の力を軽減します。
    ・ゆっくりゆれるため家具や設備等の転倒・破壊を防ぎます。
    ■制震構造
    ・耐震構造の70%~80%の地震の力を軽減します。
    ・激しくゆれるため家具や設備等の転倒・破壊の恐れがあります。
    【竣工後のメンテナンス】
    ■免震構造
    ・定期点検および臨時点検が必要です
    ■制震構造
    ・点検フリーです。
    【主な注意点】
    ■免震構造
    ・建設コストが5%程度高くなります。建物の階数が増えると差が縮まります。
    ・積層ゴムの部分が動くため敷地周辺に40cm~50cm程度の余裕が必要です。
    ・軟弱地盤には向きません
    ■制震構造
    ・制震装置をつける位置や数に十分配慮する必要があります。

  131. 593 匿名さん

    やはり論理的な事は一般な市民にとってはわかりにくい
    本当の震度7来れば、免震構造と制震構造どっちがいいのか
    あきらかになる

  132. 594 匿名さん

    新築坪単価400以上の高級タワマンで免震構造を採用してる物件は皆無。素人市民として分かるのは。

  133. 595 匿名さん

    地震がきてはっきりと分かるであろうことは、タワーはやっぱり地震に弱かったってことくらいじゃないかな

  134. 596 匿名さん

    3.11以降作った建物はいいかも、震災で損傷が受けなかったので
    ドッシリしているタワマンが一番安全だと思う
    唯一、高層階の住民の避難はネックで真剣に考えるべき

  135. 597 匿名さん

    このスレじゃないけど、昔たまに誰かが貼り付けてた土台からバタっと倒れてた超高層マンションって免震だったっけ?

  136. 598 匿名さん

    >>592は最もらしく書いてるつもりだろうけど、要所要所でデタラメ言ってるね。
    意図はなんなんだろうか?

  137. 599 物件比較中さん

    不動産の方がいっているのなら良いけど嘘は止めてください。598さん有難うございます。信用するところでした。
    でも最近、地震が怖いです。
    知り合いの主人が42階のタワーで仕事しているらしいのですが、揺れは凄いらしいです。下層階はそんなに揺れなくても上は大変らしいです。
    エレベーターが止まったら最悪ですね。

  138. 600 匿名さん

    地震で最大のリスクは渋谷に近い事ですよ。
    渋谷駅周辺が大パニックで、その先どうなるか予想できませんからね。

  139. by 管理担当

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