プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part11

２度モデルルーム行って真剣に購入検討しましたが、結果やめました。

非常に個人的な感想ですが、シェアします。

１：豊洲・東雲エリアがどうしても好きになれない。

基本的には同じような収入＆家族構成が集まるエリアですから、みんなでおんなじイオンで買い物して、おんなじららぽーとで休日は遊んで、子供はおんなじ塾に通って・・・という「特殊」な環境が、我が家の子育ての方針には合わなかった。子供にはもっと、多様な人々が集まり、歴史のある街で育って欲しい。

２：湾岸埋め立て×耐震への不安

どっちかひとつならばOKだったが、このコンビネーションは不安。建物が壊れるとは思わないが、壁に亀裂が入ってボロボロになったりはしそう。（Wコンフォートの中層階の人の家も壁にいくつもでかい亀裂入ってました）

３：不要な共有施設

星が見えるデッキとか、一階のカフェとか、パーティールームとか個人的には全く必要がない。他よりは無駄は少なめといっても、自分が使わない施設には管理費を払いたくない。一階のカフェは子供たちが中学生くらいになったら自習室化したり、子供たちのたまり場になったりで、荒れるんだろうなぁと想像。既に豊洲のタワマンではそうなっているところもあるようですし。

４：駅徒歩１１分

雨の日、寒い日、雪の日、現在の住居は駅から徒歩５分だが、２倍以上歩くことを想像（しかも海からの風あり）してみたが無理。たまにならば良いが、毎日往復歩くのはつらすぎる。豊洲は風は少ないがさらに遠い。

結果、少し手狭にはなりますし、設備もプラウドにはかないませんが、同様価格帯の駅近城南・中規模マンションを検討中です。

39さん、不安はごもっとも。
それはほぼ全てのマンションに共通しますよ。
ただ、ここはキャナルURという巨大な賃貸村が隣にあり世帯が入れ替わります。家を持ちたいと思う人は、子供の学区等の都合や住み慣れた環境から、今住んでる近所で探す事が多いんじゃないでしょうか。だからニーズはあるものと考えてます。多摩ニュータウンみたいにはならないかと。
湾岸全体では供給過剰と言われてますが、豊洲駅近やキャナルなど、ポイントポイントで差がある様です。
湾岸や東雲が値上がり間違いないとか、資産価値維持が間違いないとか、楽観的な事は考えてませんが、街自体には発展余程はあると思います。
ちなみに、豊洲も辰巳も5年で地価が上昇した駅TOP10に入ってますよ、約6％くらい上がってます。また、震災後初の湾岸タワマンのここは、隣のビーコンと築年数では4年新しくなりますが、ビーコンの中古価格と同等価格で売り出されてます。
個人的には、住み慣れた豊洲東雲の中古を考えてたんですが、ここは隣の中古と変わらないのでここにしました。

分譲のマンションしかない所は入居時期が同時期になることが多く将来過疎化が心配されるが、ここのキャナルコートはそういった将来の事まで考えられていて、分譲タワマンだけでなくURの賃貸住戸を中央に多く作る事により、将来にわたってファミリー層などが定期的に入居してくるように作られているようです。
ここが官民一体となって作ったキャナルコートという住みやすい居住エリアの特徴ではないのでしょうか。

43さん。実は私も考えたポイントは同じでした。
私は、
1についてはメリットと考えてます、個人的には歴史ある街も好きなんですが、利便性と価格を考えると見つからなかったのと、周りが同じ様な平均よりちょっと裕福なサラリーマン中心の場所の方が環境維持にはよいかと。
2は当然考えますね、私の場合は今住んでる豊洲のタワマンが全く無傷だったのと、同じ耐震構造のスミフのツインめ無傷だったので、大丈夫と判断しました。
3.については、最近はどのマンションにもついてるものだし、そんなに気にはなりません。
4.は妥協といえば妥協なんですが、実家が駅15分で苦にならなかったのと、会社も最寄駅から10分ですが余り遠いと感じず、ここも歩いてみるとやはり遠いと感じないので、まあ良しとしました(勿論駅近物件も沢山みましたが、大抵商業地で子育には不向きと感じました)。あと東京や羽田まで気軽にタクシー使えるのもポイントでした。

というわけで、私は購入しました。自分の判断が完全に正しいかと言われると自信はありませんが、どこを買ってもそう考えると思います。

43さん、ご近所になれず残念ですが、引っかかる点があるなら買わないのが正解ですよ。私も完売とか人気とか周りは全く無視して自分で色々調べた挙句、納得出来たので買いました。
私も他の物件を色々みて、43さんの様に悩みやめたとこもありますから。

2期申し込み締切まで4時間を切りましたね。今日も寒いですが、夜、ギャラリーに行かれる人は多いんでしょうか？

>>43
ここに宣言するくらいなので、その判断は強固なものかと。頑張ってね。
住宅選びなど1つの正解など無いと思うよ。
この掲示板全体に言える事だけど、まるで正解が1つしかないかの如くで考える人が多すぎると思う。

＞Wコンフォートの中層階の人の家も壁にいくつもでかい亀裂
情報ありがとう。やっぱりねえとは思ったよ。
結局住民も震災で壊れたことについてはあまり口外したくないようだね。
湾岸マンションだけど筐体や主要構造物までの影響はなかったものの、ベランダや内装ボードの亀裂等は
殆どのマンションで発生していると見たほうがいいね。少なくとも自分が情報を知っている限りでは以下の通り

■内装石膏ボードや壁紙の亀裂
パークシティ豊洲、ブリリアマーレ有明、ブリリア有明スカイタワー、Wコンフォート

■玄関ガラスが割れた
豊洲シンボル

まあ他にもあるでしょう。「住めない」とか「死者が出た」とか致命的なダメージは出なくてもデカイの来たら
内装とか細かいレベルでは壊れるとは思った方が良い。港区や中央区の高層オフィスでも内装に亀裂が発生してた。
流石に柱が折れたり屋根が陥没したら深刻だと思うけど。
震災による影響議論はもはや無限ループだけど、どこまでが許容範囲であるかが全然定まってないし個々の判断は
実はバラバラだろうね。なので、ここが完売するまで水掛けごっこが続くと思ふよ。仮に震災で物件が耐えても、
周辺環境がどうなるのかも重要だし、地震国日本にいる限り懸念を探せば霧がないでひょ。

最後に3については一言。
私も買う前はコレ要らないと思ってた。「こんなもの付けるなら安くしてくれ」と。「管理費もかさむじゃねえか」と。
でも実際住んで見ると要らないとは言えなくなった。本当に要らないと思うのもあるけど、多分人それぞれだろう。
住む前に考えていたことと、実際に住んでみたのでは全然違うね。覚悟していたら大したことなかったり、逆に
「えええっ」みたいなことがあったり。マンション選びは前も後も妥協が大事だね。絶対譲れない線を越えなければ
いいやぐらいのね。妥協してはいけないのは資金繰り。

うちは豊洲のサピックスに通ってます。
塾が足りないという話は聞いて事無いので、何とかなるのでは？

ところで、私が申し込みに至った結論についても語らせていただきます。
>43さんと対称的なので、ぜひ参考になればと。


私のも非常に個人的な感想ですが、シェアします。

１：豊洲・東雲エリアが好き！

海が近く緑も多い。
収入については、私よりちょっと多い人が多いのかな？経営者や士業の方が多いですね。
イオンのような庶民的な店から、豊洲のアオキなど高品質なスーパーまで揃っているのもうれしい。
このような特殊な環境が、我が家の子育て方針にぴったりとはまりました。

２：　高品質なタワーマンションと施工会社への信頼
おそらく、今一番気になる点だと思うのですが、中小デベや、信頼感の無い施工会社のマンションはどうしても選べませんでした。
少なくともスーパーゼネコンでしょう。
何度も質問して液状化対策や耐震性についても納得できたのもよかった。きちんと対策されています。


３：素敵な共有施設
星が見えるデッキとか、一階のカフェとか、パーティールームとか個人的には最高！！
大事に使っていきたいと思いました。

４：駅徒歩１１分
なんとか歩ける距離。旦那さんには苦労してもらいますが、メタボ対策にもなるしね！


結果、高品質のタワマンで広めの部屋を手に入れることができました。城南なら1部屋2部屋狭くなったでしょうね。広さが大事。

城南で中小の信頼できない施工会社だと。。。。地震のとき逆に怖いんじゃないの？？？

営業ではありません。。。。

普通に考えて城南だと同じくらい揺れるでしょ？で、中小の施工会社だと逆に危ないんじゃないかなと思った次第です。
八王子くらいまで遠くにいくのならまだ分かるけど。。。。
建物のグレードを落としたら逆に危ないのは理解できますよね。

311では内装の被害は構造・立地・建物・階数によってまちまちだったけど、被害といっても新しめの分譲タワーだったらモルタルの剥がれ等は生じておらず、壁紙の亀裂ぐらい。層間変形がある程度以上になれば内装が追随できないから当然そうなる。

でもつぎの本番では免震だろうと、タワーならどこでも被害は免れないよ。直下型ならもちろんだし、東海系でも長周期震動が3倍ぐらいになるから、仮に免震が完全な能力（震動半減）を発揮したとしても、311での旧式耐震の1.5倍は揺れる。
免震を盲目的に信じちゃうよりは、家具固定を万全にしてた方がよっぽど安心だね。

躯体が壊れるわけじゃないから、とにかく内装の修理費を100万ぐらい余計に見込んでおけば大丈夫と考えてます。

みなさん抽選が気になって書き込みとまりましたね！

今日が抽選会だっけ？

18時に申し込み締め切りです。
いまはどんな感じなんでしょうね。
19時半から抽選会にいきます。
他にここ見てて抽選会いくひといますか？

こちらも抽選会行きます。
楽しみです♪

今回も完売かもしれませんね。

これから日常として暮らすマンションを手に入れる為に、抽選会という非日常の空間に身を委ねる。
倍率が付いた住戸、どれくらいになったのだろうか。出陣される皆様、お気をつけて！
現地レポート、お待ちしています。

第一期で契約済みの者です。第一期で無抽選で当選し、契約寸前で部屋を変更する希望が有った為、営業の男性に相談したところ、「今日契約をしても、第二期で希望の部屋を申し込んで頂ければ、抽選になりますが、当選すれば、部屋を希望通りに変更出来ます、変更の覚書を結べば大丈夫です」と言われて妻と一緒に契約しました。契約日前々日にも、「まだ申し込みは入っていませんよ」「あなたの為に、部屋に申し込みが入らないように調整していますから」と言われたのでこちらも一生懸命やってもらえるものだと思っていました。しかし、抽選日当日の今日、営業から「第二期では部屋を出さない事になったので、第三期に出す事になり、そこでの抽選になります」と言われ、話が違うと思い、販売センターで上司の人と、その営業と話しをしました。上司の方は「営業が誤説明をした事は認めますが、契約書に判を押した以上、今の契約を破棄してもらい、再度申し込みしてもらうしかない、当然契約をもう一度結び直すので印紙代もかかりますし、手付金も戻せないかもしれません」と言われました。今日その上司に話を聞くと、部屋の変更の覚書などという手続きは存在しなかったのことです！私の妻も契約時に話を聞いていたのですが、まったくでたらめの説明に振り回された揚句、いやだったら契約を破棄して下さい。ただし手付金が戻るかは相談します、と言われ、大変憤慨しています。契約を検討している方、くれぐれも営業のトークには注意して下さい。録音しておかないと、とんでも無い目にあうかもしれません。営業と、会社を信じた私が馬鹿でしたが、こういったトラブルに関し、何かお知恵をお持ちのかたいらっしゃいませんか。

誤った説明をした事を見とまたなら、話は簡単。
契約書だけが契約ではないから、話し合いだ解決できるよ。

抽選会には何人位集まるのでしょうか。
最低でも110人？

》NO81さん
ありがとうございます。
私はこの件は、（小さな）一般消費者を舐めているとしか思えない対応だと思いますので、徹底的に戦おう（話合おう）と思っています。企業のコンプライアンスが益々重視されている今の世の中、会社の信用とか、どう考えているのかとあきれてしまう対応だと思います。

十分ありそうな話だと思いますがどうなんでしょうか？
事実だとしたら、独りで戦おうとせず早めに消費者センターや弁護士などに
相談されたほうがよいと思います。

釣りかどうかは分からないけど、言った言わないの世界なのか言ったと認めたのか。
ただ、契約書に実印を押している以上それは正式契約だと思う。

こちらは抽選会会場です。
最高倍率が六倍と小耳にはさみましたが、どうなんでしょうか。
カメラも入っていますが、テレビかどうかは分かりません。

6倍？

凄いな。1期の最高倍率は3倍でしたので、人気がでてきたようですね。

》NO86さん、NO87さん
ありがとうございます。
他の部屋と迷っていた事実と、もうひとつ、三菱の晴海の価格とモデルルームを見てから契約をしたかった、という事実があります。当時は価格が発表されていませんでしたから、一期の人は三菱を見てからという権利を放棄して（三菱を検討していた人は）、契約しているのです。もし、部屋の変更が出来なかったなら一期の契約を流して、晴海も見た上でプラウドの二期の申し込みをすれば良かったのですが、営業が「部屋の変更は大丈夫です」と言ったので契約しました。これって、おっしゃるように「釣り」だと思います。
消費者センター、不動産のあっせんセンター、あるいは弁護士等に相談してみたいと思います。ありがとうございます。

6倍！？
やはり人気は本物。

No80さん、Sensationalな書き込みですね。

　①契約をしても、第二期で希望の部屋を申し込み、抽選で当選すれば部屋を希望通りに変更出来る
　②変更の覚書を結べば大丈夫です。と言われて妻と一緒に契約

　疑問）そもそも契約者としては、重要は条件なので、12月の契約時に覚書を交わしていないのでしょうか？　
　
　③契約日前々日、「まだ申し込みは入っていませんよ」「あなたの為に部屋に申し込みが入らないように調整している」

　疑問）抽選(12/10）→重要事項説明(12/11）→契約会（12/17）の流れ、契約日前々日は、12/15と推測されますが、抽選も終わっていて、申し込みは、後から入る余地はないのではないでしょうか？　

　　④上司　「営業が誤説明をした事は認めます」
　
　疑問）普通、「言った、言わないで」揉めそうなところを、素直に認めているなら、この事実を書面してもられば良いですね。それを持って、無条件契約破棄を希望→弁護士や消費者センターに相談すれば解決するのでは？

　⑤抽選日当日（今日）、営業から「第二期では部屋を出さない事になった」
　　
　疑問）　二期申し込み、それを受理しているのに売り出さないとは、ありえる話ですか？
　　　　　信義に反する行為と思えますが．．．．．

細かいところまでわかりませんが、この後、いろいろ大変かと思いますが、納得のいく結果を得られるよう頑張ってください。

110戸完売です。
我が家は無抽選でいけました。
2倍が13戸、3倍が2戸、5倍が1戸、6倍が1戸になりました。
申し込みが136件で平均1.23倍ですね。

カメラはテレビ東京でした。
3月18日の16時から放送です。

93さんおめでとうございます！

6倍ってビックリですね。
どのお部屋なのでしょうか。

No93さん、＆抽選会参加者さん

　抽選結果報告、ありがとうございます。
　特に5倍、6倍の住戸が気になりますが、どのタイプの何階まで記録などされていれば、教えてください。

0507が五倍、4504が六倍でした。
いまはモデルルームで部屋色の最終確認中です。
浴槽形状どうしよう…

モデルルームと同じ間取りのお部屋ですね。
納得です。

抽選会参加の皆さん、お疲れ様でした。

>>57
豊洲のシエルタワーもほぼ全戸の壁に亀裂が入ってたって。

》NO92さん
ありがとうございます。ご指摘の通り、まったく筋の通っていない、信義則に反する話です。契約を取りたいが為の「詐欺行為」と言ってもいいと思っています。
先ほど、モデルルームに行って責任者と話をして来ました。目的は、テレビ局が来ているとのことでしたのでテレビ局の方に、今回の件を取り上げてもらえないか？とダメ元で聞いて見たいと思ったからです。テレビの方はお気持ちはわかりますが情報番組なので番組での取り上げはダメでしょうとの事でした（納得ですが）。ただ、週刊誌は話を聞いてくれるかも知れません。当社の対応次第では週刊誌に連絡してみようと思っています。
責任者の方への再度の説明で、ようやく営業が無茶苦茶な説明をしていた事を上司も理解して頂き、再考下さるそうです。誠意ある（当たり前の）対応を期待しています。

4504が６倍なんだったら、
4404や4604号室は？
45階って何か演技が良いの？
同じ間取り・向きの部屋が縦一列たくさんあるのに
なんで６倍もの倍率がつくのか不思議

》NO102さん
ハズレの営業でした。この物件の営業の方がすべてひどい営業だとは思いませんが、契約の際にはよくよく、気を付けたほうが良いと思いました。個人的には、会話は録音を取っておいた方が良いと思います。おっしゃる通り、信じる者が、正直者が馬鹿を見ることもあります。

無事に解決できることをお祈りしてます。
もうこのマンションからは去りますか？

最高6倍？

凄いことになりましたね

無抽選および、抽選にて当選みなさま、おめでとうございます。

1期と2期では、抽選日が、土曜日と日曜日の違いがありますが、この後のスケジュールって、1期と同じで当てはめると
明日、重要事項説明会ですか、なんて平日じゃ無理そうですよね？となると、

2/25（土）～26（日）　重要事項説明会→2/27（月）手付金振込み→3/03（土）　契約会

それとも、手付金を先に入れるパターンにして、
2/20（月）～24（金）　手付金振込み　→　2/25（土)～2/26（日）　重要事項説明＆契約会でしょうか？

そして第3期は、3月中旬あたりからプロモーションして、4月下旬～5月上旬に抽選となる流れになるのかな～
※今回、申し込みまれたのに抽選で外れてしまった方、20名余り、購買意欲の高い方をフォローするために速攻で、販売してきたりするかな。

93戸は1倍だった、ってことですね。
倍率が付いたのは17戸なので。

NO104さん、105さん
ありがとうございます。先ほど、当社からの謝罪と、誠意ある対応があるとの連絡がありましたので、ここで騒ぐのはやめようと思います。
今回の事は、営業個人に問題があったと思いますので、物件を検討されている方、不安をあおってしまい申し訳ありませんでした。物件自体はとても良い物件だと今でも思っています（だから一期で契約しました）。

＞80
抽選日当日の今日、営業から「第二期では部屋を出さない事になったので、第三期に出す事になり、そこでの抽選になります」と言われてますが、２期の販売の部屋で無いのに２期で申し込みが出来たと言う事でしょうか？詳細はわかりませんが、そんな事ができるのですか？

6倍があるから人気と煽っている方がいますが、単純に希望が被れば10倍以上だって出ますし、
倍率を報道してもらうためにキャンセル前提で申し込んでもらうこともあるのでこういうのは
気にしないのが賢明。

重要なのは平均で、1期で全戸完売することも多々あるPROUDが1.23倍は相当厳しい。
野村は即日完売によるイメージアップ戦略を重視して、要望書の数だけ出してこの結果。
恐らく3期で希望住戸を出す密約を交わして申込みしてもらったりもしているでしょうから、
1期と同じく明日にでもキャンセル住戸の勧誘が来るでしょうね。

まぁ、不安要因にはならないんじゃない？
ここは安いから倍率下げ工作もおおいだろうしね。（笑）

個人が特定できるような書き込みは止めた方がいいかもしれませんよ。もしかしてこの板みてるかもしれませんしね。でも誠意ある対応してもらえることになりよかったですね。私は契約できそうですが、是非もどってきて下さいね。

当方、三井東雲も気になっており、二期での申込は結局見送りました。
ホントは三井とここを比較した上で申し込めればベストですが、その前にこちらが売り切れてしまいそうな勢いですね！悩ましいです。
契約された皆さんは、三井はあまり比較対象にならないんですかね。確かに三井の入居は随分先になりますが…

>101さん
5004から4604は、一期で売却住みですね。
そして、4404だと45階以上のセレクトシステム、オーダーチョイス可にならないから、残る一戸に集中したということではないですかね。

初めて抽選会というものに出ました。我が家の隣戸は二倍でしたが、ガラガラポンで誰かに決まったわけで、なんだか不思議な感覚です。

明日は重要事項説明会です。寝ないように頑張ります。

一期も二期も当初販売予定でなかった部屋を売り出した様ですね。
別デベの物件を検討してた時にそこの営業に言われたのは、大規模物件は一期で全部売り出すと、売れる部屋に偏りが出来るので全部売り出す事はないとの事でした。
素人考えでは、抽選にして客逃がす位ならもっと売り出せばいーじゃんと思うんだけど、それじゃダメなんだね。

抽選にならなかったと仮定すると、一期は平均倍率1.1倍率の250戸だから275戸、二期は1.23倍率な110戸だから135戸、合わせて410戸で7割埋まるね。

おめでとうございます。

ご近所付き合いを楽しみにしてます。

>107さん
重要事項説明より先に手付支払いはあり得ないのでは？

野村が振込詐欺をする必要性がないので順序はどうでもよさそうに見えますが、商取引では「契約→支払い」と
なるので、こんなこと言ってたら営業から「この人頭悪いなあ」と見られちゃいますよ。

115さん、わたしは、
三井の豊洲については、西側はモロに晴海通り、東側はスタコ激近、南側はセメント工場と立地が最悪で、スタコの南の駐車場にもマンションがたつとの噂もあり、検討から外しました。
三井の東雲は、キャナル住人と揉め、既に曰くつきなのとWコンに近すぎなのと、流石に豊洲は使えないのでやめました。
むしろキャナルの中古はどうですか？

119さんの言うとおり、契約、手付の前に重要事項説明会がMUSTです、ここのスケジュールもそうなってますよ。

>101
4504が倍率つくのは、現在残っている南角部屋の最高層だからでしょう。
縁起がいいというよりも、4604より上は分譲済みだし、この下となると4404か4204になるので、その番号を回避したかったのでしょう。価格も10万円しか変わりませんし。

120さん、なるほど、ありがとうございました！

確かに三井は曰く付きですよね…ただ、私の場合はりんかい線沿線に仕事場があるということもあり、通勤は三井に軍配が上がるので、二期では申し込みに踏み切れませんでした。
近辺の中古も思ったほど割安というわけでもなく、自分にとってのベストな解を探してもう少し考えてみたいと思います。

重要事項説明→手付金

これが普通だけど逆もあるよ

ここの重要事項説明書にも書いてある。

いやー人気でしたね。
完売です。
我が家は２倍でしたが決まりました。
やれやれです。
皆さんお疲れ様でした♪

重要事項説明会、契約会と普通はそう何度も会社を休めないでしょう。
なので重要事項説明会と契約会を同じ日にしてくれるところもある。
この場合だと手付の振込は重要事項説明会の前になる。
現金を持参するのなら別でしょうが。

私も当社という表現は違和感。
当事者の会社からの謝罪
というべきでしょうね。

何にせよ、トラブルやミスがあった時に誠意が見えますからね。ひとまず落ち着いたようでよかったですね。

6倍にはビックリしました。
次は高層階をプッシュですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ここのスレは凄いスピードで更新されるね。
毎日数回みてないと話題が変わっててついていけない。
しかも、本来の目的から外れて挑発的な書き込みが多すぎる。たまに参考になる書き込みがあっても半日後には探せない。
多分ね、検討者の大半はここ見てないよ、面倒臭いわりに参考にならないから。

137
スレ評論家の書き込みも参考にならないけどな。

食洗機はオプションで付けられますか？

オプションでつけられますよ。大きさは2種類あり、小さい方が若干高いです(食洗機そのものが高いのではなく、小さい方は食洗機のしたに引き出しが入るからみたいです)。
価格は25万前後だったっ思います。高い気がしますが、どうなんでしょう？埋込式の食洗機の相場が、わからないもので。