プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part11

質問があります。ここで質問しても信憑性ある回答は得られないかも知れませんが。。
耐震のここと免震マンションで迷ってます、長々と書きますので、無視して頂いても結構です。

素人考えなんですが、免震のゴムで建物を支えるっていうのがイマイチ信じられないんですよ。
地震の時、建物(基礎から本体まで)にかかる力は構造に拘らず一緒でしょ？免震は免震装置で力を受け流し、耐震は全体を筋肉質にして耐える(ここは超筋肉質でしょうか)ってだけで。
仮に震度7位上(単位は7までしかないらしいですが)の地震がきたら、免震装置で受け切れないとどうなるんでしょう？装置のついてる数十本の柱の一部がやられると上の建物に辺なバランスで力がかかるのでは？それに、免震装置への不可が少ない様に建物は軽いので、耐震物件程の強度は無いと聞きました。
3.11でもかなりの免震装置がダメージを受けたと聞きましたが、ダメージとは何なんでしょう、それは装置のキャパのギリギリだったのでは？
3.11では震度7は殆どなかったはず。
と思い迷ってます。

誰か解説してあげなよ(ネガでもポジでも)。

俺もド素人だから全然わからんが、免震は良い良いって言われてるから良いんじゃない？
確かに俺も、はじめ「免震ゴムが伸びて地震の力を流します」って言われた時は「ゴム！？」て思ったよ、戸建や低速マンションならともかくタワーの下にゴムつけて大丈夫か？って。
それよりは、国家的建築物に使う様な凄い強度のコンクリ使ってますっていう方が分かり易いが、どーなんだろね？

>>238
２期２次は落選組救済目的ですね。

大体2次は落選者用にあるよ、落選者にとってもその方が嬉しいしね。

免震装置は横に揺れて力を逃がしてるんだけど、簡単に言うとゴムの部分が横に伸びている。
その横揺れが想定外の震度だったり、今問題になっている長周期地震による共振などによって横に伸びすぎてしまうと免震装置のゴム部分が損傷してしまい、効果はもちろん修理や交換に莫大な費用が掛かる事になる。傾くとか沈むなどの被害はそこまでの大きい地震や実績もまだ少ないのが現実なので、想定外の時はどうなるかわからない。
今回の震災で５０センチ以上免震装置のゴムが動いた形跡なども確認されている。免震の高層マンションはこういう時には高層部分の耐震強度が低くなっているので不安ですね。
ネットで様々な偏らない情報を入手して検討したほうがいいですよ。

241の言うことは俺も気になる。
3.11位の地震であれば、家具の転倒を防ぐというレベルにおいては、免震は有効なんだろうが、東京はめちゃくちゃになるレベルの、つまり建物の倒壊を気にする位のレベルの地震がきたら、どっちが強いんだろうか？

皆さんも素人だろうから問いかけても無駄かもしれないが。

免震ゴムの交換をした建物ってあるんですかね？まだ実績がないみたいですが。交換するとなると、建物の土台の工事なので物凄く費用がかかるだろう、とゼネコンの友人が言ってました。免震の建物をみると、地面とは離れているのが分かります。一つでもダメになると傾いたりしないんですかね？あり得ない話かもしれませんが、比較的新しい技術なんで、想定外もありそう。耐震は新宿の高層ビルにもあるように、昔からのある構造ですが、ここはその中でも最新の技術らしいので、安心していいのではないか？というのが私の結論です。倒壊はないでしょう。ということで契約の準備しないと！

建物が倒壊するレベルの地震は免震だろうが何だろうが想定外なはず。
つまり起きなきゃ分からんということだと思うがな。

値段が高いほど安全なわけじゃないって、車とかもそうじゃない？
事故の際に、万が一の安全装備充実の日本車より、そもそも固くて重くて頑丈な旧式ボルボが命を救ったなんてよく聞く話。

日本の技術はもちろんすぐれているけど、何だか想定する事象が限定的な節がある。
だから「固い！」ということで安心してます。

固いとポキッといきそうとか言うな、言うな。

家具の転倒ってレベルなら免震に軍配が上がるのは皆知ってる。勿論、免震だろうが耐震だろうが、戸建だろうがマンションだろうが、家具の固定は必須だが。

でも２４１のいうレベルは別次元。その話においては、どちらが強力かわからないね。

確かに、家具なんて固定しとけば住む話だし、真に問題にするのはそのレベルだろうね。

最大の問題は、人工地盤だということ。

その上に何を立てても意味が無い。

250(別にあなただけに言う訳じゃないし、またポジでもないんだけど)
でもさ、アエラにもちょっと書いてあるが、内陸にも埋立地は無数にあるんだよ。渋谷とか日比谷なんかが有名だが、昔に谷を埋立てた場所がかなりある、それも昔の技術で大規模に、且つ、余り認知されてないが。
ちなみに杉並区の実家の近くでも、3.11で家にヒビが入ってよく調べたら地盤が柔らかかったってことがあったよ。
関東平野ってのはそもそも台地にロームとか新しい土が積もってできた場所だから表面の地盤は柔らかいらしい。
それを聞いて、地盤なんか当てにせずに対策が取られた大規模マンションにしようと考えてるんだ。まだここに絞ってる訳じゃないんだけど。

同感。内陸も昔の谷の他に、東京の河川は殆どが昔と位置が違う、埋め立ててるからね。もっとも立川近くまで行けば地面の直ぐ下に台地の硬い地盤があるらしい(大体東京都の真ん中から西側ね)。
内陸の小規模物件は地中深く杭打ったり超強度コンクリ使ってたり免震にしたり、当然ながら湾岸程は地震対策に金をかけてない。そういうとこと、湾岸マンションとどっちが強いんだろうか？と考えて環境重視で湾岸優勢なんだよ、俺の中ではね。
あとは、241のいう事が気になるね。

イオンの次に近いスーパーってどこになるんですか？

駅まで

駅まで１１分って遠くない？

高層タワーだとエレベーターを待っていたりする時間も含めると、かなり時間がかかる。

それだったら駅近、郊外、始発駅も十分検討の余地があると思うけど。

野村プラウドも、これから建設予定のタワマン（神戸・東灘区）には免震を採用するみたいですし
三井に至っては今後発売するすべての高層マンションに免震を採用すると発表しています。
どちらも3.11以降に発足したプロジェクトです。
想定外のことを言い出したら、耐震・免震・制震どれも想定以上の危険リスクはあるはずですし未知数な部分も多いです。
逆に、頻繁に起こる想定内の地震であれば免震や制震のほうが有利という判断の結果ではないでしょうか？

252は湾岸デベにとっては本当有難い客だな。

耐震 メガネ

制震 コンタクト

免震 レーシック


ですね。

免震はメンテナンスに金がかかるのでどのくらいかかるのか目安がほしい。

免震はだいたい5～60年後に取り替える必要が出てくる。
その費用は億単位。
仮にマンションの修繕積立てが1ヵ月1万として
600世帯あるとした場合、月々600万の積み立て。
1年で7200万、10年で7億2千万。30年で20億オーバー。
10年周期の定期工事に2億程度掛けても余裕。
そもそも免震で横揺れのダメージは軽減され
建物のダメージがほぼないから定期修繕費も安くすむ。

免震は世帯数が多いマンション向きでしょうね。
逆に世帯数が少ないマンションは耐震が向いてるのかも。

>241さん
プラウド東雲は、免震を検討したものの地震時に破損の恐れありということで、やめたらしいです。
破損が予想される理由は建物の縦横比が1対5であるため、引っ張り力に負けるからということでした。
揺れの進行方向先端にかかる力ですね。

ここから先は推測ですが、311でこの引っ張り力により装置が破断したのではないかと思います。
タワーでは、縦長であるほどテコの原理が強く働きます。
世の中では免震神話が出回っているので、販売営業のため無理して免震採用した物件があるのではないでしょうか。
これは、本質的にデベロッパの責任ではなく神話を礼賛する消費者の責任でしょう。

プラウド東雲でも、野村がどうしてもというなら免震採用になってたそうですが、野村はやめました。
ちなみに1対4くらいまでならなんとか大丈夫で、横長なら安心安心のようです。
テコの原理ですから、高さではなく形状が重要のようです。

スーパーなら、断然アオキがおすすめ。買い物してるだけで高級感が味わえるのはここだけ。自転車で5分以内だよ。
遠いならイオンで良いかと。何でも揃うし。

ここの場合、震災時にはすでに着工してたので、免震に変えるなら土台部分をすべてやり直しで、莫大なお金かかるからそのままというのが正しいでしょう。
だから、震災後は免震で計画してる。

どっちにしても、耐震性能は高いんだから、悪くないと思うよ。
かなり
固めのコンクリートだしね。

>256さん
確かに駅前すぐとかではないんですが、駅から5分の物件と比べると6分ほど余計にかかりますが、この時間は二、三駅分の時間でしかないです。
ということで、駅近といっても郊外は同じ検討土台に上がりませんでした。

完売続きなのは、どのような理由何でしょうか？

人気エリアたから？それとも、単に激安だから？

完売続きなのは、どのような理由何でしょうか？

人気エリアたから？それとも、単に激安だから？

人気エリアでは無いが、ボランティア価格。これが理由かもね。

人気理由

①ボランティア価格
②人気エリアの人気街区最後の区画
③ブランド＆スーパーゼネコン
④お年寄り＆子育てに優しい環境
⑤東京メトロ２駅利用可
⑥イオン至近
⑦自走式駐車場
⑧街区内　開発終焉期

要は、ここの場合、建物が細長いので、免震にした場合、ゴムの上に建物がのっかっているような感じになるので、不安定になるから耐震にした、ということでいいですか？納得できた感じがします。免震の建物って地面とのあいだに隙間がありますよね？免震ゴム切れた時はバランス出来ずに傾きそうですよね。ないとは思いますが。ここが40階だったら免震になっていたかもしれませんね。

東雲の開発はこれで終わりか。
この後は勝どきと月島の再開発が始まるね。

免震が安全だなんて迷信。
長周期地震動が起き共振したら、耐震、制震、免震みんな凄まじい事になる。
ただ、この地でプラウドくらいの高さなら、耐震、制震は長周期地震動に共振しないと、多くの建築関係者は言っている。

阪神大震災で被害が大きかった神戸の東灘区に建設予定のプラウドタワーは免震だそうです。
HPでも大々的に免震の安全性をアピールしてますよ。

免震にしたら晴海に比べコストメリットがなくなるから
晴海が出る前に安さで売り切るため耐震にしたのでしょう。

あのタイミングでの震災は本当誤算だったと思いますが、
1年経って検討者も喉元過ぎれば、な考えになってるし、
結果的には野村の戦略が素晴らしかったの一言に尽きますね。
東雲大勝利です。

専門的な事は分からんが、ここの特性から免震の方が良いなら免震にしてたんじゃないの。免震にすると販売価格がどれだけ上がるか分からんが、一戸当たりはたかが知れてるんじゃない。
色んなマンションで最近は免震免震言われてるがセールス上免震にしてるのかもと、最近は思い出した。
免震も悪くは無いんだろうが、マンションの特性で効果はマチマチなんじゃないかな。

耐震か免震か・・・
多分ここが免震だったらやっぱ免震でしょーなんて言っちゃうのかな俺　笑
でもどっちにしても液状化とか埋立地とか心配事がありがちな湾岸地区だけど
あえてこの地区に住み始め生活は本当に楽になったよ　通勤　買い物　睡眠時間に休日の過ごし方まで倒れる
ここに住む前実家の世田谷区、一人暮らしで渋谷区　目黒区　結婚して大田区、足立区
そしていま江東区東雲　仕事と子育て（共稼ぎ）という今のライフスタイルにはホント便利っていうか
良い街だよ　だからマンションが沢山建って急に人口が増えて保育園が激戦区になったり折角空いてた
有楽町線が混んできたりしてんだよ　マンションラッシュも一段落して落ち着いた感じになる事を期待するよ
豊洲　有明　が益々発展すると東雲がより一層便利かつ落ち着いた街になるしね
ここに決めた人は皆ネガ要素を自分なりに納得してんだからもーいいじゃん地震ネタあきたよ

>>278
江東区在住の契約者さんの書き込みは説得力があるな。
湾岸に住んだことはないが便利なんだろうなとは前から思ってた。

近年に建てられた高層なら（低層もかな）免震も耐震も直下型が来ても倒れない！
ライフラインの混乱はどの町でも起こるでしょきっと　火災はやはり古い建物の多い街が心配
都心の保育園では大地震が来たら近所の高層ビルや高層マンションへ避難するなんて話もあるしね

＞免震も耐震も直下型が来ても倒れない！

事実だが、免震は外れて膨大な費用が掛かる。
且つ、大地震がこなくてもﾒﾝﾃ代は膨大なのに、
修繕積み立てしていないのが大問題。

今週末は、いよいよ契約です。普段出番の無い実印ですが、いままでで最も高額な要件で使用されます。
将来的には、さらにこれを超えるようなステージに立ちたいものです。

すでに契約したかたは、他にどういう物件を検討されましたか？
また、そこをやめた理由は何でしょうか？
検討中の方も、検討リストを教えてください。
私はタワーマンションをいくつか検討しましたが、MRに行ったのは三件で、ここに決めました。

浅草タワー：検討開始時には終盤で部屋の選択肢がすくなかったので・・・
晴海クロノレジデンス：高層階希望でしたが予算オーバーだったので・・・

私は、海外で港関係の仕事をしていたことがあるのですが、当然ながら岸壁とはコンクリートの構造物で、しかも海水の流れに常にさらされています。

海中で起こっていることは地上からは見えませんが、時間の経過とともにコンクリートは劣化し、工事が甘い場合には地上の土が海中に流出していきます。

そして、ある日突然、「ベコッ」と地上に大きな穴が開くのです。

湾岸の護岸沿いに建つタワマンを見るたび、地震で岸壁が割れたらどうするんだろうといつも不安になります。

だから、湾岸には賃貸で住んでも、終の棲家にする勇気はありません。

どなたか、こんな私に安心材料をお持ちでしたら教えてください。

＞地震で岸壁が割れたらどうするんだろうといつも不安になります

側方流動対策の工事済みだから大丈夫だよ。

岸壁は地下30mまでコンクリで埋めているわけでもなし、底では川とつながってますよね。

あの佃でも地下階で地下水？川の水？の漏出があり、一時問題になりました。

もっと先のことをいうと、湾岸は地球規模の海面上昇問題にも対応してないですよね。50㎝海面が上昇したら、景色変わると思うんですが。

ねえねえ
液状化の次は治安で次は耐震で次は海面上昇？！
次はなんだろ？

う〜ん。この物件が選択範囲外の方も、もちろんいらっしゃるとは思いますが、私だったら選択範囲外の検討スレなんて見てないで、自分にとって十分検討する価値のある物件のスレで有意義な意見交換すると思いますよ。
デメリットばかり並べる方は、検討してるわけではないでしょうから、検討してる方へ親切にアドバイスしているというスタンスですか？

＞287さん
アドバイスと言うよりも楽しいからじゃないですか？
雨後のタケノコのようですね。

楽しみは人それぞれですからね。
でも世の中には、もっと楽しい事沢山あるのにの。

小規模マンションだって一軒家だって高層マンションだって直下型が来たら壊れるて
ここも壊れるけど他の建物より安全だよ倒れないって　命は絶対まもれるよ　
修繕費だて一軒家だって地震保険が満額下りるなんてざらだしもう一回建てる経済力なんてないしね
大規模で皆で直す方がよくない？大勢で住む分勝手は悪いかもだけど保険みたいなもんじゃね？
ここにするかはまだわかんないけど最新技術で建てられたマンションねらいだねわが家は