オール電化VSガス 【その１０】

原発最稼働がなければ
まんべんなく値上げだよ
みんな太陽光と蓄電池買え

あの日経の記事、実は間違ってんじゃねーの？
他紙が追随しないし、電化上手をピークシフトプランに移行させたって殆ど変わらないんだから意味ないじゃん。
新料金に移行させたいのは従量契約で電気使ってる人達なんだから。

オール電化でない家庭がピークシフトプランに入ってもメリットないだろうに。
昼夜逆転生活をしているような人だけ。
オール電化の家庭は電化上手を選んでいるはずなので、そもそも選ばない（選べない）。

>>906
＞オール電化でない家庭がピークシフトプランに入ってもメリットないだろうに。
でも、東京電力は８月上旬までで１５万件をもくろんでいたようですが。
メリットないから選ばないというのは同意見、現に東電社員も選ばないみたいだし（笑
っどんだけ東電間抜けなの、って感じ？

原発ゼロにメガソーラー買取り、燃料費高騰、福島賠償
これから先、電気代は上がる一方
企業節電の必要がなくなり昼夜安定供給できるようになれば契約プランは一本化でも良いかもね。

電化上手がピークシフトプランに変わるの？
他の電力会社はどうなる？
日航みたく一時的な措置じゃないかな

>>917
>電化上手がピークシフトプランに変わるの？

実はそう言う話はちっとも出てないんだよね。日経の図にちびっとそれらしいことが匂わされるだけ。
それにしても併用の人ってBAKAばっかりだな。
お題目がどうであれ、昼の電気を使わせたくないのが政府と電力会社なんだからさ。
良く考えろよ。

＞＞918
たしかに日経以外は報じないね。

でも、東電がオール電化の新規契約を打ち切る見通しっていうのが気になる。
移行しないのなら新規契約を打ち切る必要がないというのはガス派の言うとおりだし。

はてさて、どうなるのか？

電化上手があるのにピークシフトプランに変えるわけないじゃん
てゆーか日中いないし

東電がオール電化の新規契約を中止する見込みというのはどうなの？

ガスでえーよ
床暖、給湯、コンロをガスにすりゃ得々割引受けれるしな
ま、それでも電気よりかは高いだろうけど
時間を選ばないところが優秀か
あと、料理も美味しく作れるな

料理が美味しく作れる　は　？　？　？

瓦斯だろうが　味覚音痴の嫁が作れば　食えたもんじゃない。

うちの奥さんの料理はオール電化になってさらに美味しくなったぞ。
火力調整も楽だし、この時期は暑くなくていいそうだ。

>923
>まあ、原発事故より飛行機事故の方が死者が多くても
>気にしないガス派（反原発派≒アンチオール電化派）は
>気にしないと思うけどね。

気にしてないとまでは思わないから、引き合いに出されても都合が悪いから、見えない振りをしていると思う。

オール電化住宅はもう終わりでしょうか？

>>931

現時点では何も決まっていません。
経済産業省の専門委員会が料金プランをピークシフトへ移行させることを
『要請』しただけです。

だが、東京電力が国有化されればこの要請は現実味をおびてくるでしょうから
その時にオール電化がどうなるのか見えてくるかもしれません。

日経の記事が過ちであるという人もいますが
専門委員会は値上げ２％圧縮要請報道に関してもオール電化の記事を訂正せず掲載している傾向がありますから
要請したのは事実だと思います。

今からオール電化には怖くてできないでしょ。
様子見です。

かと言ってオールガスにしてしまうと、ガスが値上がりしたら大変な事になるし。
二つを状況に合わせて柔軟に運用するしかないね。

>>932

>日経の記事が過ちであるという人もいますが
>専門委員会は値上げ２％圧縮要請報道に関してもオール電化の記事を訂正せず掲載している傾向がありますから
>要請したのは事実だと思います。

電気料金審査専門委員会の7/2の資料が上がったみたいだよ。
読み込んでる時間が無いけどパッと見、電化上手廃止とか電化上手をピークシフト契約に移行させるとかって言うのは無いっぽい。
ピークシフト契約が使い物にならないって意見は散見されるけどね。

>>935

電気料金審査専門委員会の査定方針が公開されているのですか？
どこにも見当たりませんが、どこにアップされているのですか？

オール電化がお得じゃなくてもピークシフトに貢献！とか温暖化に貢献！原発依存じゃない！って思ってる人はオール電化にすればいいやん。

すでに東京近郊の大学には研究用の原子炉が沢山あるんだから、金もあるし都内に原子力発電所作ればいいのにね。

>934
ここにきてその揚げ足取りがくるとは思わなかった。
言ってるのは普遍的な意味で、給湯、暖房、コンロ等をガスで賄う事です。
そりゃ照明や家電はガスじゃ動かない。
気に入らなければ言い換えるよ、ガス併用ですと。

とりあえず太陽光とエコウィル入れてるので、将来的に蓄電池が普及レベルに達したら導入して電気を買わなくてよい夢の生活を実現させるつもりだ。
電力会社から電気を買う事が本当に嫌なので。
でも太陽光で実現させるオール電化ならありかな。

>937
今オール電化を勧める人は、設備を売りたい人、電気を売りたい人、既にオール電化の人が大半でしょ。
特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたいという所ではないかな。
お金持ちで電気が好きな人は値上げなんかへっちゃらだから選べるけどね。あと自分で考えてない人やわからない人かな。

最も逃げ場が無いのはオール電化マンションだと思うけど、今後も値上げをしていくのなら何か救済措置を講じてあげてほしいものです。

>939
>特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたい

それは考えすぎ。
電気のインフラが無くなる事は無いから、そんな輩が居るとはとても思えない。

>940
確かに。夜間電力の優遇は少なくなっても使えなくなる訳ではないし考えすぎか。

ピークシフトは電力量の少ない場合メリットがないので再考が必要

オール電化割引は撤廃すべき。ただし、廃止に至っては契約世帯に配慮するとともに、十分な周知期間が必要。

オール電化割引は「時間帯別電灯(夜間8時間型)」のように、機器要件を有さず、単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く選択出来るようにすべき。
ただ、廃止に至っては、既にオール電化割引を受けている、オール電化割引を前提として機器投資を検討している場合は配慮が必要とともに、十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当。


感想 十分な周知期間(年単位？)をとって電化上手は廃止。時間帯別電灯契約になる。オール電化割引が無くなるだけ。大して変わらん。

上のはあくまで委員会の話ね
全て通るかは不明

委員会って、経済産業省でしょ？
国有化されるのに国の管轄官庁の要請無視できるの？

>>935
＞電気料金審査専門委員会の7/2の資料が上がったみたいだよ。
＞読み込んでる時間が無いけどパッと見、電化上手廃止とか
＞電化上手をピークシフト契約に移行させるとかって言うのは無いっぽい。

審議会の７月２日付で専門委が同日示した東電の家庭向け値上げの査定方針なんてどこにもアップされていない。
日経の報道があるだけ。
「無いっぽい」ってのには笑ったが、苦し紛れのレスってことでいいのかな（笑

>特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたいという所ではないかな。

どう考えてもガス派の発想なんだがww

まあ蟹は自分の甲羅に合わせて穴を掘るって言うからねえ。

そうです。ガス併用。
褒めてくれてありがとね。

>945
どういった資料を指しているのか分かりませんが>942でも書きましたが「オール電化割引撤廃」文章は資料にありましたよ。
あと私は第10回配布資料のオール電化の一文しか読んでないけど「7/2第9回配布資料」に「査定方針のたたき台について」というのはある。
どちはにしてもオール電化割引は撤廃されそう。

＞あと私は第10回配布資料のオール電化の一文しか読んでないけど「7/2第9回配布資料」に「査定方針のたたき台について」というのはある。

「査定方針のたたき台について」を指しての話だと思いますが？
報道でもそうなっているし。

電化上手をピークシフトプランに移行というより
時間帯別電灯契約に移行といった感じ

単純にオール電化割引が無くなるだけで、夜間の低料金はそのまま

査定方針のたたき台について
ⅱ）季節別時間帯別電灯における機器要件（夜間蓄熱要件、オール電化割引）
当該選択約款の適用を受けるためには、夜間蓄熱式機器やオフピーク蓄熱式電気温水器などを使用することが条件となっている。また、当該選択約款の適用を受け、かつ需要場所におけるすべての熱源を電気でまかなう条件を満たした場合にはオール電化割引が適用される。 これらの機器要件により、電気需要の移動（ピークシフト）が実現する蓋然性が高くなることは事実であるが、個別機器に係る効果について合理的に評価することができない以上は当該要件は撤廃し、時間帯別電灯（夜間8時間型）のように、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべき。また、特定の機器のみを対象とすることがなければ、様々な事業者による創意工夫により、同様の性能を有する新たな機器が市場に投入されることが期待される。 ただし、廃止に当たっては、既にオール電化割引の適用を受けている需要家や、当該選択約款を前提として機器投資を検討している需要家等に配慮するとともに、需要家等への十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当である。


たしかに移行させるという表現はないが、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべきとなっているということは、現状で使われ、機器要件のある電化上手は廃止すべきということだよね？
今使っているものがなくなるなら、強制しないというだけで別のプランに移行させることになる事実は変わらないんじゃない？

＞＞９５０

＞単純にオール電化割引が無くなるだけで、夜間の低料金はそのまま
ガス派のひとはみんなそう言っていると思うけど？
だれも夜間の価格設定が低いプランがなくなるとは言っていない。
ただし、オール電化だけしか使えないものがなくなるというだけ。

しかし、そのプランは誰でも入れるようにして、誰にでもメリットが生まれるものにすべきと言っている。


査定方針のたたき台について
ⅰ）ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ＰＳＰメニュー） 当該メニューは、比較的電力使用量の多い需要家（契約容量６０Ａ、３段階料金制度における第３段階料金適用）にメリットがあるメニューであるが、その旨十分に周知されておらず、あたかも一般家庭にメリットがあると誤解を与えている。そのため、需要家に誤解を与えず、わかりやすい広報を、需要規模に応じて適切な方法により実施すべきである。 なお、比較的電力使用量の尐ない需要家（契約容量３０，４０Ａ）がピークシフト等を行った場合にメリットをうけられるような方策についても料金メニューとは別に用意することが望ましい。



もし、比較的電力使用量の尐ない需要家でもメリットが生まれるＰＳＰメニューとなるならば
あえてオール電化などにする必要はなくなる、ただそれだけのことです。

元々使用量が少ないのにメリットとも何もなさそうですが

>952
オール電化割引が無くなるだけと、ピークシフトプランに移行の違いは大きいよ。
オール電化は廃止、ピークシフトプランに移行されると宣う人がいたでしょ？

＞オール電化は廃止、ピークシフトプランに移行されると宣う人がいたでしょ？
もし国の言い分が通れば、電力を供給する立場から見れば誰でもはいれるプランしかないわけだから
制度としては事実上のオール電化廃止ということで間違いはないんじゃない？

エコキュートという『家電品』が販売され、それを使って電気だけで生活するスタイルは残るだろうけどね。

>955
委員会はそこまで突っ込んでいない
オール電化割引撤廃を望むのであって、時間帯別電灯契約はどのみちガス併用には意味がない、契約しない
時間帯別電灯契約=オール電化に変わるだけ

エコキュートを格安の夜間料金で賄えるからこそのオール電化だよ。
ガス給湯器で夜間プランにするか？する奴いないよ。

いないでしょ。
太陽光載せてるから検討したけど基本料金が1000上がるからやめた。

原発はエコだからと進められてオール電化にしたけど肩身が狭い…
騒音苦情まできたら自殺するしかない…
東電に損害賠償したいくらいだ。

＞＞956
＞委員会はそこまで突っ込んでいない
突っ込むも突っ込まないも、委員会が望んでいるオール電化割引撤廃となったら
制度としてのオール電化はなくなると思いますが？

＞時間帯別電灯契約=オール電化に変わるだけ
そう思うのならそれでいいんじゃない？
比較的電力使用量の尐ない需要家を移行させなければピークシフトの効果なんて限定的なんだから。
国はその人達にもメリットをと言っているし、それを反映させたらどうなるか？
とりあえず、ピークシフトプランの目標は８月上旬で１５万件、
これは日経の報道の前に設定されていたから、併用世帯を取り込むのが目的だけど
実際には数百件の申し込みしかなく、中身を変えるべきという話も出ている。
オール電化専用プランがなくなるということはそういうことなんですよ。

どちらにしても、深夜電力値上げ約２５％は同じなんだから、
それを考えた上でピークシフトかナイトか選べばいいんじゃない？
併用の人はそれ以外にも選択肢がある、それだけのことだよ。

時間帯別電灯契約だと電化上手でなくても大して変わらない
試算して今月で+96円、最も高い1月で+1977円
都市ガス併用よりまだ余裕があるさ

電気代値上がりしても、オール電化割引・電化上手が廃止になっても併用より安くつく夜間料金

今だけな（笑

＞９６１
値上がりする前にプラン変更による値上がりを考えなければならない状態だってこと理解してる？

昼高く、夜安く
この先変わる事は無いんじゃない？
EV車も夜の安い電力使用でないと使えないわ

>964
プラン変更での試算ですが？
値上がり分は後で出してみるよ

>>960
どうしても拡大解釈したくてしょうがないんだね。w

>>961>>962が言うようにナイト8にすれば良いだけで大して変わらない。
この間の会議で出たのは特定機器を使用してる人しか選べないのは不公平って出ただけ。
やはり日経の記事は勘違いかミスリードだったね。

使用量が少ない者(ピークシフトプランで損をする者)には契約プラン外でメリットを…と書いているだけだから新たなプランは用意しないのかな？

＞967
どうしても縮小して解釈したくてしょうがないんだね。w

＞この間の会議で出たのは特定機器を使用してる人しか選べないのは不公平って出ただけ。
会議で出たのと査定方針として要請されたのとは別の話。

査定方針のたたき台について

ⅱ）季節別時間帯別電灯における機器要件（夜間蓄熱要件、オール電化割引）
当該選択約款の適用を受けるためには、夜間蓄熱式機器やオフピーク蓄熱式電気温水器などを使用することが条件となっている。また、当該選択約款の適用を受け、かつ需要場所におけるすべての熱源を電気でまかなう条件を満たした場合にはオール電化割引が適用される。 これらの機器要件により、電気需要の移動（ピークシフト）が実現する蓋然性が高くなることは事実であるが、個別機器に係る効果について合理的に評価することができない以上は当該要件は撤廃し、時間帯別電灯（夜間8時間型）のように、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべき。また、特定の機器のみを対象とすることがなければ、様々な事業者による創意工夫により、同様の性能を有する新たな機器が市場に投入されることが期待される。 ただし、廃止に当たっては、既にオール電化割引の適用を受けている需要家や、当該選択約款を前提として機器投資を検討している需要家等に配慮するとともに、需要家等への十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当である。

ⅰ）ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ＰＳＰメニュー） 当該メニューは、比較的電力使用量の多い需要家（契約容量６０Ａ、３段階料金制度における第３段階料金適用）にメリットがあるメニューであるが、その旨十分に周知されておらず、あたかも一般家庭にメリットがあると誤解を与えている。そのため、需要家に誤解を与えず、わかりやすい広報を、需要規模に応じて適切な方法により実施すべきである。 なお、比較的電力使用量の尐ない需要家（契約容量３０，４０Ａ）がピークシフト等を行った場合にメリットをうけられるような方策についても料金メニューとは別に用意することが望ましい。

＞９６８
＞新たなプランは用意しないのかな？
そういうことでしょう。
むしろそのほうがおもしろい。

同じプランを使って、大量に電力を使うオール電化と使用量が少ない併用世帯でメリットが見いだせるのであれば
わざわざオール電化にする必要はないしね。

>969
だから拡大だよね？
文盲？

＞わざわざオール電化にする必要はないしね。

言いつめれば、そういう事じゃない？
オール電化にしてても、ガス併用にしてても
結局かかる料金が変わらなくなるだけってことでしょ。

まあ、ホントにそうなるかはガスの料金次第だろうけど。

新たなメニュー作らないとなるとピークシフトプランの見直し？
それとも使用量が少ない人に割引特典？
独り暮らしと大家族の公平性が無くない？

電気代はこれ以上弄くれるのかな
他の地域とのバランスがおかしくなるね

＞それとも使用量が少ない人に割引特典？

これやって電化割引なくしたら意味なくない？
だいたい使用量が少ない人は、元々の基本料金も安いんだから。

かといって企業なんかは使うほど安くなるよね。
いったい全体何が公平制度なんだか・・・

969が自らのコピペで日本語が不自由なのを露呈してる件。w
だから拡大解釈するなよ。w

しかしこのピークシフトプランってのは
ガス併用家庭にとっては、何一つメリットないよね。
（もちろんオール電化にとってもだが）

単純に値上げじゃん。
消費者をバカにしてるとしか思えないプランだ。

結局一番良いのは従量制プランの価格をどーんと上げればいいのさ。
そしたらピークシフトプランにみんな流れてくるよね。(笑
東電も儲かって賠償が進むよ。

早くスマートメーターを導入して
全世帯がピーク時間だけ４０円台にすれば解決すると思うんだけど。

>>977
>しかしこのピークシフトプランってのは
>ガス併用家庭にとっては、何一つメリットないよね。
>（もちろんオール電化にとってもだが）

つーかね、ピークシフトプランに変更しても電化上手の人はほとんど変わらないのよね。
何だか鬼の首取ったようにはしゃいでる人がいるけど滑稽だ。

ピークシフトプランは併用世帯を取り込むために作られているんだよ～
目標　（１５万世帯）取り込みのために内容を変更してくるずぇ～

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

こんなもん、使うわけね～だろ！

ピークシフトプランを広めたいなら従量値上げが手っ取り早い

専門委員会要請の拡大解釈VSピークシフトプラン・ナイトプラン＝電化の妄想

どっちもどっちでいい勝負。

面倒だからプランは1種類で、夜間は微妙に安くて日中は微妙に高い料金でよし。
基本料金が上がるなら暴れるけど。

んだ。オール電化だが基本料金高過ぎ。

東電の家庭向けの電力販売が４割なのに
利益の９１％は家庭から取ってるってのも納得だわ。

ぼったくりってことね。

企業からは取れないでしょ

PPSが高い送電線借用量とインバランス料金を払ってなお各電力会社からシェアを奪えている状況を見るに、電力会社の原価設定が高すぎるのだろうね。ニュースになってたけど天然ガス等の原料を市場価格よりかなり高く購入していたり、メスを入れたらおかしい所がかなり出てくるのでは。
だから逃げ場の無い家庭用以外の利益率が非常に低くなって、相対的に利益における家庭用の割合が圧倒的に多くなっているのではないかと推察する。
ま～値上げの根拠となる原価設定の設定がふざけてる。

ガス会社も同じく総括原価方式で独占なので、蓋を開けたら色々出てくるのかもしれないけどね。
どっちにしろ、独占状態が続くと腐敗していく良い例だ。

ガス会社はプロパンと都市ガスの競争があるから東電ほどは独占じゃないよ。

独占じゃないのに値上げ
いったいどうなってるんだか。

賠償と後処理

談合

ガス、電気
これくらいだったら払えるだろ？くらいの価格設定かと

>989
>ガス会社はプロパンと都市ガスの競争があるから東電ほどは独占じゃないよ。

本当なの？
プロパンは圧倒的に高く、価格設定も不透明だよ。
しかも都市ガスから切り替えるとなると、設備も変更しなければならない。
事実上、まともな競争にはなっていない。

都市ガスとプロパンの競争なんてないよw

今回エコウィルの見積もりを色々なところから取ったが、物凄く不透明だった。
何でガス機器のメーカー名が全部大阪ガスなんだよ。
OEM先と卸先の間に入ってマージン抜いておきながら市場価格が安くならない様にコントロールしてる節があったしさ。
更に施工は大阪ガスに外注？しないとダメらしく、自社ブランドでのマージンに加えて二重に利権を確保している様に見えた。
それらの中身（マージン設定と工費）が適正なのかがキモだけど、内部の人間しかわからないのだろうね。

知り合いにLPG販売店の人がいるけど、「ガス(都市・プロパン)より電気のがマシ」と言っていたなぁ

>997
マシの中身は？
闇が深いって事？

LPG販売店の人は電気屋の何を知っているんだろうね。
その人は東電にいた事でもあるのかな？
詳しく知りたいので、そのお詳しい人に聞いてください。


ガスと電気の料金を比べるとガスが高く感じるが、今の世の中、利益率は東電に敵う会社は殆ど無いんじゃないかな。
社員専用の病院を持ってる会社なんてそうそうないしね（笑）

その１１
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/