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匿名さん [更新日時] 2012-07-12 01:34:50

その10です。

その9では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策(③ボトムアップ効果)
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器(エコキュート)→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん!
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[スレ作成日時]2012-02-17 23:15:46

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オール電化VSガス 【その10】

  1. 351 匿名さん

    結局のところ、お互いに他地域の事情は推測し難いのかな。私もここを見るまで、プロパンガスの料金体系の不透明さや値段の高さを知らなかったし。

    ショールームで体験した限り、オール電化もガスも最新設備ならそう大差ない、どっちも快適。費用対効果ならオール電化の方が上だろうし、多少コスト高でもピークシフトが難しかったり、時短メインなら恐らくガスのほうが便利。

    >345
    ガス併用者としてもあの手の書き込みは看過しかねたので、対応したことが有ったが徒労に終わりました。彼らに配慮を求めるのは多分ムリなのでスルー推奨です。時間も有限だし。

    >346
    怖いのは延焼。電化よりも、建ぺい率オーバーの現状を打開しないと無意味で、そしてそれは多分ムリ。リフォームでせめて住宅の耐震性だけは確保して、火災時に逃げ遅れだけはないようにして欲しい…。

  2. 352 匿名さん

    オール電化利用者自らが、原発の有効活用でCO2削減を自慢してたのに、事故が起きたとたんに手のひら返しですね。

  3. 353 匿名さん

    干上がる「オ~ル電化ビジネス」
    割安の深夜電力を使うエコキュート利用者302万人の
    経済的メリットは消え、生活レベルも ダウン。
    [ ファクタ2012年2月号 BUSINESS ]

    エコキュートは「エコ窮地」
    東京電力は福島第一原発の放射能漏れ事故に対する補償で、電気料金の値上げは不可避。他電力も原発が止まり、原油やLNG(液化天然ガス)を割高なスポット枠で買い増しているために発電コストが上がり、円高差益が吹き飛ぼうとしている。電気料金の本格改定による値上げは必至の情勢だ。
    そもそも深夜電力の割安な料金設定は、昼夜を問わず同じ出力で発電し続ける原発があればこそ。短時間で出力が変動するような運転は原発の安全を損なうため、昼間のピークに合わせて大出力で動かす結果、必然的に夜は余る。この余剰電力を売りさばく方策がオール電化ビジネスであり、その先兵がエコキュートだった。
    しかし今や「原発ゼロ時代」到来はほぼ確実で、エコキュートに割安な深夜電力を送り続ける余裕はなくなる。電力会社が302万3千件のエコキュートユーザーに対する責任を果たすには今後も割安な料金メニューを維持しなければならない。ただ、原油やLNGをたく火力発電は出力調整が原発よりも容易なので、夜中も昼間と同じように発電機を回して余剰電力を生じさせる必然性はない。
    もし逆ザヤで損を出しながら割安なオール電化の料金メニューを維持すれば電力会社の業績に悪影響を及ぼす。特に関電の場合だと筆頭株主である大阪市の橋下徹市長が株主総会で「株主の利益を損なう行為だ」と指弾してくるのは間違いない。橋下市長は関電に対し、脱原発依存も株主提案する構え。供給サイド、需要サイドの両面で追い詰められたオール電化ビジネスは風前の灯で、深夜電力を使うエコキュートのユーザーもいつまで経済的メリットを享受できるか不透明となった。「エコキュート」は「エコキューチ(窮地)」に改名した方がよさそうだ。

  4. 355 匿名さん

    もともと大した理由も無くオール電化導入した。ちょっと興味があったし。
    結構ランニングコストが安くて得した気分。
    ガスの方が得するようならそっちに乗り換えるけど、今はまだ電化の方がどう考えても支払が少ない。
    そんな、いいとこ取りな庶民はいけませんかね。

  5. 356 匿名さん

    別に個人の自由でいいんじゃない?
    原発とか気にしないんでしょ?

  6. 357 匿名さん

    原発が無くなっていってくれて、尚且つ電化並みのランニングコストを希望するよ。

  7. 358 匿名さん

    もうすぐ原発の電力なくなりますね

  8. 359 匿名さん

    都市ガスだけど他スレのオール電化の電気代を見るとランニングコスト的にほとんど違いはないように見える。
    だから、東京ガスエリアだとオール電化が少ないんだろうけど。
    イニシャルコストは圧倒的にガスの方が安いしね。

    オール電化の原発推進と引き換えにしたランニングコストと言うのは、腑に落ちないしね。

  9. 360 匿名さん

    ピークアップで原発推進なガスが嫌なだけですよ。

  10. 361 匿名

    原油が上がればガスも上がるので、ガス併用のメリットは何もない。

  11. 362 匿名

    ガス使用する個人宅でのco2削減対策は事実上不可能だから
    ガスは発電所とかの大規模な所で使って
    まとめて対策してもらうのが現実的だな

  12. 363 匿名さん

    >357
    夜間の発電コスト上昇は、たかが知れているから気にする必要はありませんよ。
    震災前
    http://eco.mu-sashi.com/energycost.htm
    震災後
    http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_kosutohikaku....
    各電力会社が震災後燃料調達費で赤字になっている理由は、原発停止に伴うピーク電源確保の為休止していた石油発電の発電を再開しているからで、現在震災に伴い緊急で建設中のLNG火力発電の発電コストは震災前後で大きく変わっていません。
    そもそも>353の記事は、かなり事実誤認や書きたい結論に向けた強引な論理展開が散見されますので、気にする必要はありません。例えば同じ記事の中で、
    >マイナスの影響を被るのは産業界だけではない。電力業界が大々的に展開したキャンペーンに乗せられて自宅をオール電化対応に改装、あるいはオール電化マンションやオール電化住宅を購入した一般消費者もまた被害者だ。オール電化のユーザーはエネルギー供給を電気だけに頼っている。供給能力不足に伴って節電要請があると生活レベルの切り下げを余儀なくされ、不便な暮らしを強いられる。夏場は冷房を、冬場は暖房を我慢し、電力消費の大きな掃除機や洗濯機などの使用時間をピーク外の早朝や夜間にシフトさせねばならない。
    などと書いてありますが、ここで指摘している生活レベルの切り下げは、オール電化に限らずガス併用でもほとんどが当てはまります。ガス併用にはないオール電化ならではの部分は冬季の暖房程度ですが、夏季の冷房を我慢する事と比較すると影響度はかなり低いでしょう。

    何しろガス派の人が得意げに披露していた経産省の素案でも、ピーク電源対策で昼夜の電力価格差をつけると言っているくらいです。現在原発停止に伴い危惧されているのはピーク時間帯の電源不足であって、夜間の発電量では有りません。>353の記事では
    >ただ、原油やLNGをたく火力発電は出力調整が原発よりも容易なので、夜中も昼間と同じように発電機を回して余剰電力を生じさせる必然性はない。
    と主張していますが、震災以前から石炭火力の稼働率は80%程度、LNG火力の稼働率は60%~80%程度で、夜間停止のできない原発の稼働率80%と比較しても遜色ない稼働率です。夜間止められるから停止するのは発電コストが原発と比較して大幅に割高な石油火力であって、負荷の非平準に対応する調整用として稼働率を落としているLNGは、夜間の需要が増えて負荷が平準化されれば今より稼働率を向上させることが出来ます。

  13. 364 匿名

    >>363
    震災後
    http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_kosutohikaku....
    各電源の発電コスト(2004年試算/2010年・2030年モデルプラント)

    AHO?
    2004年試算したモデルプラントの発電コストを震災後とするのかよ?
    資産時点で震災が起きることを考慮して試算してるとでもいうのか?

    >かなり事実誤認や書きたい結論に向けた強引な論理展開が散見
    あんたのレスは散見どころか根本がデタラメじゃないか?

  14. 365 匿名さん

    >364
    あれ?自分で
    >各電源の発電コスト(2004年試算/2010年・2030年モデルプラント)
    と書いていて、震災後のデータが記載されていることに気付かないの?
    いや、別にこれ以外でも震災後の発電コストが記載されているデータを紹介してくれてもいいけど。
    反論したいなら、ちゃんと自分の書いた文章くらいは読まないと恥をかくだけだよ?

  15. 366 匿名さん

    ああ今気付いたが、「2004年に試算した」と勘違いしたのか。
    URLを見れば分かるが、国家戦略室平成23年12月19日発表の
    http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_hokoku.html
    各電源の発電コスト比較図(2004年試算/2010年・2030年モデルプラント)なんだけど。
    と言うことで残念ながら、
    >あんたのレスは散見どころか根本がデタラメじゃないか?
    と言うのは、君の勘違いなんだよね。
    反論したいなら、ちゃんと確認してから反論しないと。

  16. 367 匿名

    >>366
    お~全部2004年資産かと勘違いしていたよ。メンゴメンゴ。

    でもよ・・・
    「モデルプラントのデータは2010年に行われたOECD OECD(NEANEA )と IEA IEAの“Projected Costs of Generating Electricity 2010 Edition”(2010)が代表的(以下「OECD/IEA試算」という。)。各国からの提出資料を基にした試算であるが、CO2対策費用を盛り込んでいる点は特徴的。対象のモデルプラントは2015年までに運転開始のものを想定。」
    としているんじゃ、どのみち震災前に試算したものにかわりはないんじゃない?
    それに、最新技術を使うことになるモデルプラントの発電コストが
    震災後の発電コストとして比較できるものなのかよ?

    どっちみち、貼っているデータは根本的におかしいことに変わりはないよ。
    単に政府が参考にして発表したのが最近だったってだけの話だろ?

  17. 368 匿名さん

    >367
    いやー、頑張っているのは認めるが残念だね。
    http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_sankou1.pdf
    P8を見れば分かるとおり、資本費は
    >OECD/IEA“Projected Costs of Generating Electricity 2010 Edition”(2010)の試算において各国から特段の廃棄費用データがない場合のの値を使用。
    しているが、燃料費上昇は
    >初年度価格を上記のとおり$584.37 $/t に単位換算し、次年度以降についてはIEA「World Energy Outlook 2011」の現行政策シナリオ及び新政策シナリオの価格トレンドを適用。
    だし、CO2 対策費用は
    >現行政策シナリオにおいては、2020~2035 年は EU 現行政策シナリオの価格、2035~2070 年はそのトレンドの延長(対数回帰)とし、新政策シナリオにおいては、2020~2035年はEU新政策シナリオと豪・NZ新政策シナリオの価格(いずれも同じ数値)、 2035~2070 年はそれらのトレンドの延長(対数回帰)とする。また、2010 年価格は欧州の代表的な排出量取引市場の 2010 年平均価格とし、2020 年価格と線形補完する。
    だから、震災後の変動費はちゃんと考慮されているんだよ。

    つまり、
    >どっちみち、貼っているデータは根本的におかしいことに変わりはないよ。
    と言うのは、君の勘違いなんだよね。
    AHO?といった人に間違いを指摘されて頑張っているのは認めるけど、君が間違えていることに変わりはないよ。

  18. 369 匿名

    あのな、経過年数が震災後まで考慮されているということだけで
    その考慮に震災そのものが起きることまで考慮されているわけないだろ。

    それに、一番の問題はお前が
    このデータを示して震災後の発電コストがさして上昇していないとしていることだよ。
    モデルプラントの発電コストと、
    旧式なプラントまで実働している現状での発電コストを混同しているから
    AHOだと言ってるんだよ。

  19. 370 匿名さん

    あらあら、AHOと思った相手の指摘に論理的な反論が出来ず、自分がAHOだとばれてしまいましたね。

    >旧式なプラントまで実働している現状での発電コストを混同しているから
    残念ながら、旧式なプラントまで稼動している状態の2004年度試算と、CO2対策を含んだモデルプラントの震災前/震災後の発電コスト傾向は同じなんだよね。条件により大きく変動するコストの絶対値ではなく、傾向を確認するだけで、
    >夜間の発電コスト上昇は、たかが知れているから気にする必要はありませんよ。
    と言う結論は導けますから。

  20. 371 匿名

    >傾向を確認するだけのもので、
    実数である夜間の発電コスト上昇を、たかが知れているといっているAHOよ。

    政府のエネルギー・環境会議がすでに原発の発電コスト5割増と現状までの実数で
    結論づけている時点でこんな傾向は震災前に計算された単なる仮想でしかないことは明らかだろ。
    燃料の高騰ももちろん考慮されていないし
    2004年は旧式な発電所自体が通常の発電計画に含まれている中でのコストなのに
    震災後にコストをかけて復活させた計画に含まれない発電であることによるコスト増もな。

    役人の試算は傾向を示すという点で発表されているからな。
    そんなものをまに受けて「夜間の発電コスト上昇は、たかが知れている」と言っている輩は
    やっぱりAHOなんだよ。

  21. 372 匿名

    http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/2nd/111026-33....

    狭義の発電コスト分析には、(1)モデル発電所方式と(2)実績方式とがある。
    (1)は、典型的な発電所を想定することで将来の発電コストを分析する手法であるが、想定の置
    き方次第で結果が大きく変わる。既存の試算では、原発の運転年数を40 年にするのか60 年にする
    のか、原発の設備利用率を80%にするのか60%にするのかによって、原発のコストは、火力発電
    よりも安くなったり高くなったりしている。福島第一原発が稼働後40 年で事故を起こしたことか
    らも、30 年以上の原子炉に追加の安全対策を取らずに高い設備利用率を見込むことは現実的ではな
    く、運転期間を30 年とし、設備利用率を実績に近い値(2008 年度実績:60.0%)にするなど実態
    に合わせると、原発は火力発電よりも高くなる。
    (2)では、1970~2007 年を総計した原子力発電のコストが高いのに対し、最近の2006~2010 年の
    コストが安い傾向がみられるが、近年の建設はほとんどなく建設コストなどがかからないことなど
    が影響していると考えられる。

  22. 373 匿名さん

    >実数である夜間の発電コスト上昇を、たかが知れているといっているAHOよ。
    論理的な反論が出来なくなって、個人攻撃に走っているわけですね、苦しい心境は分かります。

    >政府のエネルギー・環境会議がすでに原発の発電コスト5割増と現状までの実数で
    それは
    >政府のエネルギー・環境会議の「コスト等検証委員会」(委員長、石田勝之副内閣相)は13日、原子力や火力、太陽光、風力など電源別の発電コストの試算を公表した。原子力は、過酷事故に伴う損害賠償費などを反映、最低でも04年試算の1.5倍の1キロワット時当たり8.9円と算定した。
    ですね。5.9*1.5=8.85、こちらの提示した資料の中に記載されたデータの一部ですが何か?
    その同じデータを
    >こんな傾向は震災前に計算された単なる仮想でしかないことは明らかだろ。
    とか言っちゃうほど、追い詰められているのですね。どちらがAHOかは第三者が見れば明らかなのでどうでもよいですが。

    2004年試算でも、モデルケースの2030年予想でも、原発とLNG火力の発電コストは若干増程度で収まっているわけですから、
    >夜間の発電コスト上昇は、たかが知れているから気にする必要はありませんよ。
    と言う結論がはっきりしています。
    >震災後にコストをかけて復活させた計画に含まれない発電であることによるコスト増もな。
    は、ピーク対策の石油火力ばっかりで夜間に関係ないと、過去の報道を調べて絶望してくださいな。

  23. 374 匿名

    http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

    原発などの発電コストを試算
     2003年12月16日、電気事業連合会は「モデル試算による各電源の発電コスト比較」を公表しました。1999年以来 4年ぶりの試算改訂です。

    いろいろな数字が出てきて、いったいどれを信用していいのかわから なくなりますが、要するに、コストというのは試算の前提条件によってかなり変わってくるということなのです。試算結果としての数字は、ある程度の目安にはなると思いますが、どの数字も絶対的なものではありません。この後で詳しく見てみますが、電力会社にしても政府にしても、自分たちの方針(つまり原発の推進)がもっとも有利に見せられるような試算を利用しているということを理解しておかなければなりません。

  24. 375 匿名

    コストだけで考えられたら簡単だよね。

  25. 376 匿名

     経済産業省資源エネルギー庁は、電源別のモデル発電コストを公表してきました。そし
    て2002年2月26日の会合の席で最新の数値が公表されました。その数値は、1kW
    h当たり水力13.6円、LNG火力6.4円、石油火力10.2円、石炭火力6.5円、原
    子力5.9円、太陽光発電66円、風力発電10~24円となっています。
     そして驚くべき事に、太陽光発電と風力発電は資源エネルギー庁の中で担当している課
    が違う為に、電力会社の発電所とは全く違う算定方式により発電コストの算定が行われて
    いる事が判明しました。その違いは、電力会社の発電所は、建設費に対するコストを減価
    償却費(定額法)により算出して金利負担を含めていませんが、太陽光発電は、運転年数
    20年にわたって4%の金利負担がかかることを想定している算定方法です。したがって
    概ね2倍程度高い発電コストになっています。それが今まで国のエネルギー政策を決定す
    る会議等で資料として配られ比較検討されてきました。そして原子力発電の発電の優位性
    が強調されてきました。


    まぁ、原発推進したいオール電化派が発電コストのデータとしたいのは
    非現実的な計算方式にしたいのだろうけど、その批判から民間での計算が公表されてきたわけだけどね。

  26. 377 匿名さん

    なんだか色々意見が交わされてるけど、いつ自分たちのところに来るかも分からない都市ガスを待つ気にはならないから、やたらめったら高いプロパン使う気にもならないし国が割引格差拡大を謳っているのでエコで快適でお得なオール電化がいいです。
    それもこれも一世紀も経つのに拡大整備してこなかったガスがノロマだから仕方ないです。

  27. 378 匿名さん

    原発を推進したいはずのデータなのに、石炭火力やLNG火力は原発と発電コストがそれほど変わらないと記載されている不思議。ピーク対策で原発再稼動が必要と政府が主張しているのに、何故か夜間電力の使用が原発推進と言う結論になる不思議。
    人にAHOといいながらAHOな主張を繰り返してきた人と根拠無く結論が出てくる人が、同じ方向性の主張を繰り返すのは、何か理由があるのでしょうね。

  28. 379 匿名

    都市ガス供給されていない地域だったらオール電化にしてるかも

    ガス派ですが同情する

  29. 380 匿名さん

    >原発を推進したいはずのデータなのに、
    >石炭火力やLNG火力は原発と発電コストがそれほど変わらないと記載されている不思議。
    原発の方が高いデータ出したら推進になるわけなかろ~もん。。。

  30. 381 匿名さん

    >379
    ですよね…世の中の大半を占める都市ガス未通の地域の人がオール電化を選ぶ理由でしょうね、原子力がどうしたこうしたなんて国や電力会社の都合まで知りませんよ。
    選択肢の中から自分に合ったベストを選んでるだけですよ。

  31. 382 匿名さん

    なんか意見がまとまってきたような。

    ・都市ガス来てる地域は、個人の選択自由はあるだろうが
     なるべく都市ガス使おう。
    ・都市ガスない地域は、個人の選択自由はあるだろうが
     なるべくオール電化にしよう。

    こんな感じが落ちどころじゃないかな。

  32. 383 匿名さん

    ねぇ、

    ここって単純に都市ガスも通っていない地方ではオール電化+太陽光

    都市ガスが整備されている地域はガス+太陽光、

    大都市中心部では電気・ガス併用

    が一番優位って結論でいいんじゃないの?

  33. 384 匿名

    サラッと
    都市ガスも
    とか

  34. 385 匿名さん

    自分もそう思うんですけど

    そうなると、こんどはプロパン屋さんが黙ってないでしょうね。
    なんか原発おじさん=プロパン屋っぽいし・・・

  35. 386 匿名さん

    ガス使用がやむを得ないのは
    エコキュートのタンクを置けない住宅密集地のみ
    という結論でいいと思う

  36. 387 匿名さん

    おそらく国の示す方針としても
    都市ガス地域はエネファーム
    プロパン地域はエコキュート
    などでトータルバランスで需要時間の分散化を進めるんでしょうね。
    どちらか一方だけに統一したら分散化しにくいでしょうから。

  37. 388 匿名さん

    都市ガスが整備されている地域だと狭小住宅密集地域だけでなく、やはりI地域やII地域の場合はガス併用のメリットが大きくなるし、二世帯住宅ではIII地域でもメリットが出る可能性も高い。
    今後の新築・リフォーム住宅ではオール電化+太陽光が基本だとしても、次世代省エネルギー基準の地域区分にも目を向けて総合的に判断したほうがよいと思う。

  38. 389 匿名さん

    地球温暖化を考えるとガス極力使わない方向になるよ

  39. 390 匿名さん

    原発を考えるとオール電化は選ばない方向になるよ。

  40. 391 通りすがり

    はじめに、CO2排出量で議論する必要があるのだろうか
    http://www.env.go.jp/earth/cop/co2_emission.pdf
    日本の割合は4-5%
    世界全体の50%を排出しているアメリカ、中国、EU諸国・・・
    これらの国々は排出削減をしていない。

    これは CO2増大が地球温暖化にほとんど寄与していないこと

    まぁ通りすがりがこんなことを言ってもどうしようもないので、
    http://www.youtube.com/watch?v=r1BfYuoEKYM
    ↑ちょっと長いけど、1/6-6/6話のすべてをみて、目を覚まして欲しい。特に後半


    それと、既出かもしれませんが、エコキュートのCOPの嘘を考慮してますか?
    (通年年平均、電力平均で真の効率を計算しているのだろうか?、
    沸かしすぎの無駄+16時間保温放熱などを無駄にしている分を効率に算入してますか?

    なんか、オール電化VSガスという板なので、
    ガスの一酸化炭素中毒を除いて、ガスレンジとエコジョーズの選択肢で十分と思います。

    はやく、オール電化の料金プランがなくなると良いな

  41. 392 匿名

    >390
    そうなってないから面白い。

  42. 393 匿名

    CO2増大が地球温暖化(しているのかどうかも怪しい)に寄与していることが科学的に実証されているわけではないのだから、いっそ日本も排出削減をやめて、うるさく言うヨーロッパ諸国と議論すればいいのに。

  43. 394 匿名

    389
    そうだよ
    火力発電所も無くなるんだろうね
    10年後はどうかな?
    原発も火発も無くなる事が目標だな

    火発が無くせないなら当面コジェネ推奨すべきだと思うよ

  44. 395 購入検討中さん

    ガスもガスコンロとガス床暖で割引あったよね

  45. 396 匿名

    >395さん
    光熱費が安いことと、省エネなことはイコールじゃないんですよ。
    それを勘違いしてる人が一般に多すぎると思います。

  46. 397 匿名さん

    もうすでにメガソーラーは全量買取に合わせて着手しているよ。
    今日もソフトバンクが群馬県のどこかでやるって発表したし。
    これからドンドン増えるみたいだから、わざわざガス使うこともないだろう。

    クリーンエネルギー発展に備えて、電化したらいいよ。

  47. 398 匿名さん

    ドンドン増えてどれくらいのエネルギーを供給できるの?
    増えてからでいいや。そのころにはそれに適したシステムになってるんじゃん。

    今の原発に最適化された、原発推進なオール電化はクリーンとか語れるモノじゃないし。

  48. 399 匿名さん

    原発猛推進な瓦斯は クリーンとかは絶対語れるモノではない。
    でいいですか?

  49. 400 匿名さん

    ポイ捨てしたっていいじゃん。
    みんなしなくなったら止めるよ。

  50. 401 匿名さん

    >398
    それまでピークアップなガスを使って、原発推進に励むんですね。

  51. 402 匿名

    毎回同じことの繰り返しだね。オール電化イコール原発推進の議論はもう飽き飽き。ガス派の人は他に言うことないの?批判ばかりで、ガスのいいところを推せばいいのに。

  52. 403 匿名さん

    個人にガスコンロやガス給湯器等ガス機器を売りたい、業者や関係者ばっかりなんじゃないの?小口個人のガス使用量が減ったところで、実のところガス会社は全然OKでしょ?

  53. 404 匿名さん

    オール電化業者はどうなの?

    ピークアップなガスって、オール電化の方がピークアップって論破されたのにね。
    しかもオール電化のボトムアップが原発の拡大になることは経産省でも明記されてるのに。

    オール電化で電力依存アップは単純に原発推進の理由にもなりますしね。
    ボトムアップなので仕組み的にはなおさらです。

  54. 405 匿名

    オール電化はガス屋みたいに必死にならなくても成長するので問題なし!

  55. 406 匿名さん


    悪質な訪問販売オール電化業者が常駐して必死に反論してるらしいね。
     

  56. 408 匿名さん

    原発オール電化おじさん、するどいね!

  57. 410 匿名さん

    エネファームは増えていますか?
    この掲示板で見かけた情報によると、何でも60℃の給湯が可能だとか、連続発電する為にその60℃に達するお湯を捨てる方法もあるとか、目から鱗の発想の書き込みを見たので気になっている次第です。

  58. 411 匿名さん

    ガスヒーポンはどうなった?

  59. 412 匿名さん

    そういえばそんなのあったような気がするね・・・

  60. 413 匿名

    ガス値下げするね

  61. 414 匿名さん

    そのうち、エコキュートなんてあったね、ってなるんだろうね。

  62. 415 匿名

    台数と普及の伸びからしてエネファームよりだいぶ後だろうがな。

  63. 416 匿名さん

    エネファームはこれからでしょ。
    終わるのがエコキュート。原発事故でオール電化の終わりの始まり。

  64. 417 匿名さん

    ピークアップが原発推進とバレてガスからオール電化への流れになってる。
    エネファームはお荷物になっちゃったね。

  65. 418 匿名さん

    注文住宅の6割が環境を考え、オール電化を選択してるのも頷けますね。

  66. 419 匿名

    そんなに前じゃないのに、ガスヒーポンって懐かしい響きだね。
    この調子だて同じガス機器のエネファームも近々…ね…

  67. 420 匿名

    ガスヒーポンは業務用なんかは結構利用されてますね?
    工場やビルとか。
    ただ毎年点検しないといけないのが面倒だね。
    ガスが漏れたら大変だからね。

  68. 421 匿名さん

    ガスヒーポンの出荷台数の推移は、エネファームの未来予想です!

  69. 422 匿名

    まぁこのままの状況じゃエネファームの先行きもガスヒーポンと同じだろうね。
    全体から見たら都市ガス地域は極々一部しかないんだし、その極々一部の家が全てエネファーム導入したとしても、日本全国どこでも使えるエコキュートのようにはいかないからね。

  70. 423 匿名さん

    ガスヒーポンをハウスメーカーの強い薦めで入れた人多いみたい。
    エネファームとそっくり。

  71. 424 匿名さん

    ガスヒーポンの家庭向けの販売は打ち切りました。
    家庭で導入した人涙目。

  72. 425 匿名

    う!?打ち切り!?
    機器寿命の短いエネファームを入れるのは不安だね。

  73. 426 匿名

    エネファーム入れてるけど10年間保証とメンテナンスがついてますよ。
    太陽光の売電は増えるし給湯器の寿命や震災後の状況を考えると、オール電化じゃなくエネファームで良かったかな?

    10年後はまた状況が変わるだろうから時代に合った給湯器を設置します。
    IHは嫌いだから採用しないけど。

  74. 427 匿名

    2.300万するんじゃなかった?10年で取り替えるには高すぎる気がするな

  75. 428 匿名さん

    でも10年以降は毎年強制有償点検受けないと使わせてもらえないし
    点検修理続けても20年後は強制使用終了だよ。

    だから10年で買い替えなんだろ。

  76. 429 匿名さん

    ガス危ないからね いやだいやだ

  77. 430 匿名

    426です
    10年超えると使えないらしいよ
    有償点検で更に使えるとは聞いてない

    エネファームはサブで高効率給湯器を内蔵してるから発電しなくてもお湯は出るとのこと

    補助や割引で実質持ち出しした金額は70万円だった
    売電や給湯器10年完全保証を考えるとまぁ良いかなと

    導入直後の震災で電気代が値上げされてガス代は値下げみたいだから、ちょうど良かったかなーって感じ。

  78. 431 匿名さん

    ガス必要ないし、そもそも使う理由がない。

    ただし鍋とかすき焼きにカセットコンロは使っているが非常用にもなるからね。

  79. 432 匿名

    ちなみにオール電化で子供が育つとそいつはガスコンロ使えなくなるのかね?

  80. 433 匿名さん

    ガスコンロ使う必要ないのだから いいんでないの。
    お祖父さん、火打石の使い方しらなくても困らなかったそうです。

  81. 434 匿名

    補助金か…10年しか使えない物に公的資金投入か…

  82. 435 匿名さん

    天下り先保護

  83. 436 匿名

    お前らの税金つかって発電してますよ

  84. 437 匿名

    コメROMってたけど
    俺、エコキュートの修理やってる業者だけど
    エコキュート程熱効率の悪いモノは無いよ
    深夜に8時間ほどコンプレッサー廻してさ…
    ついでに、部品も製造中止してから10年以内で終わる
    あ~エコキュートって住宅設備なんだけど
    区分はね でも家電製品でもある訳だ
    そこで…毎年 マイナーチェンジを繰り返している
    なのでマイナーチェンジ=旧型は製造中止
    と言う事は、
    毎年製造中止の製品が出続け
    修理不可と言うのが続出
    その勢いで、エコキュートがこの世から消えれば
    嬉しいよ
    ヒーポンユニットは、サーミスタ関係の故障が多過ぎ
    ガスや灯油ではまずあり得ない
    品質が悪いね
    俺も、心の中ではエコキュートは、原発に申し子と
    思ってるよ 
    原発止めれないんだから、余剰電力を
    国民に使わせる欺瞞だらけの政策だよ
    政治屋と電力屋と原発利権屋の考えた罠だよ

  85. 438 匿名さん

    本当に業者さん?
    4人家族で今の時期で2時間くらいしか動いてないけど。

  86. 439 匿名さん

    あんまりお湯使う生活じゃないからじゃない?
    二時間で何リットル沸かしてますか?

  87. 440 匿名さん

    使用量は400Lほどです。

  88. 441 匿名さん

    申し訳ないが
    レス内容から アク禁がとけた
    原発おじさんの匂いがプンプンする

  89. 442 入居済み住民さん

    >>437
    全ては業界のため。
    ガス給湯器や電気温水器のような、利益が少ないものでは、業界の利益は上がらない。
    産業振興のため、日本経済のため。

  90. 443 匿名さん

    二年後からの導入を検討しているアメリカの安いガス(シェールガス)が輸入開始すれば

    ガスの価格大幅に下がるので、二年後からはガスの勝ち
    東電も導入し追従→エネルギーの価格破壊

  91. 444 匿名

    だったら電気も下がるんじゃない?

  92. 445 匿名さん

    ガスが下がらないで、電気の値上げがなくなるぐらいかな、実際は。

  93. 446 匿名さん

    6月から電気もガスも値上げだってさ。

    「6月料金を値上げ=イラン情勢緊迫の影響で―電力・ガス14社」

  94. 447 匿名さん

    >443
    シェールガスが導入されれば発電コストが大幅に下がるので
    電気も下がるよ。

  95. 448 匿名さん

    除染費用100兆円を電気代で賄うという公共事業が控えてますよ。

  96. 449 匿名

    やっぱり昼は太陽光で夜は深夜電力が最強だね。
    高い電気やガス使わなくて済む。

  97. 450 匿名さん

    日が落ちてから深夜電力料金になるまでの間って、けっこう電気使う時間だよね。
    除染費用も賠償するんだし原発もないんだから、深夜電力ですら安価なままとはいかないだろうしね。

    でも、数年後に太陽光発電は有望だろうね。
    補助金の条件がどんどん下がってるから、数年後にはkWあたり30万円以下とかになりそう。
    そうしないと補助金が下りないとかね。

  98. by 管理担当
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