その１０です。
その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。
電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目
原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2012-02-17 23:15:46
太陽光発電があってもオール電化はそれで賄うわけじゃないしなあ。
オール電化には原発っしょ。
自己消費しようがしまいが発電した電力はどこかで消費される。
その分発電所の負担が減る。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>321
>自己消費しようがしまいが発電した電力はどこかで消費される。
>その分発電所の負担が減る。
上2行はその通り。違うところで消費される。
だから太陽光発電とオール電化は無関係。
北側斜線規制もあるから、日が全くあたらないことはないよ。うちも都区内西部だけど3Kwほど太陽光載せてるし、載せている住宅は増えている。ただガス併用だけど3Kwほどじゃ真冬の電気自給率は100％切るし、上記の斜線規制や敷地の形状などで物理的に載せにくそうなお宅も多い。
観察したところ、近所でオール電化のお宅はいくつか特徴があるみたい
・数件まとまった建売住宅
相続等である程度の広さの土地が出た場合、一種低層地域だと集合住宅が不可なので建売になるケースが多い（土地だけ売るより利益率が高い？）。一時期、この場合オール電化の採用が多かった。ここ数年は都市ガス入れるのも多いみたいだが。
・元はプロパンだった
戦後の住宅不足の時に農地→宅地化されたが、当時都市ガスがなくてプロパン。そういう所は容積率等オーバーの既存不適格でリフォーム対応が多いんだけど、たまに新築される時がある（減築になるけど）。その場合私道だったり、公道でも工事の為に前面道路（狭い）を完全通行止めにする必要があったりすると、オール電化にする家が多い。
・小さめのお宅
高高にしても建築コストが高くならないし、（世田谷なら土地だけで坪２００万〜？）家族が少なければピークシフト生活も実行しやすいと思う。
区内の住宅展示場は二世帯や賃貸併用住宅の例が多いので、必然的にガスの採用が多いのでは。実際に二世帯や自営業（恐らく昼在宅）の家は多い（表札が複数出ている）。
うちは太陽光入れているからオール電化も検討したけど、どちらも一長一短。都市ガス管内はガス併用、それ以外はオール電化が多いのが一つの答えでは。
＞これから世田谷中町の建売は オール電化だよ
都内の展示場で最新といわれて展示されているのは
と言っているのに、目の前神奈川の建売を例に出されてもねぇ・・・
ま、田舎者にはそんな判別つかないか。
極小？日当たり悪い？
田舎の原野にくらべたらそうかもね。
チンケな設備より、不動産の価値で『資産』と呼べるものを
持っている方がもっと大切だと思うがね。
売りに出してもすぐに買い手がつかないようなところに住みたくないんでね。
>>324
ほぼ同意。
・数件まとまった建売住宅
・数件まとまった建売住宅
この辺は２３区内でも世田谷中町のようなハズレなら有りうる。
それよる内側でまとまった土地が出た場合は戸建てにはならず高度開発される。
・小さめのお宅
たしかに考えてみると、
最近建て直したと思える狭小住宅にポツポツみられるね。
でも、太陽光は乗せられないか、載せても発電量がたかが知れているから使わない。
それだったらガス併用のほうがメリット高いですね。
土地代よりも設備費のほうが高額になるような立地には
オール電化＋太陽光がお似合いです。
唯一の自慢にもなるんでしょうね。
ガスが無くなっても生活が少し不自由になる程度だが
電気が無くなると生活が成り立たない
これが全て。
ははははははははははっ・・・・
電気もガスもなくなっていないが
不動産価値がないのはリアル世界。
現実見れば？
なくなってないから
なくなった場合の話してるんだが、まあいいや。
ちなみに不動産価値の話なので。
不動産価値での優先度は
電気 ＞＞＞ ガス なのは言うまでもないか。
これが現実ってことが言いたいんですね。
＞不動産価値での優先度は
＞電気 ＞＞＞ ガス なのは言うまでもないか。
不動産価値は土地家屋の価格であって
その立地を買えるか買えないかの差でしかない。
買える人は価値の高い場所、買えない人は原野。
電気やガスはその場所で使えるか否かだけの話で
不動産価値には関係ない。
その立地環境によってガスを残すか残さないかだけ。
家屋なんてすぐに価値がなくなるんだけどね。
＞電気やガスはその場所で使えるか否かだけの話で
＞不動産価値には関係ない。
関係ない話を最初から振るんじゃないよ。
ただスレ汚しただけかよ。
その環境によってオール電化に有利・不利があることがまだ理解できないのかよ。
そして不利な立地はあなたたちにとって想像を絶する不動産価格になるんだよ。
使っているからいいだのと、そんなものを不動産の価値観に持ってくること自体
間違っているし、安い土地しか買えずオール電化をいれた程度のことで
それ以外の仕様をダメだししている神経そのものが田舎者だと言ってるんだよ。
現に住んでいるのはそんな場所でしょ？
だから現実を見なといっている。
都市ガスがきているのか、いないのかでは土地の価値は変わってくるはずだよ？
資産価値云々はスレチだから他所でやれば？
２３区内だの原野だのと極端すぎるんだよ
ガスあっても オール電化で売りま～す
都内在住とか、田舎とかいう問題ではないんじゃない？
３３５は言葉はわるいけど
＞その環境によってオール電化に有利・不利があることがまだ理解できないのかよ。
というのは正論でしょ？
たかだか給湯設備で不動産価値が決まるわけでもないし
ましてやはるかに高い価値を持つ不動産を持っている方に対して
オマケ程度の設備で劣るだの時代遅れだのと言われるのは腹も立つんじゃない？
他人が住んでいる土地にとやかく言うのは品がないね。都外を田舎、都内を狭小と貶す人も同類。
ただ、ここの書き込みは都区外から見た意見が多そう。東京ガス管内のオール電化採用率は15％ほどだけど、オール電化がそれほど良いなら少なくても50％いくだろう。逆に都市ガスが良いなら、東京ガス管内で15％もオール電化が採用されるには、何か理由があるはず。と思ってオール電化の住宅の立地状況等を観察したら、以前書いたような傾向があった。
その家の家族構成や職業、インフラ状況等でベストな熱源は変わるのに、一般化しすぎると思う。オール電化がベストな地域があるのと同じように、都市ガス向きの地域もあるよ。23区は多分その代表例。
当初はオール電化側からは
ガス併用を非難するような書き込みはなかったんですよ。
どちらの設備を導入するのも個人の自由だからです。
ところが、ガス屋さんがオール電化だけを原発依存・推進だと煽り続けた結果
オール電化側からも、ガスに対してネガティブな書き込みが始まったんです。
こうなると、なかなか収拾がつきません。
そりゃあガスも電気も一長一短あります。
それを書き込む側が配慮しないと、いつまでも荒れ続けます。
23区って直下型がきたら、電化推進しとけば良かったってなりそうな町ですね。
>345
そう？
震災前のスレでもオール電化派がガスに対して噛みついてた感じだけど？
当時からプロパンエリアでないとオール電化は勝ち目がなかった。
そもそも都市ガスが来てないことを田舎と言われてしまうと、火事が、光熱費がって喚いてた感じ。
そのころのスレだとオール電化が原発依存とか原発推進と言われてもオール電化派の反論はなくて、むしろCO2が削減できるから原発を有効活用できるオール電化の方が優れてるような意見をオール電化派が言ってたし。
で、いまだに双方が互いの良さを認めることも少なく
仲良く喧嘩してるわけなんだが・・・
良さ？
オール電化の良さって、原発でCO2削減じゃないの？
原発事故前にオール電化派がさんざん言ってたことでしょ。
言われたそばから
何が何でも一点張りみたいな
ごらんの有様なわけですよ。
結局のところ、お互いに他地域の事情は推測し難いのかな。私もここを見るまで、プロパンガスの料金体系の不透明さや値段の高さを知らなかったし。
ショールームで体験した限り、オール電化もガスも最新設備ならそう大差ない、どっちも快適。費用対効果ならオール電化の方が上だろうし、多少コスト高でもピークシフトが難しかったり、時短メインなら恐らくガスのほうが便利。
>345
ガス併用者としてもあの手の書き込みは看過しかねたので、対応したことが有ったが徒労に終わりました。彼らに配慮を求めるのは多分ムリなのでスルー推奨です。時間も有限だし。
>346
怖いのは延焼。電化よりも、建ぺい率オーバーの現状を打開しないと無意味で、そしてそれは多分ムリ。リフォームでせめて住宅の耐震性だけは確保して、火災時に逃げ遅れだけはないようにして欲しい…。
オール電化利用者自らが、原発の有効活用でCO2削減を自慢してたのに、事故が起きたとたんに手のひら返しですね。
干上がる「オ～ル電化ビジネス」
割安の深夜電力を使うエコキュート利用者302万人の
経済的メリットは消え、生活レベルも ダウン。
［ ファクタ2012年2月号 BUSINESS ］
エコキュートは「エコ窮地」
東京電力は福島第一原発の放射能漏れ事故に対する補償で、電気料金の値上げは不可避。他電力も原発が止まり、原油やLNG（液化天然ガス）を割高なスポット枠で買い増しているために発電コストが上がり、円高差益が吹き飛ぼうとしている。電気料金の本格改定による値上げは必至の情勢だ。
そもそも深夜電力の割安な料金設定は、昼夜を問わず同じ出力で発電し続ける原発があればこそ。短時間で出力が変動するような運転は原発の安全を損なうため、昼間のピークに合わせて大出力で動かす結果、必然的に夜は余る。この余剰電力を売りさばく方策がオール電化ビジネスであり、その先兵がエコキュートだった。
しかし今や「原発ゼロ時代」到来はほぼ確実で、エコキュートに割安な深夜電力を送り続ける余裕はなくなる。電力会社が302万3千件のエコキュートユーザーに対する責任を果たすには今後も割安な料金メニューを維持しなければならない。ただ、原油やLNGをたく火力発電は出力調整が原発よりも容易なので、夜中も昼間と同じように発電機を回して余剰電力を生じさせる必然性はない。
もし逆ザヤで損を出しながら割安なオール電化の料金メニューを維持すれば電力会社の業績に悪影響を及ぼす。特に関電の場合だと筆頭株主である大阪市の橋下徹市長が株主総会で「株主の利益を損なう行為だ」と指弾してくるのは間違いない。橋下市長は関電に対し、脱原発依存も株主提案する構え。供給サイド、需要サイドの両面で追い詰められたオール電化ビジネスは風前の灯で、深夜電力を使うエコキュートのユーザーもいつまで経済的メリットを享受できるか不透明となった。「エコキュート」は「エコキューチ（窮地）」に改名した方がよさそうだ。
もともと大した理由も無くオール電化導入した。ちょっと興味があったし。
結構ランニングコストが安くて得した気分。
ガスの方が得するようならそっちに乗り換えるけど、今はまだ電化の方がどう考えても支払が少ない。
そんな、いいとこ取りな庶民はいけませんかね。
別に個人の自由でいいんじゃない？
原発とか気にしないんでしょ？
原発が無くなっていってくれて、尚且つ電化並みのランニングコストを希望するよ。
もうすぐ原発の電力なくなりますね
都市ガスだけど他スレのオール電化の電気代を見るとランニングコスト的にほとんど違いはないように見える。
だから、東京ガスエリアだとオール電化が少ないんだろうけど。
イニシャルコストは圧倒的にガスの方が安いしね。
オール電化の原発推進と引き換えにしたランニングコストと言うのは、腑に落ちないしね。
ピークアップで原発推進なガスが嫌なだけですよ。
原油が上がればガスも上がるので、ガス併用のメリットは何もない。
ガス使用する個人宅でのco2削減対策は事実上不可能だから
ガスは発電所とかの大規模な所で使って
まとめて対策してもらうのが現実的だな
>357
夜間の発電コスト上昇は、たかが知れているから気にする必要はありませんよ。
震災前
http://eco.mu-sashi.com/energycost.htm
震災後
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_kosutohikaku....
各電力会社が震災後燃料調達費で赤字になっている理由は、原発停止に伴うピーク電源確保の為休止していた石油発電の発電を再開しているからで、現在震災に伴い緊急で建設中のLNG火力発電の発電コストは震災前後で大きく変わっていません。
そもそも>353の記事は、かなり事実誤認や書きたい結論に向けた強引な論理展開が散見されますので、気にする必要はありません。例えば同じ記事の中で、
＞マイナスの影響を被るのは産業界だけではない。電力業界が大々的に展開したキャンペーンに乗せられて自宅をオール電化対応に改装、あるいはオール電化マンションやオール電化住宅を購入した一般消費者もまた被害者だ。オール電化のユーザーはエネルギー供給を電気だけに頼っている。供給能力不足に伴って節電要請があると生活レベルの切り下げを余儀なくされ、不便な暮らしを強いられる。夏場は冷房を、冬場は暖房を我慢し、電力消費の大きな掃除機や洗濯機などの使用時間をピーク外の早朝や夜間にシフトさせねばならない。
などと書いてありますが、ここで指摘している生活レベルの切り下げは、オール電化に限らずガス併用でもほとんどが当てはまります。ガス併用にはないオール電化ならではの部分は冬季の暖房程度ですが、夏季の冷房を我慢する事と比較すると影響度はかなり低いでしょう。
何しろガス派の人が得意げに披露していた経産省の素案でも、ピーク電源対策で昼夜の電力価格差をつけると言っているくらいです。現在原発停止に伴い危惧されているのはピーク時間帯の電源不足であって、夜間の発電量では有りません。>353の記事では
＞ただ、原油やLNGをたく火力発電は出力調整が原発よりも容易なので、夜中も昼間と同じように発電機を回して余剰電力を生じさせる必然性はない。
と主張していますが、震災以前から石炭火力の稼働率は80%程度、LNG火力の稼働率は60%～80%程度で、夜間停止のできない原発の稼働率80%と比較しても遜色ない稼働率です。夜間止められるから停止するのは発電コストが原発と比較して大幅に割高な石油火力であって、負荷の非平準に対応する調整用として稼働率を落としているLNGは、夜間の需要が増えて負荷が平準化されれば今より稼働率を向上させることが出来ます。
>>363
震災後
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_kosutohikaku....
各電源の発電コスト（2004年試算/2010年・2030年モデルプラント）
AHO？
２００４年試算したモデルプラントの発電コストを震災後とするのかよ？
資産時点で震災が起きることを考慮して試算してるとでもいうのか？
＞かなり事実誤認や書きたい結論に向けた強引な論理展開が散見
あんたのレスは散見どころか根本がデタラメじゃないか？
>364
あれ？自分で
＞各電源の発電コスト（2004年試算/2010年・2030年モデルプラント）
と書いていて、震災後のデータが記載されていることに気付かないの？
いや、別にこれ以外でも震災後の発電コストが記載されているデータを紹介してくれてもいいけど。
反論したいなら、ちゃんと自分の書いた文章くらいは読まないと恥をかくだけだよ？
ああ今気付いたが、「2004年に試算した」と勘違いしたのか。
URLを見れば分かるが、国家戦略室平成23年12月19日発表の
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02_hokoku.html
各電源の発電コスト比較図（2004年試算／2010年・2030年モデルプラント）なんだけど。
と言うことで残念ながら、
＞あんたのレスは散見どころか根本がデタラメじゃないか？
と言うのは、君の勘違いなんだよね。
反論したいなら、ちゃんと確認してから反論しないと。
>>366
お～全部２００４年資産かと勘違いしていたよ。メンゴメンゴ。
でもよ・・・
「モデルプラントのデータは２０１０年に行われたOECD OECD（NEANEA ）と IEA IEAの“Projected Costs of Generating Electricity 2010 Edition”(2010)が代表的（以下「OECD/IEA試算」という。）。各国からの提出資料を基にした試算であるが、CO2対策費用を盛り込んでいる点は特徴的。対象のモデルプラントは2015年までに運転開始のものを想定。」
としているんじゃ、どのみち震災前に試算したものにかわりはないんじゃない？
それに、最新技術を使うことになるモデルプラントの発電コストが
震災後の発電コストとして比較できるものなのかよ？
どっちみち、貼っているデータは根本的におかしいことに変わりはないよ。
単に政府が参考にして発表したのが最近だったってだけの話だろ？
>367
いやー、頑張っているのは認めるが残念だね。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/hokoku_sankou1.pdf
P8を見れば分かるとおり、資本費は
＞OECD/IEA“Projected Costs of Generating Electricity 2010 Edition”(2010)の試算において各国から特段の廃棄費用データがない場合のの値を使用。
しているが、燃料費上昇は
＞初年度価格を上記のとおり$584.37 $／t に単位換算し、次年度以降についてはIEA「World Energy Outlook 2011」の現行政策シナリオ及び新政策シナリオの価格トレンドを適用。
だし、CO2 対策費用は
＞現行政策シナリオにおいては、2020～2035 年は EU 現行政策シナリオの価格、2035～2070 年はそのトレンドの延長（対数回帰）とし、新政策シナリオにおいては、2020～2035年はEU新政策シナリオと豪・NZ新政策シナリオの価格（いずれも同じ数値）、 2035～2070 年はそれらのトレンドの延長（対数回帰）とする。また、2010 年価格は欧州の代表的な排出量取引市場の 2010 年平均価格とし、2020 年価格と線形補完する。
だから、震災後の変動費はちゃんと考慮されているんだよ。
つまり、
＞どっちみち、貼っているデータは根本的におかしいことに変わりはないよ。
と言うのは、君の勘違いなんだよね。
AHO？といった人に間違いを指摘されて頑張っているのは認めるけど、君が間違えていることに変わりはないよ。
あのな、経過年数が震災後まで考慮されているということだけで
その考慮に震災そのものが起きることまで考慮されているわけないだろ。
それに、一番の問題はお前が
このデータを示して震災後の発電コストがさして上昇していないとしていることだよ。
モデルプラントの発電コストと、
旧式なプラントまで実働している現状での発電コストを混同しているから
AHOだと言ってるんだよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
