変動金利は怖くない？？　　その41

>>550
固定の人は変動金利が上下するだけの問題だと思ってる（住宅ローンのことしか考えてない）から
頓珍漢な発言が続くんだと思う。

政策金利はむしろ景気に対しての最後の砦であって、もしゼロ金利を解除したら
景気に対してものすごい冷却効果があるからおいそれと動かすわけにいかないのに。
JGBの原資産価格によって毎日変化する長期金利とは意味合いが違いすぎる。

>>552
繰り上げ資金用とは別に、万が一日本が破綻した時の為に
何らかのポジション持っといた方がいいよ。自分は日経オプションのプット買いを
毎月掛け捨て的に買ってるけど。

震災の時は数円だったプットが100倍以上になってるから。

>549

思うに、彼らがそこまで白痴レベルに文意が読み取れていないとは
思えない。私が見るに、彼らは一応、文意は読み取れているんだけど
「あえて文意を読み取ろうとしていない。」

なぜか。それは結論が決まっているから。
変動と固定を選択する選択権を持っていれば、
こんな偏った読み取り方はしないだろうし、
バイアスのかかりまくった意見は言わない、と思うんだよね。
「趣味で固定君」は実は趣味で固定でいるわけでなく、
「仕方なく固定」でいるように思う。

固定しか選ぶ道がない、という立場ゆえに、
固定有利なものの見方しかできない。バイアスのかからない目で
今の経済情勢を見ると、ほとんど「死にたくなる」くらい辛い気持ちに
なるんじゃなかろうか。彼らのレスからは、それくらいの悲壮感が
感じ取れる。

だから、貧乏人とか属性が悪い、という揶揄に対しては、
過剰なくらいに反応したり、あえて無関心を装ったりしているのでなかろうか。
「貧乏」と「属性が悪い」の二言を投げかけると、
「趣味で固定君」の元気が途端になくなってしまうんだよね。
心の中で、「にんにく」と「十字架」くらい効果があると思っているんだけど。
違うのかな。

＞５４９
論破されるとこうなるお決まりのパターン。
内容では行き詰まり文章の話を持ち出す。
カッコ悪いからやめなされ。

＞自分は日経オプションのプット買いを毎月掛け捨て的に買ってるけど。
いくら位のプットを買ってるのですか？　１～２円？

＞５５４
何人もの固定はちゃんと将来の動向を語っている、しかも具体的に。
ところが変動は何も将来を語れない、長く低金利が続いたからこれからも低金利みたいな意味不明なことを言い出す始末。
これでは説得力がありませんな、変動さん。

固定が将来の動向を具体的に語っている⁇⁇

>>557
＞何人もの固定はちゃんと将来の動向を語っている、しかも具体的に。
日本が破綻する、国債が暴落するという荒唐無稽な話を、さも確実に起こるかでしょ。
しかもそうなったら固定でもヘッジにはならないのに。

>554

えーそうかな？私が見るに、具体的に将来を語っているのは変動派の方が
多いように思うけど。もちろん、固定派の方にも、きちんとした事実分析に基づいて
自分の予測なり意見を語っている方はいらっしゃるけど。

一部の固定君は、例えば趣味で固定と呼ばれている人なんか、
馬鹿の一つ覚えみたいに「将来のことはわからない。」って繰り返しているよね。
彼が目立つから、ほかの固定派まで同じように見えてしまうんだろうか。

５５４さんが具体的に、妥当な将来予測を立てているのだとしたら、
もちろん傾聴するつもりですよ。

あ、間違えた。554は私のレスでしたね。
>559の間違いです。

ちがうちがう。また間違えました。
>557です。本当にごめんなさい。

>>557
固定こそよくわからないけど何もかもわからないから金利が上がるとか
意味不明なことばっかりでしょ。具体的な話をしてるつもりの人も
確かな経済的知識に基づいてないから言ってることがめちゃくちゃ。

どれだけのインフレが起きれば政策金利が上がると思ってるの？
アメリカみたいにあんなに経済回復した所でも、2014年まではゼロ金利維持って言ってるのに。

そこまで思わないまでも、「自分たちの方が得をした。」という
未来だけは証明したいと思っているんじゃない？それ以外に、
ここまで変動スレに執着する理由がないように思うんだけど。

>>564
でも自分達が語ってる変動が破綻するシナリオだと、固定でも破綻するのにね。
もちろん別にヘッジを入れてれば別だが、それは固定か変動かは関係無いし。

あとさあ、固定派が変動スレに執着するのはなぜか、
という書き込みをすると、「ここは変動限定のスレではない。」
という書き込みがあるよね。固定派の意見の背景を知ろうとしているだけなのに、
どうして彼らはそこに禁止の意味合いを読み取るんだろう？

そりゃあ、確かにうっとうしいくらいには感じるんだけど、
だからと言って「スレに来るな。」とまでは誰も言ってないでしょう。
せいぜい「もっと本来するべきことに時間を費やしたらどうか。」
というおすすめ程度なのにね。

567
俺もそれは思ってた
何で変動スレに来るの？という疑問に対し
変動限定ではないから
というのは答えになってないんよね

>どれだけのインフレが起きれば政策金利が上がると思ってるの？
単純にインフレが何％とかの問題じゃない。
>アメリカみたいにあんなに経済回復した所でも、2014年まではゼロ金利維持って言ってるのに。
アメリカがあんなに経済回復って？　ＧＤＰですか？

５６３さんは、意味不明なことばっかり。
５６３さんは確かな経済的知識に基づいてないから言ってることがめちゃくちゃ。

>568

そうだよね。答えになっていない。
これも別に、文意が読み取れていないわけではなくて、
「文意を読み取ろうとしていない」と思うわけ。

結局「なぜ変動スレに来るのか。」という質問に対して、
答えたくない都合の悪さがあるんじゃないか、と思ってしまう。
わたしの推測ではそれは彼らの「属性の劣悪さ」にあると思える。
変動に借り換える選択権を「持っていない。」という属性の悪さを、
人に知られたくないんじゃなかろうか。

＞５６７
みんな変動と固定を比較する為にこのスレにきてるんでしょ。

ところで、５６７さんは何しにこのスレに来ているのですか？　
もっと本来するべきことに時間を費やしたらどうか？

＞わたしの推測ではそれは彼らの「属性の劣悪さ」にあると思える。
＞変動に借り換える選択権を「持っていない。」という属性の悪さを、
残念ですね、議論で勝てないとこうなってしまう。
とてもいい歳したオッサンの発言とは思えない。

>571

まあ、そう言われると、私もちょっと純粋さにかける書き込みをしているけどね。
なんて言うかさあ、「変動に借り換える選択権を持っていない」固定君というのは、
バイアスのかかっていない眼で、経済情勢を読むことができないように思うわけ。
つまり、彼らは、本当の意味で、「変動と固定を比較していない。」
だから、属性が劣悪で、変動に借り換えることのできない固定君の意見というのは
どうにも「邪魔」に思えてね。それでつい「本来するべきことに時間を費やしたらどうか。」
という思いに駆られるわけ。

だけど最近は全然そんな勧告はしていないけどね。最初はそんな書き込みもしたけれど、
最近では「バカに何を言っても同じ。」という気持ちかな。
だから、何しに来ているかと言われれば、やっぱり、
「バカな固定つぶし」という気持ちはなくはないかも
。
駄目だろうか？

>572

それは失礼しました。
だけど、議論で負けたところなんて、どこかにある？

自分の中では「連戦連勝」のつもりなんだけど（笑）。
違うのかな。

日銀総裁の言葉は重いよ。デフレ脱却には時間がかかる。
当分は0金利だ。固定君の眠れぬ夜は続くでしょ。

>>569
いくら経済に疎くてもNYダウのチャートぐらいは見ようよ。
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/o/u/koukouoyaji/201202240744184d8...

固定君はどんな固定組んだのかな？
3%とか超高い金利にしちゃったのかな？

なぜ変動スレに来るのか＝固定という高い金利の保険を掛けているから金利について考える必要が無いのに金利のスレに来る理由は何？って質問でOKですか？

固定さんお答え下さい。

固定ですが、旧S適応で10年1.1%台、その後2.1%台です。
とりあえず10年後にその時の経済情勢を見て借り換え検討します。

ここで罵っている固定は3%以上で借りてる人を対象にしているのですか？
以前はこのスレでも、もっと高次元な議論をしてたと思うですが、残念ですね。

>579

う～ん。別に罵るつもりはないんだけどね。事実を言っているだけで。
それと、全部の固定派さんを否定するつもりも毛頭ないし。
私もフラットスレは時々見るけど、ある程度きちんとした議論をしているな、
とうらやましく思うときはあるんです。このスレでも、
バイアスのない眼で、きちんと経済情勢を分析する議論ができれば
確かに望ましいと思う。

３％以上か、旧S適応かは、私自身はあまり関心がなくて、
要は、どんな背景を持ってこのスレで意見を述べているか、ということが
今の関心ごとです。借り換えることができない人＝変動と固定を比較できない人
であれば、その意見の有用性が認めがたい、という結論になりかかっているところ。

どう思います？

579です。
さっきはレスは577に対してのつもりでしたが、
580さんはかなり良識ある方ですので、こちらも気持ち良くレスできます。

固定がこちらに書き込む動機ですが、まずは固定で契約しようと決めただけで、まだ契約してない場合ですね。
この時期は自分の決定に不安があるので、勉強のためにきてます。
まあ普通は金利が決まってしまったら、忙しいから来ないでしょうね。

後は金利の話を建前にして経済情勢の話がしたい人でしょうか？

逆に言うと高金利で借りてしまっている人ほどここには来たくないと思うのですが、違うのかなー

>581

そうですよね。高金利で借りた人ほど、来たくないはずだと思うんです。
それと、契約前の固定の方は、フラットスレでよく見かけますし、
純粋に経済情勢の話をしたい人というのも、レスの仕方でよくわかります。
そういうレスは読んでいて勉強になるし、今後の変動金利を予測する上で、
参考になることが多い。

だけどそういう質の高いレスに対して、残念なことに「あり得ない」見方で
反論して来る人もいて、そんな人ほど、まっとうな話に耳を傾けようとしないし、
「反論のための反論」に終始している。最初に結論ありきな話が多いんです。
そんな人って、高金利で借りたけど借り換えることができない人じゃないか、
と思った次第。

私もこのスレでちゃんとした経済情勢の話ができればと思っているので、
581さんのような固定派さんには、これからも書き込みをお願いしたいです。

>固定ですが、旧S適応で10年1.1%台、その後2.1%台です。

自分はたまたまフラットS申し込んでたまたま実行月がたまたま低金利でたまたま運が良くて低い金利で借りられた自慢がしたいの？

同じフラットSでも2010年9月実行と2011年10月実行の人以外はそんなに金利低くないし、むしろフラットSの大半の人が2%後半の-1%の金利なわけでしょ？

たまたま偶然運良くフラットSの低い金利で借りられた人が常に低い金利で借りられる変動スレで何が言いたいの？

オレは運がいいんだぜ！羨ましいだろ！

ってこと？

583
なんだか、淋しい方ですね。何と闘ってるのかな？ご自身の状況はいかがですか？健闘をお祈りしています。

>582
>ちゃんとした経済情勢の話
ちゃんとした？
経済学自体がなんて言われてるか知ってる？
そんな経済学の中でちゃんとした話？

なんとかごっこにならないように希望。

>582
ちゃんとしたつもりの話より、ちゃーんとマーケットが語ってくれるから。
ドル円見てご覧。
JGB見てご覧。
日経平均見てご覧。

５８３さんはちょっと哀れ。
何かあったのでしょうか？

何だか今日の変動さんは壊れているような、普通に冷静に会話の出来ない状態です。
よっぽど虫の居所が悪いのでしょうか。

>587

貧しい思考しかできない人が、いつもこのスレには張り付いているってこと。
貧すれば鈍する、です。気を付けましょう。

>585
>586

あのさあ、別に話しかけていないんだから、
邪魔しないでくれる？

ドル円って。。。
1，2年前まで「歴史的な円高」と言われていた水準にある
ドル円のこと？まだまだドル安が続いているってことだと
思うんだけど。今後も低金利が続くっていう解釈じゃ
間違っている？

579ですが一応レスしときます。
ここ最近のフラット金利です。s適応出来れば大概1.5%は行けましたよ。
私も心を決めた段階では1.4%のつもりでいましたし。

583さんは変動ですか？変動でしたら現状は非常に良い金利だからそんなに喚く事ないと思うのですが、、、

貼り忘れました

2010年 9月　2.060%
2010年10月　2.160%
2010年11月　2.150%
2010年12月　2.400%
2011年 1月　2.410%
2011年 2月　2.550%
2011年 3月　2.540%
2011年 4月　2.630%
2011年 5月　2.630%
2011年 6月　2.490%
2011年 7月　2.390%
2011年 8月　2.350%
2011年 9月　2.260%
2011年10月　2.180%
2011年11月　2.200%
2011年12月　2.210%
2012年 1月　2.140%
2012年 2月　2.180%

>589
>まだまだドル安が続いているってことだと思うんだけど。
あなたの中で「ドル安が終わる」の定義はある？

>今後も低金利が続くっていう解釈じゃ間違っている？
そう希望してるんじゃななくて？
解釈？
何を解釈したの？

フラットSで金利低いって手数料が2％とか3％とか有りえない手数料取られたりするんだよね。団信別だし。

フラットって言ってるほど低金利じゃない。

フラットSで初期費用も含めて好条件で借りられた人って何年何月実行でどこの銀行？

ネット銀行とかって逆に不安だし。

それこそ目先しか見てないのかなと？

>592

だからさ、質問の要点に「ちゃんと」答えなって。
「低金利が続くかどうか」が質問の趣旨。
ぐだぐだごまかしてないで、さっさと答えてみな。

以前、フラットS20年の最低金利で借りた人が自慢に来てたけど、
ハイパーインフレでも起きないと、結局、支払額では変動よりも多く払うことになっちゃう。
そもそも、そんなに羨ましがるような商品なのか？というのが個人的な意見。

貸し手の立場だと、短期金利で調達し続けると大きく儲かる商品とも言える。
その場合は金利リスクはあるけど、短期金利は数年上がる見込みがないからね。

>594
>「低金利が続くかどうか」が質問の趣旨。ぐだぐだごまかしてないで、さっさと答えてみな。
えっ？
そんなこと議論して何したいの？
議論したら将来の金利推移とかわかったりするの？
わかるんだったら気合い入れてやるけどどうなの？
じゃなきゃ何をしたいんだ？
ホント基本的な所でなんというかかんというかという印象。

マーケット見てればそれでいいんじゃないの？
違うならなんか言っみて？

>595
>ハイパーインフレでも起きないと、結局、支払額では変動よりも多く払うことになっちゃう。
小学校でならった算数でもう一回計算してみて。
ハイパー以外は変動が有利？
変動さんてこんな頭の人が多いの？

>596

はあ～。やっぱり答えられないんだね。いつもいつも。
相手した私が馬鹿でした。

あなたに答えさせるとますます恥をかかせていたものね。
悪かったよ。ごめんごめん。これからはスルーするよ。
できるだけ。

>>594
残念だけど、相手にしてもしょうがないと思うよ。
質問に質問で返すだけ。

そりゃそうだよね、まともに議論したら分が悪すぎるんだから。
（過去、負け続け、今後も、当分負けることが確定しちゃってるから）

というわけで、適当にスルーするのが吉。

>599

いつもすいません。できるだけスルーします。