変動金利は怖くない？？　　その41

>>425
良い知らせ。世界的に景気が良くなっている証拠。
景気が良くなる分にはどんどん良くなって欲しい。

>427
オイオイ、趣味の固定君ではないが…

変動か固定かの比較でも「借金してる」のは同じ
AさんとBさんでは何ら共通項がない
借金の有る無しを比較してなんの意味がある？つまり全く例えになってない

おかしな煽りをするなよ

>>429
本当に安全を求めるなら、ローンを組まない（or現金で買う）しかないと思うけど。
固定がハイパーインフレに対して安全だと思うために変動と比較しようとよくするけど
結局、無借金と比べたら五十歩百歩のレベル。

>428
>世界的に景気が良くなっている証拠。
こんなの初めて聞きましたが本当でしょうか。
ドル円ってUSの通貨と日本の通貨の話なのになぜ話が世界になってるのですか？
ドル円が上がると日本の輸出企業によいのはわかるけど。
日本の輸出企業がGDPに占める割合ってどの位かご存知の方います？

あと、日本が輸入している物は上がりますよね。
インフレ要因となりますよね。

>>431
そもそも何故円高になるのか、円安になるのかということを考えればわかるかと。
日本が景気回復するにはまずアメリカが利上げして欲しい、というのもこの為。
それに円安になったからと言って、輸入してる物が値上がりするとは限らない。

農水省：輸入小麦価格、４月から15％引き下げ－２年半ぶりの値下げ
‎http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZSDAK6S972L01.html

>430
すまんが意味が解らん

無借金と何を比べたら何が五十歩百歩なんだ？

>432
>そもそも何故円高になるのか、円安になるのかということを考えればわかるかと。
理由を考えたら何がわかりますか？

> それに円安になったからと言って、輸入してる物が値上がりするとは限らない。
だれが差額を負担してくれるんですか？
１００円で売ってたものがドル円が倍になったら仕入れコストは単純に２倍になってるはずだけど、だれがその分を負担してるの？
ドル円が１６０円とかの世界を考えれば１２０円でも１００円でも輸入品が値上がりしないと本当に言える？

>>429
トータル資産0である点が同じ

借金4000万と無借金は意味無いが
借金4000万＋4000万資産と無借金の比較だからね

趣味で固定さんの理屈だと比較できないとおかしい

429さんはゴールドが安全資産という発想が無かっただけでは？

>>434
コモディティの価格も影響するから、円安になったからといって
値上がりするとは限らないでしょ。それに鉄鋼連盟の会長も言ってたけど
ドル円80円じゃまだまだ円高水準。100円とかまで行けば別だけど
そんなとこを考えるのはまだまだ気が早いよ。75円から80円なんて誤差程度。

>427
わからない。
が答え（笑）
「わからない」っていう答えに抵抗がある人が一部いるようだけど（笑）

ハイパーインフレがもしきたら云々。
ちょっと厳しいインフレがもしきたら云々。
金利現状維持がもし続いたら云々。

将来の出来事がどうなるかよってだれが生き残って誰が脱落するかが決まる。
将来の出来事は今はわからないんだからだれが危険かなんてわかる訳がない。
あなたは競馬１点ばりがあたるわけないと思ってるんだろうし、４０００万借りてゴールド買うのなんて無謀って思ってるんだろうけど、それかて無謀かどうかはわからないよね。
そりゃ僕も無謀だとは思うけどね。
東京金の価格推移がリスクだよね。
変動さんは金利推移がリスクだよね。
ま、Bさんも世界の中で相対的にみると、ドル円の価格推移というリスクを追ってるけど。

>もっと言うと4000万丸々競馬で1点買いしたCさんとBさんくらべてもどちらが怖いかわからないって発想なのかな？
僕は発生確率（これはたぶんだろうの世界だけどね）と発生したときのインパクトを明確に分けて考えてる。
リスク管理をすべき（と僕は思う）事案で確率ばかりに気をとられるというのは感心しない。
実は、僕は変動の方がたぶん得するだろうなぁと思ってるんだ。
それでも固定がいいなぁって思うんだ。
確率が例え低くても、万が一金利が上昇した時に痛い目にあいたくないってのが理由。
金利においては発生確率ではなく発生した時のインパクトを重視してるからね。
ま、僕は重視というそんな大げさなものではなく、今の固定の水準を考えるとリーズナブルなコストだと判断してるってだけ。
そんな程度のコストで金利上昇リスクを規約の金利あたりまでは消せるんだもん。
そんな程度って結構な額っすよ！って言う人もいるけど、金利が上がった時の想定される利払いと比べるとなんてかわいいものだろうと思うんだ。
物事は絶対的尺度ではなく相対的尺度でみるといいことがあるってもんだ。
それに仮に金利が暴騰したりして規約の金利に近づいたら、よっこらしょってな感じでヘッジすればいいだけだと思ってるけど。

>>438
わからないが答えなら、正解は固定にすることじゃなくて借金しないことだと思うけど。
あなたの文章を見る限り。

そもそも消費者金融で４０００万円も貸してくれない。
ゴールドを買うのにあえて現物で意味はない、先物でレバレッジをかければよい。

>439
そんなことないよ。
すごいインフレがもし仮に確実にくるんだったら借金してたほうがいいと僕は思うけど。
将来の姿によって何をするのがベストなのかは変わる。
何もしないのがリスクだったという将来がまってるかもしれない。

何がベストな行動なのかは現時点では
わからない。

＞４３４
これは４３４が正しいよ。
４３２＝４３７はズレてる、間違ってる。

>>441
確実に来るならその通りだけど、来る可能性がどれくらいかわからない
ましてや物凄く低いかもしれないし、どうなるか全くわからないって言ってるけど。
ノストラダムスの大予言が当たって地球が滅亡するかもしれないから
借金した方がいい、って言ってた人と同じレベルにしか見えないが。

>443
だから何度も何が正解かは
「わからない」
って言ってるじゃん。

だから僕が固定がいいってのも趣味程度のものだってね。
いくつもあるリスクのうち金利上昇リスクを選択してカバーしてるだけだしね。

なんか間違ってますか？

円安になったら円高になるよりは日経平均も上がるしインフレにもなりやすい。
ただし、今までの日本のデフレ水準から言えば今程度の円安株高傾向になって
やっと景気がちょっと回復してくるかな程度で、政策金利の心配を
する水準からはまだまだ本当に程遠い。日経18000円までの差だけを見てもわかるはず。

>>444
間違っては無いと思うけど、あなたの言うことは何1つわからないから
書き込みの内容は他人にとっては何1つ理解し得ない。つまり独り言を言ってるだけってことだね。
それだったらあなたのメモ帳かなんかでやってて欲しい。

別にあなたの独り言を聞きたい人はいないから。

この固定が趣味の人って掲示板荒らしも趣味なんだろうね
議論するふりをして他人の言うことは全く聞かない

>446
>間違っては無いと思うけど、あなたの言うことは何1つわからないから
あなたの日本語の方がわからないんだけど、
間違ってないと思うけどわからないって何？

>メモ帳
メモ帳ねぇ

>447
>議論するふりをして他人の言うことは全く聞かない
聞いてるよ。
どこをどう聞いてないのかなぁ
聞いてないっていいたいだけなの？
よくわからないけど、聞くから何か意見を言ってごらんよ。

>449

じゃあ、意見を言ってあげよう。私の意見は２つ。

・固定派の人が、わざわざ変動スレに来て、変動金利の行方に執着するのは、
本当は変動に借り換えたいんだけど、属性が悪いために、借り換える選択権を
持っていないからだと思うんだけど、あなたの意見はどうですか。

・固定派の人が、ちょっとしたリスクに大げさに反応して、
財政破たんとか、ハイパーインフレとか、資産インフレとか騒ぎ立てるのは、
収入が低く貧乏で、リスクに対応する耐性がないからだと思うんだけど、
あなたはどう思いますか。

スレタイからしたら変動限定ではないだろ

あ、それと言い忘れた。

＞あなたは競馬１点ばりがあたるわけないと思ってるんだろうし、４０００万借りて
＞ゴールド買うのなんて無謀って思ってるんだろうけど、
＞それかて無謀かどうかはわからないよね。
＞そりゃ僕も無謀だとは思うけどね。

・・・と矛盾した記述をしているのは、論理を組み立てる能力がないからだと
思うのですが、あなたはどう思いますか。

変動も固定も貧しいのは同じこと。　　

>451

変動限定なんて、どこに書いてある？
そんなことはかけらも言っていないけど。

>450
まず、一つ目の意見へ。
反論というか間違いを指摘するね。
変動スレじゃなくて、変動も固定もだれでも書き込みOKなんだ。

２つ目の意見
固定はちょっとしたリスクに大げさだとの事だけど、大げさかどうかはこれから証明されるだけ。
大げさかもしれないし、大げさじゃないかもしれない。
そんなもん現時点ではわからないよね。
リスクへの耐性があるないとか言ってるけどそんなレベルの異常値であればいいですね。

もしかしてこの２つがあなたの意見ってこと？

かな？

>453

変動と固定のどちらが貧しいかは全く関心なんてないよ。
固定の中にも、余裕を持っている人がいるだろうし。

問題は、このスレでちょっとしたリスクに大げさに騒ぎ立てている
一部の固定さんたちは、貧乏だから、ゆとりをなくしているんじゃないか、
という意見なんだけど。そこのところはどうなの？

>452
あははは
これはこれはご指摘ありがとさん
確かに矛盾してるな。
言いたかった事は、

実際は無謀かどうかはわからない
しかし、僕の感ピューターは無謀だと言ってる
ってことですよ。

どうもどうも

>455

どちらの答えもポイントをずらして答えているよね。
聞いているのは、属性が悪いのかどうか、と
貧乏なのかどうか、ということだよ。

焦点をずらしたことに反応して、都合の悪いことに答えないようにしていませんか？

>456
>問題は、このスレでちょっとしたリスクに大げさに騒ぎ立てている一部の固定さんたちは、貧乏だから、ゆとりをなくしているんじゃないか、という意見なんだけど。そこのところはどうなの？
ちょっとしたリスクってあなたのバイアスがふんだんに入った表現なのをまず理解した方がいい。
まず金利上昇リスクがちょっとしたリスクだと思ってるんだったら、それはそれはめでたいとしか言いようがない。
もちろんいつでも即返済可能な人は別ね。

>458
>属性が悪いのかどうか、と 貧乏なのかどうか、
を聞きたいんだったらそれだけを書こうね。
わかりずらい文章を書いておいて、回答がずれてると人のせいにしない。

な

わかった？

＞あなたのバイアスがふんだんに入った表現なのをまず理解した方がいい。

あのさあ、意見なんて当然にバイアスを内包しているものなの。
誰が見ても客観的に納得できる意見があるなら、このスレは40も続かないよ。
「よそくできない」とか「わからない」とか言えば、
人に褒められるとでも思っている馬鹿なら、
何ら意見を言わずに済ませるかもしれんけどね。

それと、何度も言うけど、リスクが高いか低いかはポイントではないんだけど。
「属性が悪いから、借換の選択権を持っていないんじゃないか」
が意見のポイントなんだけど。答えられない？

>460

だから早く答えたら。ぐずぐずごまかしてばかりいないで。

>>460
都合の悪いことは全部人のせいｗ

もう書き込まなくて良いよ
何の意味もないから

ギリなんて、殆ど居ないのだから、金利上昇のリスクなんて、ちょっと損する程度のリスクじゃないの？

国が破綻するような状態なら話は別だけどね。

>461
>あのさあ、意見なんて当然にバイアスを内包しているものなの
リスクの意味わかってる？
金利上昇リスクにあなたの意見もクソもないよ。
ゼロ％から青天井％って決まってるの。
それをあなたは
>ちょっとしたリスク
とか言っちゃってるんだよ
何？ちょっとしたリスクって？
あなたの金利上昇リスクはゼロ％〜２％までとかなの？
なんで？
自分の言ってることちゃんと整理整頓して話さないと恥ずかしいよ

ホントめでたいやつだなぁ

>465

やっぱりちゃんと答えられないんだね。
０～２％とか言っているし。
いちいち書くことが貧乏くさいよね。

まあいいよ。図星みたいだから答えられないんだろうから。
相手した僕が馬鹿だったよ。ごめんごめん。

「ちょっとしたリスク」君
はずかしいからもうちょっとお勉強してから書き込む事をオススメするよ。
「ちょっとしたリスク」ねぇ。
こんどネタで使わせてもらおうかな。

>やっぱりちゃんと答えられないんだね。
俺が貧乏かどうかをそんなに聞きたいの？
すご〜く貧乏だよ。
なんとかならんかね。

>>467
>すご〜く貧乏だよ。
みんな知ってる。

>なんとかならんかね。
真面目に働くのが良いと思うよ。マジでオススメ。

政策金利の急騰を期待しなければやってられないとういうのも、感情的には理解できる。
でも、ここで書くようなことじゃないかな。

何の色も無い人の発言として、何かの雑誌に「革命を期待してる」みたいな記事が出て
ちょっとした話題になったのと同じだと思った。

期待で金利急騰を言われてもね…
昔、当時の小渕首相が「株よ上がれ～」と言って株を持ち上げてたのと同じレベル。

>467

だからいいって。そんな自虐ネタ。
相手した僕が悪かったよ。ごめんごめん。

趣味で固定くんって、ギリ固さんだったんだ。
そりゃ、変動やめたほうがいい。

以前に金利が上がることの警鐘を鳴らしたい、みたいなこと言ってたけど、
そんなことより、ご自身が競売行きにならないように気をつけてね～。

変動さんは先のことが予想できないからとりあえず支払いの安い変動にしてるってことなんだね。
変動さんは少し頭を使って考えたりとかしなのですか？

考えた結果、変動にしたよ。
固定（リスクの先取り）が嫌だから。

0金利解除の時期はいつぐらいになるのかな。

＞金利上昇リスクにあなたの意見もクソもないよ。
＞ゼロ％から青天井％って決まってるの。

この意見だと
変動・固定かかわらずリスク自体がゼロから青天井まである。ってことになる。
固定だから、変動だからとかいう意見が意味ない。

ゼロ金利解除は早くて2015年以降が濃厚。日本はアメリカより先に利上げ出来る訳ない。

>478
良いなあ。
3年前から20年のフラットを返済してるけど、毎月の金利負担が返済額の25%ってどうよこれ。

変動は固定を否定しないのに
なぜ固定は変動に絡んでくるのかな

わからないなりに自分の選択がとりあえずでも現時点でベストだと思ってるならそれでいいじゃん
落とし穴があるかもしれないとか頭使って考えないのとか
ホントに大きなお世話だよな
私生活でもたまにいるがウザイよそういうの

日銀総裁、インフレ率1%越えても悪いインフレの時には0金利政策解除しないと明言したね。

>479
借り換えれば？
審査通ってテンプレ実行できれば少なくとも精神衛生上は非常に健全

ま、先のことはわからないから自己責任だけど

>>481

ゼロ金利解除じゃなくて先日行った追加緩和の解除をしないと言ってる。ゼロ金利解除は更にその後なので、実質不況下のインフレでは利上げしないと日銀総裁が断言したな。

これで固定の寄りどころがまた一つ完全に消えた。

>>483
普通に考えたら当たり前のことなんだろうけどな。
固定は日銀が自分の国が破綻してでも物価を安定させる為なら
平気で政策金利を上げる、と本気で思ってるっぽいけど。

＞４８０
＞ウザイよそういうの
こういうのやめてくれる、すごい頭の悪い人みたい。

日銀法改正だなこりゃ

何がおこるかわからないなら、
インパクトの大きさだってどちらが大きくなるかわからないよね？？？

個人的には大体10年で住宅ローンを全額返済できる見込みだし、
今後10年間に限れば1.7％優遇を受けた後の変動金利は
高くても1％前後をさまよう可能性が高いと判断したから全額変動にした。

しばらくは住宅ローン控除の逆ざやの恩恵を受けながら貯蓄し、
10年過ぎたらその貯蓄で全額ローンを全額繰上弁済するつもり。

もし「10年もあれば何があるかわからない」と考える人がいたなら、
それはその人のリスク判断の問題だし、良し悪しの問題ではないと思うけどね。

>485
君の突っ込みはそこだけか

>487
当たり前じゃん
だから何？

固定の人は、理解できないのかな。
今はデフレだぜ、同じ物件を買ったとして、破綻リスクが高いのは固定に決まってんじゃん。
デフレってのは、借金の価値が年々上がっていく、つまり額面は同じでも、だんだん負担が重くなっていくって事だぜ。
リスクを軽減させたいなら、レス１のテンプレみたいに、返済額を徐々に減らしていくのが一番いいに決まってんじゃん。
もっとも、インフレになったら自動的に借金の価値が下がっていく固定の方が、オレもいいと思うけどな。

>>490
借入期間が超長期であることを忘れてませんか。

超長期にわたって返済していくつもりなら、固定の方がリスクを軽減できるんじゃない？
10～15年くらいで返済できる見込みがあるならあとはリスクの考え方次第だけど。

>492
もし、デフレ脱却して長期インフレ基調が定着するとすれば、その考え方もありかもな。
年率３％のインフレが２４年続けば、額面は同じでも価値は半分だぜ、デフレなら逆だけどなｗ。

＞４９０
過去の話をしても意味がない。
なんで変動さんは過去の話をしたがるのか疑問だ。

>>494
今の低水準な金利がもう15年以上も続いているのは事実でしょ。
もちろん、それはリスク判断の決定的要素ではないが、重要な参考要素ではある。

逆に固定さんは金利が上がる上がるというけど、
10年以上前から固定さんはそんなことを言ってましたよ。

>494
過去の話じゃなく今の話だぜ。
未来は分かんねーからな。

>494
じゃあ、未来の話をしよう。
いつ政策金利が上がると思いますか？
あるいは、政策金利が上がるためには、どういう条件が揃う必要があると思いますか？

持続的に景気が回復基調に乗らないといけないので、
少なくとも（←ここ重要）2015年までは上がらないとか、
そういう意見が多いようです。

あ、将来はわからない君は来なくていいよ。
過去の話ばかりする、と言われたので、未来の話を振ってみただけですので。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T00664.htm?from=tw
金利１％上昇で大手行損失３・５兆円…日銀試算

日本銀行の白川方明まさあき総裁は２３日の衆院予算委員会で、金融機関が保有するすべての国内債券の金利が一律１％上昇した場合、債券価格の下落に伴う損失が、大手銀行で３・５兆円、地域銀行で２・８兆円にのぼるとの試算を明らかにした。
昨年９月末時点での金融機関の資産を基に算出した。
最近は金利が低下傾向にあり、金融機関の業績を押し上げる要因になっていた。だが逆に、金利が上昇すれば金融機関の財務に大きな影響を与える恐れがあることを認めた。
ただ、貸出金利も上昇するため、金融機関にとって融資でのもうけは増えることになる。
国内の金融機関は大手行を中心に貸し出しが伸び悩んでおり、手持ちのお金を運用する手段として、国債を中心に大量の債券を保有している。日銀のまとめによると、国内金融機関の保有国債残高は昨年１２月末時点で過去最大規模の約１６３兆円にのぼっている。

（2012年2月23日14時06分 読売新聞）

>>499
何を言いたいのかな？
変動が連動する政策金利とどう関係するんですか？

今年の秋頃、とうとうあれが・・・

はい、遂にドラクエ10が発売されます。

えっ！
まさか、あれが？

いつ見ても同じ雰囲気で同じような内容のやり取りしてるけど
もはや「サ◯エさん」のような偉大なるマンネリ感と安定感がこのスレにはあるね。

ここ数年は仮に上がっても少々なんだからそんなに心配しなくていいのでは？
ゼロ金利解除に仮になって少々金利上がったからって家計へのダメージなんて
知れてるでしょ。

＞いつ政策金利が上がると思いますか？
来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

＞あるいは、政策金利が上がるためには、どういう条件が揃う必要があると思いますか？
機械的にこの条件が揃ったら上げるというものではない。
日本の金融政策を決めるのは日銀、日本政府ではない。今の異常金利を早い段階で正常にしたいというのは事実でしょう。

＞来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

白川の任期が2013年4月までだから、次に誰が総裁に就くかで方向性が違うでしょ。

>>489
趣味で固定さんがインパクトの大きさを重視するようなこと言っていたがそれって矛盾だよねというお話。

>>505

金利正常化を急ぐあまり利上げのタイミングが早すぎて経済が失速。逆に低金利の長期化になってる。

日銀は三度同じ過ちを侵すのか。
可能性としてはほぼゼロだろうけど仮に来年に量的緩和解除、一回目の利上げとなった場合、経済失速となり、次の利上げが遠のくか、もしくは再び利下げに追い込まれるだろうね。過去二回がそうだったように。

来年劇的なプラス成長になれば別だけど。

（変動の人）

「自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家」

か

「何も考えていない目先の金利重視の楽天家」

あなたはどっち？

＞「自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家」

これは変動さんと固定さん両方当てはまるでしょ。

＞「何も考えていない目先の金利重視の楽天家」

何も考えてないのは、取りあえず金利が変わらないなら楽だと飛びついた固定さんでは？

＞来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

この人の場合は

自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家
であり
何も考えていない目先の金利重視の楽天家

ってことになる。

>>505
来年中には日経平均が18000円を超えるのか
日本ってすさまじい好景気になるんだね、消費税も上げるのに。
なんでそんなに好景気になるのか教えて欲しいぐらいだ。

Ａ ｏｒ notＡ
の関係にない質問。意味ねえ。

18000円にならなくても金利は上がるよ。
1パーセントぐらいならね。

政府、日銀共現在はデフレと認定。
まずは物価の上昇率が1%越えがいつになるかだね。
そしてその時の実体経済も良くなきゃ0金利解除できない。
日銀総裁が明言したからね。

>510
笑った

>>514
上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル

>上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル
Why do you think so？

変動さんは金利あがってほしくないから、
>上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル
とか思っちゃうんだと思うよ。

ま、時がくればわかるさ。
どちらが正解だったかは。

日銀総裁が物価上昇を抑えるのは金融政策で可能だけど、物価を上げるのは金融政策だけでは不可能だと言っている。
ようは景気対策と金融緩和を同時に進めなければ今のデフレは脱却できないと思っている。
簡単ではないよね。

>>519
上がって欲しくないんじゃなくて、上がって欲しいんだよ。
政策金利が上がるぐらい景気回復してくれたら、日本もやっとサブプライムからの
不景気から脱出できる。でもそんなに急に景気なんて回復するの？ってこと。

その楽観的な予想がどこから来るのか、もうちょっと説明して欲しいだけなんだけど。

テレビのニュースで日銀の大きな政策3つ書いたフリップが出たけど
一番最初が0金利政策になってた。

>>519

おまえってさ、フラットSとか無い頃からここに常駐してるだろ？
てことは35年3%とかで借りてる完全な失敗組だろ？

しかも田舎の中古買ったんだろ？

担保割れして借り換えも出来ずに高い金利払って悔しいんだな。

かわいそうな奴だ

>>514
>18000円にならなくても金利は上がるよ。
>1パーセントぐらいならね。

何を言っているんだろう…

それができれば苦労しない。
1％上げるのがどれだけ大変か理解してないとは呆れた。

そもそも今より1％金利が高かった時代はいつだろう？
急激な利上げでバブルが弾けた後だろうから、20年くらい前じゃないか？

個人的には日経平均18000円くらいじゃ0.5％の利上げがいいとこだと思う。

>>523

担保割で借り換えどころかすでに競売に行っちゃったのかもよ。

将来金利は上がるに違いないとフラットの3%以上で借りちゃった人。しかもフラットに多い低所得者なので都心の新築なんて買えるわけもなく郊外の中古をやっと手に入れた。

でもその後不況で金利は下がり、地価は下がり、自分の所得は下がりで家手放すハメに。

実質金利で考えたらとんでもない金利を払ってるんだね。無知って恐ろしいね。

金利上昇に全てを賭けたギャンブラーと考えれば、特におかしくもないか。

本人にその自覚はなさそうだけど。

結局来年には政策金利が上がるってことだからここは固定を選択するのが正しいってことだね。
政策金利がまだ上がらなくとも長期金利が上がると固定を組づらいから早めの固定。