都内限定　駅近マンションと駅遠一戸建てどっちが好みですか？part2

>718
東京の戸建ては2世帯が増えてるんだよな。
若者の給料では家は買えないから、親と同居が増えてるらしい。
東京の狭いマンションで同居は無理だもんな。

東京にそれなりの敷地がある一軒家を持ってる親を持つ子供はラッキーだな。

>>720
東京も世帯人数の減少は進んでるし、都の予測では２０１５年の人口がピークだとか？
生産年齢人口となると、既にピークを越えちゃったとか・・・

戸建て需要はもう減りはじめてるんだろうな。

>>722
マンションの人、ちゃんとレポート読んだのか？
脳内にはお花畑が咲き乱れてるようだね。

>>723
都のレポートは見たけど？
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.files/10year_ho...
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0005.pdf

どっちも２０１５年がピークだってさ。

最近更新されたの？
どんなソース？

世帯人員数別世帯数の推移もあるね。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tjinko/2009/to09tf06.pdf

　　　　　平成２年→平成１７年
４人世帯：８８万　→７１万
５人世帯：２８万　→１９万
６人世帯：８万→４万

４人以上世帯数は、１５年で３０万以上減ってるよ。

３人世帯：７６万→９１万
２人世帯：９４万→１４１万

増えてるのは３人以下だけだったわけね。

マンションは空室が増え、外国人の比率が増えるだろう。
空室が増えると中古マンション価格は急速に安くなる。
所得の低い層が、アパート感覚で入居して管理組合は機能不全。
宅地の絶対量は限られているから、人気のある住宅地の需要は高い。
不動産は価格自体が住民を選ぶ。

大丈夫です。
今の政策を考えると（橋下さんももっと顕著ですが）、
大都市は日本人の人口が減っても、外国人の流入が増えるので、
マンションの需要は、まだまだ減りません。

城西の駅遠戸建て住まいで、
いまの経済的状況からは、これがベストと思っている。

でももし、自分がとてもお金持ちだったら、
都心の駅近の（高級）賃貸マンションに住むと思う。
不動産を持つことには正直関心がない。

コストパフォーマンスで戸建てを選んでいるけど、
住み替えがしやすい状況にいるのが本当はいいと思う。

>727
上下左右を中国人、韓国人に囲まれた生活をするのか。
うわ～、楽しそう。パラダイスの様な生活ですね。

駅から遠い戸建とかって、
マジヤバそう。

＞730さん
どの辺りが「マジヤバそう」なのでしょうか？

>730の頭がマジヤバそう。

都内駅近マンション

貧乏な人が最も住まない住居

>>733
都内ってエリア広すぎ。金持ちが住んでるのは都内都心5区くらいだろ。
北千住の駅近マンションなんて、民度は相当低いぞ。同僚が購入してたが
住人のあまりにも酷いマナーに2年で引っ越してた。

＞都内ってエリア広すぎ。金持ちが住んでるのは都内都心5区くらいだろ。

何も知らないのから東京の人じゃないでしょう。
都心がいいと思うのは地方の人。
東京の人は城南とか城西の戸建てに住みたいと考える。
北千住って名前だけで立地としては検討外。

>735

734は>733に答えただけね。金持ちが住むマンションというのは都心5区くらい。

>東京の人は城南とか城西の戸建てに住みたいと考える。

本当の金持ちはその地域の戸建てに住むのは異論なし。

北千住とかいわれてもね。
北千住は一戸建てもマンションも同じでしょう。

駅近マンション
貧乏人はまず住まないね。

駅遠一戸建て
お金持ちもいるし、そうでない人もいる。

>738
都内駅近マンションなんて範囲が広すぎるわ。
江東区、足立区、荒川区も駅近マンションは金持ちが住んでるとでも？

山の手育ちは城東、城北での居住は避けます。

＞739
意味不明。
（除外地域は一戸建てもマンションも一緒だろ。）

都内だったらどこに住居が欲しいですか？

結局、城南に住んだけど、
交通の便が良い割に価格の安い城東、城北はちょっと迷った。
いま思うと、少しでも福島から遠い城南でよかった（誤差のようなものか）。

ちなみに、城南といっても大田区の大部分は城北と変わりがありません。

城南、城西の一種低層住専で建蔽率/容積率40/80地区がいい。
城東にはこんな住宅地はないんじゃない？
80/300とか、どんな家が建つのかわからないような地区が多い。

駅遠の一戸建てはお金持ちもいるし、そうでない人もいる。

駅近のマンションに住むのは、経済的に余裕のある家庭だけ。

>746
経済的に余裕があるって、２馬力で働いてるDINKSのこと？
笑っちゃうよねー。

＞駅近のマンションに住むのは、経済的に余裕のある家庭だけ。

東京の駅近マンションは、古いワンルームか狭い賃貸物件ばかり。
経済的に余裕がある人は、わずか70㎡の古くて狭い空間には住まない。
都内の駅近新築マンションは、多摩や青梅の田舎の安い物件のみ。

>747
>748

浅はかな人間だね。

>浅はかな人間だね。

駅近のマンションに住むのは、経済的に余裕のある家庭だけだって。

>>749
なんで浅はか？ちゃんと理由を説明してよ。
駅近マンションには貧乏人はいないって断言しちゃう人の方が
よっぽど浅はかな考え方じゃないの？　

傾向として、余裕がない世帯は都内駅近にマンションを購入したりはしない。
普通に考えて、都内駅近マンションを購入するのは余裕のある世帯だけ。

対して、都内駅遠の一戸建てに住む世帯は、上は相当なお金持ちから、下は相当カツカツな世帯まで幅広い。注文住宅から建売りまで、いろいろあるしね。

いずれにしても、カツカツな世帯が、わざわざ都内で駅近マンションに住む理由がない。駅近は高いからね。

コストだけ考えたら、やっぱり戸建てでしょ。
最近のローコスト注文住宅は凄いと思う。
１０００万掛からない。
中古戸建とでも十分勝負できるよ。

マンションみたいに維持費が掛かるのは論外。

東京の区内の戸建ては、ミニや安い建売でも5000千万円。
駅近の狭小マンションは4000万円。
余裕のある世帯はマンションでも、駅から10分程度の静かな住専にある低層マンションを選ぶ。
東京で駅近マンションて言うと笑われるよ。
いまどきそんなマンションは、相当田舎に行かないと建てられないからね。

>752
恥ずかしい発言はやめようね。
カツカツな世帯でも駅近の狭いマンションに住んでるよ。
車ない、共働きだから、せめて駅近にしようとしてるんだろうね。

>>754
区内の駅近のマンションで4000万？
どこの区内？
戸建てなら、下をみればキリが無いとは思うけどな。

城東や城北の60㎡程度のマンションは、実売価格4000万前後だよ。

東京に駅近マンションなんてあった？
大崎や多摩のほうには駅直結マンションがあるらしいが、ほとんど5分は歩く。
駅近マンションなんて、マンションさんの想像の産物。
マンションは駅近、戸建ては駅遠にしたいようだが区部ならせいぜい徒歩で2～3分の違いだろう。
東京なら駅から徒歩数分のほうが周辺環境はいい。

15分以上歩くマンションもよく見かけるけど
こういうマンションの需要ってどこにあるんだろうね。

駅自体が都心に近い立地だったり、利便性がよければ徒歩15分でも需要はあるんじゃない？

マンションの方がランニングコストがかかる。
一戸建ての方がランニングコストが低い。
駅近マンション居住者には貧乏人はいない。
駅遠一戸建て居住者には金持ちも貧乏人もいる。

＞759
日本語読めないの？
スレタイ読めないの？
空気も読めないの？

>駅近マンション居住者には貧乏人はいない。

東京には駅近マンションなんてまずないよ。
狭小マンションに住むのは安いから。
金持ちはいない。

>759
徒歩３０分の戸建てと比較してる層

＞763
＞東京には駅近マンションはない

はあぁ？？　

地方の方？

帰宅時都心(非丸の内)のオフィス街を見ると中高層のオフィスビルの空き室が多く、
既にマンションに変わったビルがここ数年でかなり増えた。１０年前丸の内の高層
から撤退した親会社が丸の内の超高層ビルに戻る

都心は学校や公園が少なく、広い車道も多く高層ビルが多いので私は好きではないが
マンションはまだまだ増えるね。

建て替えがあると次第にビルが高層化するようで、一見マンションの建つ余地が少なく
見える都内、高層・超高層マンションだと商業施設が近くでも隣りのビルまで距離があり
外の音はあまりせず静か。隣接住戸の音もあまり気にならないマンションが増えている。

豊洲もそうだけどさ、よくあんな無機質な所に住めるもんだと関心するよ。
住居用マンションは多いのに、人があまり歩いていないしね。
街としてまるで面白くないよね？

>765
君の方が地方だろう。東京のマンションの立地を知らない。
駅近って改札から直結とか、駅と同じ敷地にあるような物件。
マンションで5分も歩くなら駅近とはいえない。
戸建ての立地との差はほとんどない。

スレタイすら読めない幼児が一人。
どうでもイイけど、同等の価格で比較しましょうね。

＞766さん
港区の高層ビルに勤めていますが、周辺には同じく高層マンションが数件建っています。
オフィスからよく見えます。
距離があったとしても間に高い建物が無いと、高層同士丸見えなんですよね。
もちろん昼間は部屋の中まで見えるわけでは無いですが、夕方に喫煙所に行くと各部屋の明かりが見えます。

よくあんな所に住めるなぁと思います。
そして、あの震災後によく住み続けられるなぁと思います。
マンションなら高台の低層に限ります。

注文住宅でもローコストの建設会社がかなりの数ありますが、１０００万円以下の住宅が
多いのですが、実はそれらの売上げがそれらの会社では多いみたいです。
注文住宅だからといって、高級な仕様とは限らないようです。　たくさん有ります。

東西線から２十数分でむしろ別の路線のが十数分と近いようで、立地は候補外ですが、
地場の中小建設会社ではなくタマホームとかの広告で興味を引きました。省エネ仕様とかも
あるみたいですが、標準の設計から好みの設計に変更するとどんどん高額になるみたいです。

>>771
知らないのに喋るなよ。あんたのいう注文住宅はHMで建てるものでしょ？
ここに来てる人達の大半は建築家と建てる注文住宅。
建材の値段が妥当かどうかくらいが、注文住宅を建てる人なら
勉強してるつーの。

建てたこともないくせに知ったかぶりは恥ずかしいぞ。

>772

ローコストを売っている会社が建てる住宅は国土省の分類で、注文住宅で建てても建売に分類
するのですか？　何に分類されるのでしょう。　わからないな。

>771
非常に読みづらいのですが、日本の方ではないのかしら？

＞774
西葛西さんだと思われます。
地方勤務が長かったので、都内の情報には相当疎いのだと思います。

個人的には西葛西に住まなくてはならない事情があるならマンション一択ですが、
逆にそういうところに住みたくないので、西葛西という選択肢はありませんが。

とんちんかんな発言が多いね、マンションさん。

そうかな？
日本語読めない人は、アンチマンションさんだと思うけどな。
どうみても。

やっぱりマンションさんも6割は自己所有の一戸建てに住み換えたいようです。
国交省　平成20年度マンション総合調査　区分所有者向け調査
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf

それにしても、8割のマンションが何らかのトラブルを抱えているとは集団居住は大変ですね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm

都内駅近マンションに住んでいればいつでも一戸建てに住み変えられるし。
住み替えたいとは思わないけどね。

国の調査では、マンション住民はそう思ってないみたい。
他のスレでもマンショントラブルの例はすごく沢山ありそうだし。

>780
マンションは本当にトラブル多いですよね。
集合住宅なんで当然といえば当然ですよね。

現実的な予算でいくと(ここはなぜか妄想金持ち多いけど)
５～７千万ぐらいかと思うんだが。

この予算ではとても良い戸建ては買えない。建売すら厳しい。

しかし、マンションだとまあまあの立地にそこそこの住み心地が得られるから
この予算価格帯では戸建てに勝ち目はないだろうな。

戸建て派も意図的に低予算の話をしたがらないように見える。

>>782
妄想金持ちって、本気で底辺の人間なんだね。
あなたの周りで1億超の物件買う同僚や友人はいませんか？
都内なら普通にいるけどね。

あなたは都内でも区内の人ではなさそうね。

>778

まともに資料も読めないのか。　頭が弱い人？

永住するつもり　　１　４９．９％
特に考えてない　　２　２１．６％
いずれは住み替え　３　１９．４％
不明　　　　　　　４　　９．２％

住み替え(１９．４％)と回答した人の６割が戸建て　１１．７％　永住のが全然多い。

>>778
その資料によると、住み替えるつもりなのは2割も居ないけど？
そのうちの6割が戸建てなだけみたいだね。
マンション住民のうち戸建てに移りたいのは1割程度ってこと。

>>778
管理状況に不満がある人は全体の7%
大きな不満があるのは1%だけ。

思ったより、管理への満足度が高いな。

＞778

数字に関して言えば　＞784　＞785　のとおりだと思う。
マンション、住み心地いいんですよ。

金額で言えば出せる人もいるかもしれないが、家にそこまで
出したくない人もいるとは思う。
そこまで出して家を建てるより、マンションで気楽な方がいいよ。

大体注文住宅を建てるために、数年かけて土地を選んで勉強して
設計から頼んで…とかを楽しむ趣味がないし。

駅近マンションに住んでみなよ。
掲示板を賑わしているローコストじゃなくて財閥系とかにね。
一戸建てなんかマジで住みたいとは思わなくなるからさ。

一戸建て買う層って家に人生かけてる人が多そうだね。

いや、駅近じゃなくても85㎡以上のパークマンションとかガーデンヒルズなら
快適そうだとは思うんだけどね。
でも、そのクラスになるとやっぱり億超えなんですよ。更に、管理修繕、駐車場で月約8万。
出せなくはないけど、それなら注文住宅の方が良いかな？と思ったけど。
年収が3000万とかあったら違ったかな。

7000万で70㎡のマンションならまだありだけど、5000万で70㎡、しかも駅近だと快適なマンションとはとても思えない。
すごい掘り出し物物件かもしれないけど、財閥系と言うより、一般的に快適なマンションは坪単価に比例するでしょ？

快適なマンションなら同予算の注文住宅も快適じゃない？

>>788
それいうなら注文住宅建ててみなよ。
既製品なんてつまらん。

オーダーメイドにはオーダーメイドの良さがある。
既製品には既製品の良さがある。

オーダーメイドが悪いとは思わないけど、金を掛けないと相応の物はできないし
それだけの金を掛ける価値があるかどうかも人それぞれ。

家が趣味なら価値があるだろうな。
所詮道具の一つと思ってるなら、既製品で十分じゃない？

管理費を支払いたくない人は、一戸建てにすればいいんじゃないの？
私は多少管理費が高くても、管理のいいマンションに住みたいね。
自分であれこれするのは面倒くさいからね。

既製品の良さって何？
自分であれこれする面倒な管理って何？

＞793
管理の良いマンションって、どんなマンション（管理）？
多少高いってどれくらい？

>778のアンケート結果抜粋

世帯主の年齢分布は60歳代が最も多く、49歳以下は35.6%。
永住するつもりが49.9%で、年齢が高くなるほど永住意識が高くなる。


賃貸戸数割合は、完成年数が高くなるほど高くなる。


管理費・修繕積立費を3カ月以上滞納している住戸がある管理組合は38.5%。
6か月以上滞納している住戸があるのは24.5%、1年以上滞納しているのは17.7%


耐震診断をおこなった管理組合は16.9%、おこなっていないのは75.3%。
耐震診断を実施したもののうち、耐震性が不足していたものは12.8%。
このうち耐震改修工事をおこなったものは6.0%。

耐震性に関して、53.7%の区分所有者が不安があるとしている。

＞794
＞既製品の良さって何？
＞792にあるとおり、既製品の良い所は安いところでしょ。

＞所詮道具の一つと思ってるなら、既製品で十分じゃない？
所詮道具か･･･。自分ひとりならそう思うかもしれないけど、
私は家族が大事だからね。特に子供はね。（もちろん嫁も大事ですが…）

実際に家にいる時間は、子供が出て行くまでと考えたら
サラリーマンの旦那よりも子供の方が長いのが普通だよね？
（うちは専業だから嫁が一番長くなるかな）

俺は所詮道具だと思ってるからこの程度で良いなんて、マンション、
戸建て以前に自分の都合でそこまで適当に住居は考えられなかったかな。
家族で一番長い時間を過ごすであろう場所なのに、所詮道具なんて
発想さえ浮かばなかったよ。

>>796

> 世帯主の年齢分布は60歳代が最も多く、49歳以下は35.6%。
> 永住するつもりが49.9%で、年齢が高くなるほど永住意識が高くなる。

当たり前だけど、マンション購入者と、
マンションの居住者を比べると、年齢分布が大分変ってきますね。
マンションも高齢化が進んできていることがわかり面白いです。

高齢者が、今から住み変えを考えることが少ないというのは、
マンション、戸建に関わらず、少ないのは当然の結果なのでしょう。


ここでも再三指摘されているように、築年数が高くなると、
賃貸割合が増えたり、滞納者が増えてくるのもよく分かりました。


そして、最近のマンションに限れば、もう少し良いデータになるのかもしれないですが、
マンション全体で考えると、耐震構造は確かに不安かもしれないですね。

>797さん

完全に同意ですね。
独身や結婚しても子供が生まれるまでは，家なんてほとんど寝るだけだったので，安ければいいと思っていた。
なので，できるだけ社宅に居続けようと思っていた。
だけど，子供が生まれて少したって価値観が変わった。
家族が一番長く過ごす家というものを重要視するようになった。
そうすると社宅（マンション）では不満に思うことが多数出てきたので，思い切って注文住宅を建てた。
一番重視したのは，周辺環境と間取りと素材。
素材は，真壁，柱は無垢，床材も無垢で基本は無塗装，壁は基本ぬり壁。
間取りは，共用スペースを広く，また，家の中に居場所をたくさん造った。
家族と一緒にいたいとき，ちょっと距離をとりたいとき，一人になりたいとき，それぞれの居場所を造った。
建物にお金をかけたので，郊外駅遠です。横浜なのでスレ違いですね。失礼しました。

最新のマンションの殆どが耐震等級1な件。

>>797　>>799
住居環境は子供の成長に大きく影響を与えるようですしね。
大切にしていきたいものですね。

＞801
そうですね。
でも、その上で＞792みたいにそんなものに価値も意味もない、と思う人もいるでしょうね。
確かに何を重視するかは人それぞれですし、＞792みたいに他にお金をいっぱい使いたい人に
我慢させて注文住宅建てても、ストレス溜まって家族に八つ当たりしてしまうというなら
それも悲惨な話なので。

ただ、それでストレスが溜まって八つ当たりのようなことするくらいなら、結婚も子作りも
しない方が良いのでは？と思ってしまうけどね。

まぁそれも人それぞれですけど。

居住環境なら、家そのものも大事ですが、
それ以上に立地が重要だと思っています。

繁華街、外国人の多い地域、幹線道路、
こういった場所は出来る限りの避けたいものです。

>803
たしかにそういう場所は子育てに向いていませんね。
夫婦2人なら良いのでしょうけど。

>796

>778のアンケート結果抜粋

マンションを２つ持っているが、管理費等の滞納が理解出来ない。持ち主の銀行口座番号の
届出義務があり、いくつか銀行が指定されていて、不幸なことにその地方に多い地方銀行だった。
残高を頻繁にチェックすればよいが、固定資産税で残高不足し、銀行が勝手に高利のお金を貸し

１割近い利子が発生した時しか通知が来ず、通常の取引は一切連絡無し。このチェックが
１年に１回、メーンバンクがＵＦＪと合併し、管理組合指定の口座の一つになったので、早速変更。
マンションの１つは築２０年。　他のマンションもにたようなものと思うが。

残高不足でも限度額に達するまで、管理組合が勝手に口座引落をして、銀行が高利の利子を
通知してくる。　サラ金に入った気がするくらい高金利の利子がどんどん増える。

＞７７８
相変わらずデータが全く読めないのに
しつこく同じデータを張るんですね。
頭悪いのかな？

>806
この人なんでこんなに一生懸命なの？
マンション命って感じですねｗ
どんなマンションもバカにされたら悔しくて仕方ないのかね。

>807
5分以内に即レスするほど張り付いてる
あなたほど一生懸命じゃありませんよ。
あと、呆れてるのがわからないのかな？
ま、生活の全てをかけたアンチマンション活動のようなので
せいぜいがんばってください。

常に同じ人が書いてるとでも思っているのか？
被害妄想が凄いな。

＞805
西葛西さんですか？
毎度のことながら何が言いたいのか･･･。
管理費等の残高がなかったら銀行が勝手に金を貸す？
だから滞納が理解できないってこと？

それは銀行（使用口座）の問題じゃないの？
引き落としに対して残高が無かった場合に貯蓄口座等の残高の90%まで一時代替する、
みたいな銀行（口座）はあるけど、普通口座しかないのに勝手に銀行が貸すことなんてあるの？
担保もなしに？まさかいつの間にかマンションがその銀行の担保になってるとか？
デベ（管理会社）と銀行が組んでそんなことやってたら、法に触れないのかな？

＞他のマンションもにたようなものと思うが。
他のマンションどうこうの問題じゃないでしょ。銀行口座の問題。
少なくとも今まで住んだ都内のマンション3件で、デベ（管理会社）と銀行が組んで
そんなことやってる物件はなかったけどね。

>806

アホ　>796の引用をしただけ。

>807　はいろいろと成りすましして、そっちの方が必死だね。

>810

>>残高が無かった場合に貯蓄口座等の残高の90%まで一時代替する

バカだ。０(残高なし)の９０％ていくら？

>810

>>デベ（管理会社）と銀行が組んで そんなことやってる物件はなかったけどね。

マンションの購入手続きの一つで、管理組合が手続きを依頼して、管理費等の引落しの
銀行口座に届出を法律事務所にする。　デベも銀行も関係ない。

銀行の普通口座は、残高０の時、一定の限度額まで規定の利子で肩代わりするように
通常なっている。

＞810

でもさ。滞納で大規模修繕の費用が足りなくなって、一時金も徴収できなかったら誰が
修繕費をたてかえるのさ。

>808
あんたみたいに一日中覗いてないよ。
投稿時間までみてるなんて病気だろ。

＞管理組合が手続きを依頼して、管理費等の引落しの 銀行口座に届出を法律事務所にする

よく意味が分からないのですが、少なくとも法律事務所なんて全く関係ないでしょうに。

＞銀行の普通口座は、残高０の時、一定の限度額まで規定の利子で肩代わりするように 通常なっている。

主要銀行の預金約款を確認しましたが、そんなことはどこにも書いてありませんよ。
規定の利子といっても、普通預金口座の利息なんて今どきほとんど０みたいなものですが。

いずれにしろ、全然一般的な話ではありませんね。

>811
なりすましってオイオイって感じですよ。
一緒にしないでね。

＞778のデータ、初めて見たけど結構面白いね。
ケチつけるわけじゃないけど、ちょっと意地の悪い設問だよね。
「永住するつもりである」は今思ってることだし、問題がなければ実現できるけど
「いずれは住み替えるつもりである」は、「いずれは住み替えたい」という願望は
反映されない設問だよね。住み替えたいけど、住み替えられるか分からないという人。

まぁもっと興味を引いたのは、上記の意地悪設問を踏まえた上で、
30代までは永住も住み替えも同程度の数字ってことかな。
しかも30代に関しては、住み替え先が戸建てと言う人が70%超。

30代でマンション買った人（買う予定ではなくね）の30%は
「いずれは住み替えるつもりがあり、住み替え先は出来れば戸建て」
と思ってるって、結構な数字じゃない？
「いずれは住み替えるつもりがあり、住み替え先は出来ればマンション」
という人は10%もいないんだから。
ここみたいにエアーじゃなく、購入予定者でもなく、実際にマンションに住んだ人の意見だし。

60歳以上の数字も含めて、戸建てにしたい人は10%ちょっとだ、なんてちょっとね･･･。

仕事をしなくていいんなら、仕事をしたくない。
そうしたら時間もあるから、一戸建てに住むのもいいよね。掃除や園芸に時間をかけて。理想的な生活かも。
現状では働かなければならないし、そうするとマンション一択。金はある。時間はない。
子どもと遊んだり趣味に使う貴重な時間を、家の維持管理や通勤時間で無駄にしたくないしね。
管理費なんて、リアルに安い安い、だよ。

>819
いつか生活に余裕が持てるくらい稼げるといいですね。