都内限定　駅近マンションと駅遠一戸建てどっちが好みですか？part2

＞マンションは年々狭くなる傾向。独占企業が供給しているわけではないから、ニーズが狭小化しているのは明らか。
＞70㎡のマンションがボリュームゾーンとして売れているのは市場ニーズがあるから。
いやいや、残念な感じだね。
75㎡よりも70㎡の方が良いから年々平均㎡が下がってるとでも？
単純に、2004年くらいと比べると都内の土地の値段も建材の価格も上がってるってだけなんですけどね。
土地も建材も以前より高いから、今同じ75㎡を作ろうとすると分譲価格が上がってしまいますよね？
でも残念ながら消費者の収入はそれに比例して増えてません。むしろ減ってるくらい。

ということは、デベも慈善事業ではないですから、自社の利益を確保して今75㎡を分譲してしまうと、
購入層が一番多い【価格帯】から外れてしまいます。
だから分譲価格を購入層が多い価格帯に合わせるために、妥協できるギリギリラインまで
部屋を狭くして分譲価格を調整しているから平均㎡が下がってきているというだけ。

いやいや、それらを踏まえて70㎡というのが今のニーズだ、というならまだ分かるのだが、
あくまでも消費者の【購入可能額】に合わせるために狭小化しているのであって、
狭いということにニーズがあるから狭小化しているわけではないと思わない？
価格が同じなのに70㎡の方が75㎡よりニーズがあると思うならそれはそれで良いけど。

＞40
問題点が間違ってるよ。
戸建てとマンションのどっちが良いか？って質問に対して
どんな戸建てを想像してようが、住みたいのは戸建てってこと。

その戸建てが買えないなら
＞予算がないからマンションですって素直に言えばいいのに。
ってこと。

予算無制限なら戸建て一択。
そんな議論はどうでもいいな。

＞どのレベルの戸建てをほしいと思っているかなんてわからないよ。

別に関係ないでしょ。出来れば戸建がよかったってだけなんだから。

あと共働きの人に質問だけど、片方が転居を伴う転勤になった時ってどうするの？

＞仕事をしてると１日30分の負担が馬鹿にならない。
何のことか思い浮かばないということは他でも指摘されてるが、
仮にこの30分が妥当だと仮定した場合でも、仕事して疲れて帰るのに、
24時間365日、左右はまだしも上下階への騒音（振動）を気にする方がストレスかな。
自分のタイミング、都合でどうにかなるものでもないし。

運良く上の人がとても気を使う人、最上階だから上からの振動に対する被害者にはならなくても、
下階への加害者になるかもしれない、と気をつけながら生活すること自体が個人的にはストレス。

そんなことお互い様だから、とか言い訳しながら下階の人がストレス溜まるかどうかさえ
まったく考えない人ならストレスにもならないでしょうし、問題ないのかもしれませんね。
まぁマンションに住むなら「そんなことお互い様」くらいの心持ちは必要不可欠でしょうね。

＞予算無制限なら戸建て一択。
違うよ。それでも15%はマンションだから。正確には13%だったかな？
いつも5000万の予算から、数十億あれば戸建てでも、みたいに極論で
話を飛ばそうとするけど、問題は例えば10億ってラインを超えると急激に
戸建てと言う人が多くなるってわけではない。
予算の増加にしたがって戸建てが良い、という人の割合が増えていく、
というのが現実。

なので、
>予算がないからマンション
という定義が成立するわけ。

戸建て派に上下左右の騒音を指摘されると勝手に敷地ギュウギュウのミニ戸を連想して戸建てだって隣の騒音があるというマンション派がいる一方、戸建てには1日当たり30分余分な管理の時間がかかるというマンションさんもいる。いったいどんな戸建てを思い浮かべてるの？となりと十分離れたゆったりした敷地の戸建てだって、そんなに毎日管理の手間かかりませんよ。もちろん都内ね。

>43

不動産価格は値上がりしてない。　戸建てを欲しがる４人以上世帯は今後減る一方
２００７年夏頃に小ピークがあったけど、今後人口が減るので基本的には下落する。

近年は千葉埼玉等の郊外より東京の都心のマンションが増えて高価格・床面積減少
2010年首都圏新築マンション契約者動向調査が面白い。　いろいろと参考になる。


http://www.sanyu-appraisal.co.jp/res/pdf/21-9.pdf
東京圏の最新地価動向

http://www.j-cast.com/2008/01/16015645.html
都内住宅地で始まった地価下落　銀行の不動産融資にもブレーキ

http://www.recruit.jp/news_data/data/house/0315_01docfile.pdf
2010年首都圏新築マンション契約者動向調査

＞戸建てを欲しがる４人以上世帯は今後減る一方

違うな。戸建が買えないから４人以上世帯が増えないんだよ。

70㎡台の3LDKなんて日本版一人っ子政策。

私も1日30分の負担が知りたい。
共働きにもかかわらず毎日戸建だけに発生する30分の負担ってなんだろう。

>50

首都圏のマンションの契約世帯は、DINKSが子供有世帯を上回ったとありますね。
狭いマンションのニーズが増えているのは、こういった世帯のニーズなのでしょう。
狭くても良いと考えるのは、DINKS世帯が住むことを前提としているからで、
家族向けという感覚ではなくなっているということなのでしょう。

また、23区内でも6000万円以上のマンションは、全体の16.2%なのですね。
こういった分布を見ると、やはりマンションは安いのが一番の利点ですね。

金が無いからマンション？
http://suumo.jp/edit/kyotsu/hajimete_k/vol3/

違うように見えるんだよな。

一戸建て居住者の一部はどうしても認めようとしないみたいですが、一戸建てはマンションに比して維持管理に手間と時間がかかります。
１日にすれば大した時間や手間ではないかもしれませんが、毎日のことなので一部の人にとっては非常に重要です。

＞54

世帯年収1000万でも5000万未満の物件が7割もある。
しかも頭金が少ない。

このデータの中に金持ちはいないな。

>54

世帯年収が高い世帯には、妻が正社員で働いているDINKSがかなり含まれている。
それらのDINKSがマンションを望んでいるということで、矛盾はないと思うけどね。

またマンションの価格は、それほど高いわけではないので、
マンションが安いということも事実だと思うけど。

>>60
10年は減税措置があるからじゃない？

＞一戸建てはマンションに比して維持管理に手間と時間がかかります。

分譲賃貸経験してますが、今の戸建の方が楽ですよ。全て自分達が使いやすいように
配置してますから。

庭もレンガ敷きにしたので雑草も生えません。2週間に1回くらい目に見える
落ち葉を掃除するだけです。

収納が多く部屋も広いので掃除しやすいですね。

＞家を買う人の平均年齢が39歳ってことを考えると
＞今までこいつら何してたんだ？って疑問を持たざるえないね。
＞特に年収が高い人。(1000万以上)

だからマンションしか選択肢に残らないんだよ。

>>61
収入がある程、減税あるから借りた方が得だよな。
銀行も安心して金貸すでしょう。
収入が少ない程、頭金を要求される。

今日板橋であった、戸建火災で姉妹が亡くなった
お家、板橋区で駅徒歩12分なんだけど、22歳のパパでも
23区内に戸建て持てるんだとネットに書かれてたよ。
このスレだと一億とかすごい金額の話になってるけど
23区内でも自分なんかでも買えるとこあるのかなと思った。

>>66
既婚で共働きで戸建に住む主婦なんだけど、戸建だと増える1日30分の管理ってなに？
週に何分かは増えるかもしれないけど、1日30分となると興味あるよ。
うちが手を抜いてはいけない部分で手を抜いているなら改めたいしね。

＞50
＞不動産価格は値上がりしてない。
えーと、75㎡より70㎡が良いから狭小化してるわけではない、ってことの裏づけですよね？
不動産価格は値上がってない≒購入者の価格的なボリュームゾーンは変わってないのに、
専有面積は年々減ってるってことだよね？

土地、建材料の値上げ分を居住スペースを狭くすることで吸収させられてるだけなのに、
まるで狭いことが良いことのようにニーズと言い聞かせ･･･。
残念でならない。

>お家、板橋区で駅徒歩12分なんだけど、22歳のパパでも
>23区内に戸建て持てるんだとネットに書かれてたよ。
>このスレだと一億とかすごい金額の話になってるけど

鉄骨3階建てで両隣と接近しているからmini？
普通なら小さな子供がいるのに、灰皿いっぱいの吸殻を放置したりしないだろう。
5歳の子供がいて22歳ということは････。誰の家なのか。

70㎡のマンションを嬉々として購入することができる人は、まず価格ありき。
住居として重要(と私は思う)な広さや間取りを犠牲にして、予算優先だから
「広くはないが問題ない。」と業者みたいなやせ我慢をする。
予算は一定という事だが、戸建て(注文)を選択する人の予算は、狭いマンションとは何千万か違う。
東京でまともな家に住もうとしたら、スレタイのように予算は無限ではないにしても相応の金がかかる。
「庶民」や「一般的」を言い訳にして、狭小マンションの安い価格を基準に戸建てを比較すること自体間違い。
マンションと戸建てが比較対象になるのは、安い物件だけ。

>>71
立地の劣る広いマンションより、立地に優れた狭いマンションが売れてるんだろ？
ニーズが無ければ、供給したところで売れない。
広いマンションが売れるなら、デベはそっちを売るだろ。

デベの都合でニーズは動かない。

＞あなたのいう、安い、がどのくらいかは知らないけど。
＞ここはそういうスレだから。
＞日本語読めないのかな？

いつから価格限定スレになった？
スレタイには予算無制限ではないとあるだけ。
東京の住宅なら、区部1億、都下8000万以上が比較ベースだろう。
駅近狭小マンションと駅遠ミニ戸を比べても無意味。
そういう物件が好きな人は、別スレたてたら？

>>84
都内ではマンションは駅近狭小、8000万以下が大半。
それを除外したいなら、自分で少数派スレを立てましょう。

予算がなければ駅近狭小マンション。
予算がもう少しあれば、駅徒歩10分域内のマンションより広い注文戸建て。

区内、そして大手デベでも全ての部屋が8000万超のマンションって主流ではないと思います。
まぁ、超都心でお部屋も100平米前後しかないような物件なら最安億越えってのも見かけますが…。
普通に宣伝されてる物件って、間取りは70平米弱から90平米くらいで一番高い部屋が8000万超ってイメージです。
あまり宣伝されないで内々に取引される(？)高価格マンションって多いんですか？

郊外ならもっとデカい戸建てに住めるのに、都内の小さな戸建てにするのは何故？
それも駅遠の不便な立地に。

てか、ネチネチ30分の負担についてうざいよ。
いい大人がみっともねぇことやってんじゃねぇ。粘着質の陰金田虫。

30坪以下は小さめ戸建てだろ。

小さい戸建て。
敷地30坪以下。
建蔽率容積率がゆるい地域で、敷地ギリギリに建てた3階建て。
一階は車庫と玄関のみ。価格6000万前後。

我が家は予算的に8000万なんて無理なサラリーマン家庭ですが、都内だと乳児医療費助成が年収制限ない区が多いですし、子育て支援も厚いという印象があります
。また、エスカレータの私立校は望んでいないので(学費も厳しいですし)、都立中高一貫校を受けさせたいと思い、郊外(東京都外)の物件をためらってます。

注文住宅＞建売＞マンション＞ミニ戸＝ミニマン
下に行くのと比例して犠牲にするものが多くなります。

>95

都立中高一貫校って東京都立白鴎高等学校＆附属中学校？　まだ歴史が浅いけどレベルが低い
四谷大塚 第１回合不合判定テスト 合格率８０％ライン偏差値が５１って
私立中高一貫校とはまだだいぶ違うね。　もっとレベルが高くならないと行く意味がない。

＞デベの都合でニーズは動かない。
だからニーズ（売れる価格）に合わせてデベは狭小化してるんでしょう？
同じ立地で価格が同じでも75㎡より70㎡の方が売れるからデベは70㎡を作ってるの？
＞80みたいな経済を知らないような人でも購入できる価格を想定すると、
75㎡にしたら高くて買えないから70㎡にして仕様も落として分譲価格を下げることで
以前と同じ程度に合わせてるってことでしょう？

2004年頃にマンション買った人は、今売ると購入時より高く売れる人は結構居るよね？
単純な話で、今のマンションはその広さ、仕様の物件だと2004年のときより高いからだよね？
給与水準が変わらない（むしろ下がってる）のだから、購入予算は以前も今も5000万（仮の平均値）、
同じ立地で以前は予算が5000万あれば75㎡が買えたのに、今は5000万で70㎡しか買えない。
デベとしては65㎡では狭すぎて、75㎡では高すぎて売れない。だから今の平均が70㎡に
なっているってことで、それが以前の折り合いは75㎡だったということ。

自分を納得させたいのは分かるけど、75㎡より70㎡ってこと自体にニーズがあるんじゃないよ。
70㎡ってこと自体にニーズがあるなら、社長もプロ野球選手も、好き好んで70㎡を買うってことだからね。
大半のお金持ちがなぜ広い家に住むのかを考えれば分かることなのに、70㎡という広さがあたかも
自分の都合と思いたいのだろうと思っていることが残念。

>98さん

まだ我が家の子供は乳児なので、具体的に学校を絞っていませんが、もちろん上位校じゃないと行く意味ないと思っています。

９８さん。乳児だったべ。学校の傍の上野周辺にすんでいるんだべか？

>>99
安くする、もしくは高くしない上で選択肢は３つある。

立地を妥協する。
仕様を妥協する。
広さを妥協する。

マンションでは都心回帰が進んでるし、立地を妥協するという選択をする人は少ないんじゃないの？
ローコストマンションが増えてるわけでもないから、仕様を妥協する人も少ないんだろうね。
結局、狭い物が売れるってことは、広さの優先順位が低い証拠に思える。

＞94
建蔽率、容積率がゆるいってことは80/300くらい？
そこに敷地30坪ってことは230㎡超の三階建てかな？
でも一階に車庫と玄関だけか･･･。
車庫は車4台くらい停められて、玄関は土間みたいな広々空間。
二階はお風呂、トイレ、洗面があるからLDKは60㎡くらい。
三階は10畳の部屋4つ（レイアウト変更可）に屋根裏収納。
80/300なら結構な商業地だけど、建物としては結構興味あるな。

でも建物が結構しそうだから6000万ってことは、都内を無視した
結構な郊外かな？

あ。新島とか大島のメインストリートを想定？
いずれにしてもここで言われる小さな戸建てには思えないけど。

30分・・問題
30分はかからないと思うけれど、私はマンションでかなり負担が減っている。
一つは宅配BOX。
ネット購入などが多くなり、カード決済していれば宅配BOXに入っている。
再配達すればいいけれど、結構それが面倒と束縛（外食や入浴）されるので、
BOXに入らない書留郵便などは郵便局に取りに行く方が多い。

一つはセキュリティ。
マンション選びの一つに有人管理があった。
今、実家の母は寝ていたりしていても「空き巣」できれいに帰っていただける
ように、おこづかいを用意しているそうです。
また、駅から近く人通りが多いため、チカン注意の看板の脇を通って帰っていた
実家の駅から10分の静かな住宅街の道より安心。
出かける前のこども部屋の窓の鍵とかの見回りもなく長期の実家滞在も安心。

ゴミ捨て系
各戸にはなったけれど、新聞や古布などは天気もあるので。
あとディスポーザは使ったら食洗機より楽しい

こどもの外遊び
小さい時は一人や親兄弟と自宅などで遊んでいてもよかったが、小学校に
上がったらまんぞくできずに公園などに出かけて行く。
今は目の下で遊べるのでかえって安心。
約束しなくてもいつも結構人数いるし、朝は適当に遊んでまとまって登校。
霜柱を踏んだり、水たまりの氷を割ったり、朝だけでも楽しそう

プライバシー系
洗濯物（夜洗濯機回しても音も振動も寝室でも平気）を夜干しても、
留守の昼に外（ベランダバルコニー）に干していても安心。
こどものお誕生会、保育園学校のママ友の集まりも共用を借りて済ませ、
部屋が片付いていない土曜の午後、パパが寝ている日曜なども
家事の途中で抜けていけばOK
「今度はウチで」「またウチで」「いえいえウチで」などがなく、
戸建の友人も共用に来るので、全員持ち寄りおやつの用意だけ。

ちなみに、実家でも自宅マンションでも「静かにしなさい！！」と
怒るのは変わらない。
うちはどすどす系よりぎゃあぎゃあ系の方が多いかな？
戸建ては楽しいですよね。
でもまだその境地にたどりつけそうもありません
長文失礼しました

>97
郊外じゃなくて都内の戸建てに住むこと自体が広さを妥協しているってことでしょ。
更に駅遠で利便性も妥協。
注文住宅といっても、全体の広さが確保出来なければ別の何かを削るだけ。
となると、何を得ようとしてるのか不明瞭だね。

マンション70㎡は、市場の需要？そんなことはない。
同じ価格で、少しでも広い物件があればそっちを選ぶはず。
間取りや専有面積は、デベの収益計算と販売予測の産物。
予算のない購入者は70㎡に慣らされ、「狭くない」と自己暗示をかけるだけ。
東京で家を買うなら、資金を貯めましょう。
持ち家がすべてではないし・・・。

>112

いや、最近はDINKSが増えています。
DINKSが戸建を望みますが？　
広いマンションを望みますか？
子育てに適した環境を望みますか？
通勤時間の短い、アクセスの良い、立地に、そんなに広くないマンションを望みます。
マンションの購入者は、子育て世帯よりもDINKSの方が多いという統計もあります。
狭いマンションの需要は増えてきています。

子育て家庭とDINKSでは、求める家は違います。

>>107
やっぱり1日30分なんてかからないよね。

>112

単純に過去と現在の売上を比較しても分からない。最近は都心回帰が不動産市場の
売上をリードしている。　物件価格高め床面積小さめの東京２３区の物件の占める
割合が多いので、平均床面積が下落している。　都心では６０㎡台少し

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/mercury
都心部の販売予告広告が長期化・2012年2月の予測

都心を除けば注目した東京２３区の物件は６５～７０㎡くらいだったかと思う。
１年半前に検討していた頃より、若干狭い気がする。価格は都心を除けば同じくらいか？

＞110
＞宅配ボックスは戸建てにも設置できる
ああそうですか、としか言いようがないよ(笑)

ワンフロアや階段、ゴミだしやディスポ、庭や外壁の管理、宅配ボックスほか共用施設、家事や管理は圧倒的にマンションの方が楽だと思いますよ。

最低限4LDK(LDK=20畳、和室=6畳、洋室8畳、洋室6畳x2、書斎3畳、クローゼット3畳）が確保出来れば駅近マンションでも我慢出来るかもしれないけど、現実的ではないので京王線沿線に駅遠注文住宅を建てました。
ちなみに家族構成は夫婦＋子2（男女）。駅からは15分かからないくらいの立地ですが、
交通量は少なく緑は多く、子育てする住環境としては最高の立地を手に入れたと思っています。

最近のニーズが70㎡というのは少々驚きました。
なんとなくですがデベがニーズを誘導しているようにも思えたりします。
つまり、多くのデベがこぞって70㎡そこそこの物件を多売することでニーズを創造してしまっているような。。
どなかたがマンション購入者の85%は戸建て願望を持っていると書かれていましたが
このへんが潜在的なニーズではないでしょうか。

１日30分、ってあったけど。
それ以上だと思いますよ。
真面目に一戸建てを管理すればマンションとの差は。
良くも悪くもそれが一戸建てだからね。

>117
そりゃ、金払ってるから当たり前だろ。
狭いし、面白味のないデザインだからな。
言い返せば、自分の自由には何一つできないってこった。

管理されたい日本人にはいいんじゃないのか。
俺は金払って、自分の自由に出来ない家なんて真っ平ごめん。

理想のニーズ：広い戸建て
妥協のニーズ：70㎡マンション

ってことでしょ？

広さ以外を重視する人が世の中には多いってこと。

広さと価格にこだわる人は三階建のミニ戸建にするでしょう。
同じ立地なら床面積当たりの坪単価は一番安くなるよ。

戸建ては階段の上り下りが面倒で、幼い子供がいるうちはﾌﾗｯﾄの方が便利で良いと思いました。子供が小さいうちは色々散らかしますし、狭い方が掃除も便利。
子供達が大きくなって、マンションが狭くなったら、戸建てに買い換えれば良いだけ。

>124
片付けるにしても収納が少ないじゃん。
生活感丸出しの収納ボックスとか嫌だわ。
マンションって駐車場は遠いし、常にエレベーターで
よっぽど面倒だけどね。

＞124
幼い子供をマンションで育てるのは、周りにとってすごく迷惑な事です。
マンションの1階に住んでくれるならいいけど、上の階に幼い子供が居る家族が引っ越してきたら泣くよ。
子供の足音は迷惑です。
自分達が思っている以上に響きますよ。
幼い子供こそ戸建てで育てて欲しい。

ここで、戸建ての良さを語っても
最新の戸建てに住んだ事がない人には
いくら伝えてもピンとこないと思う。

うちも住んでみるまで、快適性には
不安だったもん。

>>127さん
ほんとそうですよね。
子供が大きくなってから戸建て買ったって、子供が実家で過ごすのなんてせいぜい20代手前くらいまででしょ？
ローンを払い終わる前に夫婦2人の生活が始まってしまいますよ。

戸建てを買うなら子供が小さいうちに買わないと、と思います。
子供が大きくなったら逆に駅近のマンションの方が便利だと思います。

＞子供が実家で過ごすのなんてせいぜい20代手前くらいまででしょ？

田舎ならそうだろうね。都会なら25歳位まではいると思うよ。大学も勤務先も実家から
通えるのにわざわざ家を出るメリットがない。

＞１２８
戸建をマンションに置き換えても同じことが言えるけどね。

>>134、>>135
家族がつかず離れずの絶妙な距離感を保てるスペースと、自分だけの空間が確保できていればの話し。
25歳にもなって70㎡程度のクソ狭いマンションに家族と同居なんてありえない。

＞138

すまん。切り出す位置が悪かった。
元は＞130のこれ
＞子供が大きくなってから戸建て買ったって、子供が実家で過ごすのなんてせいぜい20代手前くらいまででしょ？

だから戸建の話。私も家賃3万で26歳(結婚した)まで実家(戸建)にいたよ。

＞137

戸建の人は分譲賃貸で体験できるけどね。
マンションの人は最新戸建の体感は難しいな。