今日のビフォーアフターみましたか？

>1078

お母さんは部屋にいることが多くて、
娘さんはリビングにいることが
多いことを考慮してじゃないかな？

昼間は書道教室の方にいるだろうしね

劇的ＢＡにしては今回はまともじゃないのか？

>1073　

ベタ基礎の下のコンクリートは捨てコンでは？

あの深夜電力の蓄熱式床暖房のランニングコストっていくらくらいなんだろう？

カレーなんか作った日にゃ、ＬＤＫに充満したカレー臭がダクトを通じてトイレにまで到達するんだろな。

あんな大掛かりなダクトを通すより、トイレ温めたいなら電気ストーブ置いた方が簡単で安上がりだと思うけどな。

ホント最近は特に住む人の事考えて無いよね。

電気ストーブは危ないでしよ

あの可動式のスロープ？みたいなんはいらんでしょ！ あんな直線だけ歩くわきゃ～ないし、あの杖みたいなんは結局必須アイテムでしょ？ 結構な場所とってるし。 策に溺れた感じ。

今回は比較的まともな気がしたけどな。
今後の事を考慮すると、総合的に見て十分な作りだと思うぞ。

トイレにトイレットペーパーホルダーがなかった。
物干し場に屋根がなくなった。

>カレーなんか作った日にゃ、ＬＤＫに充満したカレー臭がダクトを通じてトイレにまで到達するんだろな。

それは構わないんじゃ？
逆は困るけどww

あっそうか、捨コンですね。完璧に忘れていました。

でもナレーションでは昔は坑道で発破かけたけど地盤の隙間から水が染み出るって言ってたし、
防湿シート＋コンクリート＋防水シート（黒いの）敷くほどの地盤（そこまで止水対策するほどの）
なら、地盤改良のレベルだと思いましたけど・・。

地震起きた時に液状化しないんだろうかと思ったのは私だけでしょうか。

>1091さん　
水が出ていても地耐力(地盤の耐える力)とは別ですよ　
地質の方が大事ですので一応防水処理だけなら地質も硬いものなのではないでしょうか　

液状化ですが　これは地中の深い所にレキと呼ばれる地層があって、その下の地下水がレキを突き破って噴射すると起こります　

レキの厚さや　その上の地層など関係してきますがこれは何処でも起こる可能性はあります

築100年間液状化しなかったんだから地盤は大丈夫だろwww

そもそも何でリフォームなの？
あれだけの土地があって
全面道路も道幅広く
お金もそこそこあるのだから
女２人で住む家なら、十分に新築でいけるのでは？

それを言っちゃオシマイだけど。

そう、それは言わないお約束です。それ言ったら大半がそうです。

自前の1800万で解体＆新築＆仮住まいの費用など諸々込みでは
よくも悪くもフツーの家しか建たないだろうしね

番組で作ってもらったら1800万は材料費だけ、
実際の値段で言うともっともっと費用のかかるリフォームをやってもらえるし
仮住まい費用もかからない

10年も経ってないお父さんの思い出の瓦屋根も残ったしいいんじゃないの

少なくとも、業者も手抜き工事しなそうだしね

あの番組はある意味手抜きだよ　

全部演出してるから

ここでは電気屋も水道屋も全て大工さんなんだな。電線皮向いて換気扇付けてたな。腰回り道具は明らかに電気屋さん。

３時間スペシャルは２件同時だったけど、
隣家（後で一緒にリフォームするようになった方）は予算いくらだったのだろう。
隣の代金に含まれるはずも無いし、
同じ額？？

お隣も1500万でしたよー

１５００万でしたか〜、
見逃していたな。ありがとうございます。

隣の家の人、頼んだ家の人より感激していたから
良かったな〜って思った。
姪御さん、優しそう。親子みたいだったね。

実の親は複雑なような。。。


お隣の奥さんは凄かったなー

今回の匠はよかったな。
いい宣伝になっただろう

寄り掛かられてた家は大丈夫？2軒分はかなり負担では？

>1105
寄りかかっていた面側、綺麗になっていたから、
修繕したみたいですね

寄りかかられてたおうちの奥さんは、かなり長年気にしてイライラしてたみたいだから（当然だと思う）
傾きも治って、修繕もしてもらえてよかったね
旦那さんは子供の頃からの付き合いだし、物干し場にも出ないだろうから気にしてなかったみたいだけど…

隣のおじさん、独身なだけあってフットワークも軽いし気持ちも若いし
第二の人生、綺麗な家で安心して暮らせるようになって本当に良かった。
前々から予算はあるけど隣と一緒じゃないとできないから…という理由でそのままになっていたみたいだし

どちらの家が好みですか？

個人的な好みですが、お隣さんの町家風のほうが好きでした。
玄関がすっきり広い感じがして。

お隣のキッチンはどうかと思いました。

両家ともキッチンの天板の耐久性がね？
それ以外は、依頼主の意見を
取り入れて、まともな作りだと思うけど。

うん、今回は変に凝ってなくかなり良かったなぁ～。 坪庭もいい感じだったなぁ。
匠は指名したいところだな…。

今日のは素敵だった。
茅葺の面影はないけど、住んでみたいと思わせる仕上がり。

最近の匠
調子いいな～

屋根カッコいい、外回りも気を使い、
風呂場のシャワーもよく考えてる
住みやすそうですね。

ただガラス張りのテーブルは掃除しにくそう

>>1114
今日の費用はいくらだったの？
値段見逃した

>>1114
今日の費用はいくらだったの？値段見逃した

確か2500万ギリギリだった

屋根、周りからかなり浮いてなかった？
普通の瓦の方が素敵だったと思うんだけどなぁ。

あんな急勾配の瓦屋根だと補強やらなんやら大変なんじゃない？

今日のリフォームは俺的にはアリだった。

おひおひ、歩くのに杖が必要な人が住むにしては、手摺りが少ないんじゃないか。
それにトイレも、コメントでは「車椅子でも楽に・・・」とは言っていたけど、あきらかに狭いだろう。
風情を残したとはいえ、そうした見栄えばかりが良くて、介助の必要な人が住む家としての本質が損なわれているように見えるね。

それに、今回は屋根と裏の崖の事ばかりで、肝心の家のリフォームについての内容が薄すぎるよ。これだけ大きなリフォームなら２時間スペシャル+来週でも良かったんじゃないかなぁ。

だなぁ。中のことまったく紹介されないまま御披露目になっちゃってびっくりした。
内装は素敵だし茅葺きの趣も残したかったんだろうけど
遠目に見たら色も浮いてて、新しい神社かなにかの宗教の建物みたいだった。
茅葺き屋根の形を茅以外で再現するのって難しいんだなと思った。
自分は軒の深い家が好きだから全体の雰囲気は好きなんだけどね。

たしか左半身麻痺なのに、玄関までは左にしか手すりがないんだね。それで正解なの？

ステンレスの千木はいらなかった。

屋根がなんか安っぽい？周りから浮いてるのと
内装は手すりがちょっと少ないかな？と思った意外は結構良かったと思う
お披露目後「これなら大金払っても惜しくはないですわ」とおばあちゃんが言ってたけど
出来上がるまでは相当不安だったのかなあｗ

基本的には今回はアリですね。

ただ、あれで２５００万円はあまりに安すぎると思いました。
近隣の応援以外でも人件費が相当だと思われます。

ただ、いくらが適当なのかは分かりませんが。

人件費まで全部自腹でだったとしたら相当な金額かかってるよね
この番組の家は大体そうだけど

　いや～、あれはマズイよ。
　既に指摘があるように手摺(とくに水平の手摺)がなさすぎる。少しだけたての手摺があるけれど、あれはそれなりの握力があることが必要だよ。おばあちゃんにはつらいかも。各部屋は広いし、障子ばかりだから壁をつたわることも難しい。和室は杖も使えない(使う気にならない)からか、娘さんに思いっきり支えられていた。というか、手摺がなくて広すぎて、おばあちゃんは自分一人では家の中を歩けないんじゃない？　その結果、歩けなくなっちゃうかもよ。
　もっと歩けるように、自分で動けるようにしなきゃ。スペースはたっぷりあるのだから。

体が不自由になった場合の手すりは、個人差があるので必要な時につけるのが基本。
だからあの人にはあれで良いのだと思う。
ちゃんと動けてたじゃん。

遠めにみると、あの屋根って宗教団体の本堂みたいじゃない？
以前の雰囲気を残すにしても、もう少しセンスの良さというか住宅という事を考慮した見栄えで良かったのでわないかなぁ。
しかし、今回は肝心な家のリフォームが全然紹介されてないという、番組の構成に問題があったように見えましたね。

丹波篠山って兵庫でも凄く寒い地域なんだよね。

結構大きな家だけど暖房どうするんだろ？床暖入れるのかなぁ？って思って見てたけど、肝心の家ん中の事なんにも写さないんだもん、あれは無いよねぇ。

昨日の狭小住宅、断熱材はアクアフォームでしたね。

断熱性能が多少良くても発砲系は嫌だ。
まぁ他人の家だからどうでも良いけど。

しかし防音の為にグラスウールを選択するのは疑問。
玄関部分のバリアフリーを考慮しつつ、二階に寝室を持っていくのが疑問。

あと、この家は全館空調なのかな。
子供六人分の布団を設置した際に、二階ホールに布団がはみ出す事になるみたいだけど。

そもそも孫が遊びに来るために、改築するのが疑問。
孫なんて中高生になったら遊びになんかそう来ることもないし。
終の住みかかとして、全体的にもっとバリアフリーな家にすべきと思った。
2階のトイレ洗面台、2階の寝室は、ほんと要らない。
ナレーションで、2階の洗面台で将来孫が化粧するかもって、
そんな年頃に爺さん・婆さんの家に寄りつくか？

同意見だけど、それはタクミの考える事じゃないからねぇ。

突っ込み所満載回だったよな

２階洗面台付近だけでも、間仕切り板の高さが低すぎる。
あれじゃぁ子供達階段ホールに落ちかねないし、洗面所でピチャピチャはねた水しぶきも落ちていくよね。

そして布団敷いてたシーンもあったけど２階の階段ホールにそのまま寝るのかよ・・・・
敷いた布団の向きによっては寝返り打ったら階段から落ちちゃうじゃねーの。

エアコン効率凄く悪そうだし・・・・・
全館空調なんかな？

狭小だからバリアフリーといっても限界があるかな。
リビング奥に間仕切りがあったので最悪寝室はそこになるかと。
貧乏臭いと思ったのが絵をシートにしたやつ。保育園みたいで落ち着かない。画面で見てアレだから実際見たら剥がすw
もうちょっと金かけてクロス仕立てにして場所を限定するとか、簡単に額縁で入れ替え出きるようにするとかで良かった。
いつもの法則で仕方ないんだろうけど。

布団をたてにしまうアイディアは良いと思うけどそれ以外は良いものがない
２階の洗面所は階段があるし床が濡れると危ない
あと数年たてばまたリホームしないと使いづらい家になる

敷き布団は良いとして、掛け布団はどこに干すの？

小さい家だと全館空調みたいなもんですよ
うちは総二階の１００平米ワンルームだけど、エアコン一台（一階）、ガスストーブ一台（一階）で一年中暮らしている
補助に扇風機二台、電気炬燵一台
Ｑ値とかＰ値とかは知らないけど、住んでる人間は不便していない

不便を感じないんではなく

それは、慣れ。

仮にも大枚はたいてリフォームで改悪して慣れなきゃならんのなんて、俺には真似出来んな。

布団を掛けた状態でしまっとくと、綿が切れそうだよね。

布団干すのはあれで良いかも知れないけど、いざ仕舞うとなったら空間多すぎて押し入れの中無駄なスペースだらけだよね。
週末にぐらいしか孫は来ないんだから布団ぐらい畳んで仕舞うべきだし、それが大変なら孫に布団の畳み方ぐらい教えるべき。

至るところが至らなかった

↑うまい!!

今日のビフォーアフターは久々にイラっときた。亡き夫の建築資材を再利用しすぎ。2800万円も高すぎ。73歳のばばぁが一人で住むのにも広すぎる。掃除や電気代が心配。減築が正解なはず。

つうか、土地と用意出来る金額からしたら建て替えの方がよくないか？

ちらとしか見なかったので2800万円かかったとは知りませんでしたが、ゆくゆくは息子さんが結婚して同居するということも視野に入れてのリフォームなのかなと思いました。

イラッとくるってｗ

本人喜んでるからいいだろ別に


久々にいいリフォーム見たわ　高いけど

自分だったら減築か建替を考えるので、びっくりした。
器用貧乏とは昔の人は上手く言ったものだと思った。
自分の父親も変に器用だったので、実家はちょっとした家が建ってるはずの金額を使って、今は物置小屋が連なった物になっている。
内部はもちろん荷物満載よ。

この番組、毎回建て替えが良かったとかいう人いるけど、
２８００万程度であの家取り壊してｔ小さな家建て直しても
たかが知れてるでしょう。
基礎も構造材も断熱もやり直して安全性も住みやすさも
確保してるんだから
中庭付の風情ある豪邸を完成させる方がよっぽどいいと思うよ。
固定資産税も安くつくし。

建替えという方法をおばあちゃんが取らなかったのはおじいちゃんの思い出を
すべて壊してしまうのがいやだったからでしょう。
新しい家にしたほうが安いし快適かもしれないけど、一人暮らしで新しい家って寂しいんじゃないの？
ガレージ扉の杉板を斜めにしているのは変だなと思ったけど、他のアイディアはさすが。
リフォーム業者でないとできないリフォームでとても感心しました。
木のタイルなんかじいちゃんもなかなかのアイディアマンで匠も勉強になったのでは。

依頼人が「スゴイ・・・」としか言えなくて顔ひきつってる時あるけど、昨日のおばあさんは本当に喜んでたみたいで良かった。
小細工てんこ盛りの変ちくなリフォームばかりだが、窓の使い方や小庭の見せ方に唸らされることも多くて、つい見ちゃう番組だよな。

>２８００万程度であの家取り壊してｔ小さな家建て直しても
>たかが知れてるでしょう。

お前は何を言っているんだ？

>>1153
お前が何を言っているんだ？
解体で200～300万はかかるから残り2500万、
外構諸費用抜いて2200万としても普通の
延床40坪未満の家しか建たないだろう。
あのリフォーム後の家を新築で建てようと思ったらその倍は
楽にかかるだろう。

一人住まい（or息子入れても二人住まい）の住居建て替えるのなら、
2800万かけてる割には玄関狭すぎだし洗面所もショボイ。
小洒落た中庭ができたからゲートボール仲間は喜ぶかな。
母親もその方が人が集まり寂しくなくていいかもしれない。
だけど高齢者の一人住まいだから何か（病気とか）あった時困るよね。

70過ぎてる親に2800万注ぎ込んでリフォーム（お母さま仕様）とは、なっかなかの傾き者だわさ!! あれ見て、いい縁でも生まれるといいな。

人を招くことができる家になっただけでもおばあちゃんの健康にプラスでしょう。

暗い危ない家で生活しているより、明るい人があつまる家のほうがいい。

表情もあかるくなっておばあちゃんが嬉しそうにしていたのがよかった。

ビフォーアフターは変なリフォームが多いけど、久々にいいリフォームだった。

旦那さんの手作りの品を置き、住みやすい空間とはなったようですが、既に70歳を過ぎた年齢を考えると、あの広さの家にほぼ一人住まいだと、細々とした所への手入れが大変なように見えます。
また仮に息子が結婚でもして息子夫婦や孫と同居・・・といった事になれば、今度は個々の部屋が不足しそうと、将来の使い勝手への考慮が足りない様にも見えたのが残念ですね。

>1154

お前は何を言っているんだ？

1154が正しい。
あのサイズの家を作ると倍はかかる。
残念なのは玄関までの３段の階段。スロープにすればよかったのに。

大きい家を欲しいかどうかだな。
ガラクタ欲しいかどうかだな。

>1160
敷地が60坪であって、建坪は60坪では無いのでは？それにほぼ平屋だし。
仮に述べ床で60坪あっても、車が2台入るガレージスペースはコンクリート打ちっぱなしで、全体の1/5はありそうです。
そうしたスペースの使い方をみると、あの規模でも2500万円なら不可能では無さそう。
それに立替えなら地盤も見るでしょうし、建築時の保証もあって良い点もあります。まぁ、地盤改良は別料金ですけどね。

>>1162
リフォームで2800万かかってるのに
同じくらい凝ったつくりにしたいなら建て替えで2500万なんて無理でしょ。
中庭だけで数百万かかってそうだし。
味気ないローコストなら可能かもしれないけど

>1162
解体費、ガラクタの処分費、解体から新築完成までの賃貸料金、地盤調査、地盤改良費、新築にかかる費用、外構費などいろいろ払うものがありますが2500万でおさまりますか？
じいちゃんの工具や作品も多いから賃貸はそれを保管できる広さが必要。

ビフォアアフターは、家具はもちろん洗濯機や冷蔵庫、カーテンなんかも予算に含まれてて結構なウェイト占めてますよね！

あの資材は宝の山だ、しかし、使い道が机とか元トイレの日除けぐらいにしか使い道がないとは、寂しい限りです。
それよりあの息子、海洋の関係と言うことはかなり金をため込んでいるんだろうな‥羨ましい

根本的に勘違いしている人が多いみたいだけど、「建て直した方がいい」って言ってる人は、リフォーム後のあの家と同じものを建てるのではなく、老人の一人暮らしにあったもっと小さくて使いやすい家を最新設備で建てた方がいいって言ってるんでしょ。

>1164
>解体費、ガラクタの処分費、解体から新築完成までの賃貸料金、地盤調査、地盤改良費、新築にかかる費用、外構費などいろいろ払うものがありますが2500万でおさまりますか？

はぁ？
では、このリフォームでは解体や使わなかったガラクタの処分は無料で、工事中に住んでいたであろう賃貸料も発生してないですか？
それに、そうした経費的な部分は番組で公表された金額には含まれていないのではないかと思いますし、金額には大差無いでしょう。
それに1162には地盤改良は別ってありますよ？読んでます？？

新築にかかる費用といっても、ほぼ解体され柱材のみの再利用でしたし、それも痛んだ部分はそっくり入れ替えですよね。
それに、そららを残した為に手間をかけて家全体をジャッキUPして基礎や土台組みをする手間はどうでしょう？
そうした残す為に行われた大掛かりな作業との差額も念頭において考えなくてはダメですよね。

まぁ、デザインで同様にする。。。といったことであれば無理かもしれませんが、果たしてあんなに大きな断熱ガラスの１枚モノを使う、といった事にどれだけの価値があったものか。。。
浴室もタイル貼りの造作でしたが、ユニットバスで安くあがるメーカーもあります。
いかにもデザイナーに頼みました・・・といった部分を除いて住宅メーカーの既製品を使っていえば、不可能では無い規模ですよ。

番組でのあの価格は異常 あの規模のリフォームはもっとお金掛かるよ

相場より安くなかったらわざわざテレビに出てまでリフォーム頼まないでしょう。
1168ならあの予算でさぞかし立派な家が建てられるんでしょう。

まぁまぁ、みんな落ち着け。

>1170

設計や施工管理まで住宅デザインの事務所に頼むと、施工平米あたり4万円とか5万円とかかり、指定された回数以上の打ち合わせや現場立会いごとに追加料がとられる、というのが一般的です。
この番組では、最後に出る金額にそうしたデザイン料だけでなく、おそらく経費手数料も含まれていなではと思われます。

>相場より安くなかったらわざわざテレビに出てまでリフォーム頼まないでしょう。

そうして隠された工費区分なども考えると、他の点でもTV向きにだいぶ予算を下げて見せているようにも目に映ります。

施工の際に、新規でいれる建材の金額は新築もリフォームも大差はありません。むしろ予算が一番かかるのは人工手間です。
色々と古い箇所を残す事で長く時間と手間が掛かると、そうして施工するほうが高くついてしまいます。
番組で見られる、家をまるごとジャッキで上げてその隙間を縫うように基礎を組みコンクリートを打施する、という日にちと手間、更には家を持ち上げる為だけに用意される副資材など余計な費用が発生します。
また、実際には建材の傷み（腐食やシロアリの被害）がひどい場合には、リフォームより建て直しを薦める方が施主にとっても負担が少なく仕上がる家もあります。
現実的に考えると、逆に予算をかけているようになっていますね。

だから！だんなの思い出がまったくなくなった家が嫌なんだろ？同じ予算ならリフォームがよかったんだよ。

思い出や面影が大切なんだから良いのだろう。
思い出をいっぱい遺して汚屋敷暮らし。

>>1173

旦那さんの思い出、、、と言われても、それは玄関に埋めた木材や扉のテーブル、庭石や小物を整理する道具や家を飾るアイテム等々であって、間取りや家造りそのものからは見られ無いですよね。
確かに所々に思い出のアイテムをちりばめる事は、デザイナーのセンスに頼る所は多いと思います。
しかし、それまでの家の形がまったく無いと言える程に変えられているのを見せられると「旦那と住んだ土地で新たな家に思い出のアイテムをちりばめた」と言うのが正解でしょう。
そうした造りなら建替えでも、思い出のアイテムをセンス良くちりばめる事で、同じ思い出を詰める事は出来ますよ。

>>1175
うちも大規模リフォームしたから分かるけど、
リフォームだとどれだけ変わっても、
部屋が2つ繋がったけどこの部分は和室だったよね、とか
このトイレは昔物置でよく隠れてたなあ・・・
とか住みながらリフォームの面影を感じることが
できるもんだよ。
住人以外には全く新しい家に見えるかもしれんけどね。

ってか…建て替えってのを頭からとっぱらって見れる人じゃないと、あの番組は見れんし成立しない。 現実主義な方々なんでしょうが、映画見て所詮造りモノだとかありゃCGだとかって言ってたら楽しいもんも楽しくなくなる…。 所さんのように乗っかって見てあげなきゃ。

>所さんのように乗っかって見てあげなきゃ。

出演者が乗っかるのは当たり前だろww
建て替え派が言いたいのは、それだけの予算があるなら今回の物件はリフォームが最適な(又はリフォームしかできない)物件じゃないんじゃないの？ってことだろ。