住宅ローンの為に嫁を働かせるのは情けないと思いませんか

ちなみに、完済期間の平均ってどうやってデータ取るんだろう？「その年に完済した人が何年掛かったか」とか？２０年前に家を買った人と、これから２０年掛けて返していく人とでは全く状況が違うんだろうな。昨今の日本の状況を見ていると。

全国平均です。

住宅ローンの返済額は平均すると６～７万円。
そして住宅ローンがある世帯のある世帯の平均世帯収入は８２０万円です。
（配偶者の収入平均≒８４万）

一方住宅ローンがない世帯（持ち家）の平均世帯収入は７７５万円。
（配偶者の収入平均≒６６万）

３０歳台住宅ローンあり世帯でみると世帯収入６５０万に対して
配偶者収入平均≒７０万

３０歳台住宅ローンなし（持ち家あり）世帯でみる世帯収入５８９
配偶者収入平均≒５０万

完済って売却も入ってるのでは？

住宅ローンの為に嫁を働かせるのは情けないと思いませんよ。

先日ニュースで見た、「教師が住宅ローン返済に困り15万円盗む」様な最悪の事態より良いでしょ。
嫁さんも家庭から解放される時間が持てるし・・・まあ、旦那が家事の協力をするのが前提ですが。
家事も手伝わずに住宅ローンの為に嫁を働かせるのは、人間としておかしいと思いますね・・・。

合理的には低金利時代こそローンを長く考えるものだと思うが、日本人はその余裕分を繰り上げ返済に回してしまうということか。借金もしない消費もしない。やがて現金を遺したままお墓に入る。私もそういう傾向なので人のことを言えないが、日本経済は本当に先行き不安だな。少子化も深刻だし。日本人は本当に冒険をしなくなったね。海外に留学する若者は著しく減少し、就職先・結婚相手は公務員が一番人気。住宅ローンも最少額。子作り・子育てもいわば冒険なのでみんな最少人数しか産まない。夫婦二人で子育てとローン返済に奮闘している家庭があるなら個人的には拍手を送りたい。

住宅ローンの平均完済年数の数字はあれは実は実情と少し違う。
というのも昔は高金利だったから皆さん結構借り換えてる。
10年目で借り換えるとその旧ローン自体は表向き10年で完済ということに。

要は借換も売却も入ってるということですね。

後実情と違うのは50歳ぐらいの人も結構ローンを組んでいる。
そういう人だと例えば年収1.000万・借入額1.500万・10年完済となり、
全ての平均値を押し上げている。減税狙いであえて組んでる人もいる。

私の地方都市の駅近マンションを例に挙げれば購入者の7割が郊外団地からの
引越し組で彼らは50〜60代である。

子育て世代限定で数値を出すと平均世帯年収は500万前後かと。
というのも住宅着工戸数の大半は地方であり、
地方だと30歳夫400万＋妻パート100万ぐらいが実際多いのではないか。

>>426
奥さんも働かないと返せないような住宅ローンを組むのは恥ずかしい、ならわかりますよね。

まずは旦那さん一馬力でも返せる範囲で住宅ローンを組み、あとは奥さんの意思で働くのなら何の問題もないでしょう。

日曜の情報番組で２０代の女の子の婚活を放送してたけど「（若いのに）そんなに落ち着いちゃって良いの？」って質問に「だって、失敗したらどうします？」ってコメントが印象に残ったな。彼女たちの頭にあるのは端っから２馬力で、それぞれ３００万稼げればＯＫみたいな感じだったよ。１馬力は全然求めていないとか。給料が安くても安定してる職業で共稼ぎが今の年頃の女性の描く理想の家庭像なのかなって、興味深かった。

子育て世代＝３０歳台・勤労世帯（要はサラリーマン）とするなら
持ち家（住宅ローンあり）の世帯年収は上に書いたとおり６５０万です。
配偶者の収入を引くと５８０万くらい。
３０歳台ＤＩＮＫＳの平均世帯年収は７３０万です。

あと持ち家の有無にかかわらないとすると平均は５２０万くらいです。
世帯主単独だと３０歳台の収入平均は４２０万です。

ちなみに３０歳台の持ち家比率は６０％くらいですので

世帯主の収入でいえば

持ち家あり　５８０万／年
持ち家なし　２７０万／年
平均　　　　４２０万／年

あとＤＩＮＫＳは３０台でも持ち家比率低いです。
４割以下。

>>432さん

二人で３００万ずつというと世帯年収６００万くらいですね。
ちなみに２０～３９歳の独身男性で年収６００万ある人は割合は
３．５％です。

１馬力で世帯年収６００万を望むとすると３．５％しかいない
男性から選択することになります。
といっても好みもあるでしょうから平均以上の容姿とかもとめる
と２％以下ですかね。５０人に１人です。

一方年収４００万以下の２０代独身男は全体の５０％くらい
ですからね。当然そっちを選ぶでしょう。

>>435さん

それが上手く説明できないのですが、テレビに出てきた年頃の女性達の考え方は、仕方なく収入300万くらいの男性を選んでる訳ではなくて、もうそういう生き方しか考えたくないって感じでしたよ。「出来れば公務員で、民間でも競争もなく安定した職業で、共働きで普通に暮らしていく。それが幸せなんだ。」って人生観に私は感じました。年収600万以上でも不安定要素のある自営の人なんかは彼女たちは結婚相手に選ばないんじゃないでしょうかね。

>>436さん

年収３００万円でも夕張市とかでもないかぎり公務員ならそのうち
年収６００万にはなります。
しかも公務員といっても刑務所の職員とか火葬場の職員とかじゃだめなんでしょうね。
民間で競争がない安定した職業というと電力会社、鉄道会社やＮＴＴ
郵政公社といった超巨大企業でしょうか。

一見ささやかな希望という印象をうけますが、婚活のターゲットと
しては実際ものすごい競争率ですよね。

>>437

なるほど。完全に人生にベタ降りで安牌を切ってるように見せかけて、密かにそれなりの役を狙ってるということですか。女性は賢いですね。

それでも相手の容姿や性格は一切問わないとすれば確率は上がると思います
が、平均レベルの容姿（最低髪の毛があるとか）、特に問題のない性格（例えば美少女アニメが大好き
とかＡＫＢ４８の大ファンとかは勘弁）とかいいだすととたんに婚活成功確
率は激減します。

人生むつかしいですね。

まあ、今の２０代は安定志向というのは間違いないね。
共稼ぎ前提の女性も多い。
そういう意味では、住宅ローンを夫婦で一緒に返して行くのが
これからは普通になるのかもしれないね。

それでも、二馬力前提でローンを組むことのリスクが小さくなるわけではない。
結局は、これまでの世代と価値観＆リスク許容度が同じであれば、
年収は明らかに低いわけだから、長期的には、その世代の平均年収で一馬力で
なんとか返せる金額まで不動産が下がるという事なのだろう。
もしくは、二馬力前提でも怖くないというように、価値観＆日本人のリスク許容度があがるか。
どちらか。

前者のパターンになる場合は、当初は、以前このスレに出てきた生保勤務の不倫妻
（で旦那が近所で同情の目で見られている家）のように、どちらかの親の土地に
家を建てるとか、相続するとか、工夫しながら一馬力で。
それが多くなれば、新規需要が減り、土地もマンションも下がる。

あ、これは、移民なしの前提の話ね。

連投で申し訳ない。

そういう意味では、今、不動産を所有してる世代は（ローン返済中も含む）、
後者のパターンを推奨したほうが得だよね（笑）。

二馬力OK。
住宅ローンの為に嫁を働かせるのは普通だよって。
嫁が働けなくなることなんて、滅多にないよって。
嫁の不倫ぐらい気にすんなよ、そのうち不倫相手が転勤するさ。
人生はいろんな意味でリスクをとるべきだよ、うん、がんばれって。
こんな感じでどう？

前者のパターンになれば、自分が多額のローンを支払って手に入れた
不動産の価値も下がるんだから、みんなで二馬力ローンを推奨しようよ。

おはようございます。

そもそも収入が違う人を比較してもしょうがない。

収入が同じ人。例えば同じ会社の同じ年次、同じ役職の
人がいた場合を想定する。
３５歳で年収は７００万くらいとしよう。子供は二人ってことで。

①専業主婦なので世帯年収７００万
②奥さんはパートで年収１００万→世帯年収８００万
③奥さん専業で働いていて年収４００万なので世帯年収１１００万

この場合③＞②＞①の順番で豊かな消費生活を送っている気がするが
いかがだろうか？
ただ前提を変えて①は子供が２人いて③は子供がいないとするとどうなん
だろうか？③は子供を生むと１１００万→７００万に減収となるので子供
を生まない主義なのかもしれない。
または③は子供はいるけど毎日２時間夕食の準備に掛けられないとかｗ
あるかも。

まあこのスレはぶっちゃけ①が③もしくは②をたたくのが目的なんですかね？

このスレの目的といえば、スレ主が幾らのマンションを一括で買ったのかが鍵だと思います。「スレ主はいい歳なのでは。だから貯金があって一括で買える。」という推論も他の方から出てきましたが、それでは賃貸で過ごしてた期間はどうしてたのか合点がいきません。

社宅とか官舎じゃないの？
うちの親なんてずっと都心の借り上げ社宅に住んでいて
家賃なんて５０００円くらいしから払ってなかった。

自分と大きくレベルが違う相手のことは上だろうが下だろうがどうでもいいの
が人間です。
富豪である鳩山由紀夫ムカつくとか普通の人は思わないし、ホームレスの人を
気の毒とは思っても優越感を感じる人も少ないと考えます。

・同じ学歴なのに年収が違うとか
・同期なのに昇進スピードが違うとか、
・同じ収入なのに奥さんが働いているかどうか生活レベルが違うとか

そういうことが嫉妬や優越感のポイントであり、そのような
テーマのスレは盛り上がります。

最近、「女も働いて当たり前！」「専業主婦なんて贅沢！」「自分が稼いだ金は自分で使う！」
って男性が増えたような気がします。
そういう男性に限って「男女平等！」を間違って認識してるように思えるんですが…

大体、世の中には男と女２種類しかいないんだし、身体の作りも違うから「平等」なわけないと思う。
そういう男性が増えて「俺が養ってやるからまかせろ！ただ家の管理と子供の面倒は宜しく頼む！」みたいな頼もしい男性が減ったことがすごく悲しい。

まあ実際会社とかで見ていると奥さん働いている先輩のほうが明らかに
豊かですからね。

具体的にはタワーマンションに住んだり、ＢＭＷに乗ったり、毎年家族で
海外旅行に行ったり、子供を私立小学校に入れたりとか世俗的な贅沢って
３０歳台の一馬力サラリーマンだとよほどの高給取りでもないと難しい
ですが、例えば看護師の奥さんとかいると本人の年収７００万くらいでも
世帯年収は１４００万とかになるので上記のような消費生活が（まあ貯蓄とか犠牲にすれば）可能になる
わけです。

年収７００万シングルインカムで東京でくらすと、住まいは埼玉県の駅
近マンションとか郊外建売、車は１ボックスのワゴン、子供は公立で
東京ディズニーランドに一泊するのがせいぜいって感じになるので
だいぶグレード感が落ちることになります。

いまや男のＱＯＬはヨメで決まるということです。

>>451
私も、女性が社会進出したことで、男性の雇用が減ったのは良くないことだと思っています。
「女性が働く⇒男性がそのポジションに就けなくなる」ということですよね。
だから「男性が正社員になれない⇒結婚しにくい」となり、それが少子化にもつながる…

でも
>>男女雇用機会均等法ができた経緯からすると女性が
自ら望んでそういう社会になったのでは？と思いますが。

女性が望んだわけじゃなく、そうした方が政府にとって都合が良かったのではないかと…
実際私は、男女雇用機会均等法を望んではいません。
「正社員は男性、パートで補うのが女性」になればいいのになぁと思っています。
そうすれば結婚率も上がり、今よりも少子化も解消できそうな気がするのですが。。

>>449
子供幼稚園に預けるなり小学校入学するなりしちゃえばあと暇なんだから他の余った時間何するの？
と思う。
薪で風呂沸かしたり、洗濯板で衣類手洗いしたりしてるわけでもないだろう？
そんな時代であれば主婦は大変だとは思うけどさ。

「俺が養ってやるからまかせろ！ただ家の管理と子供の面倒は宜しく頼む！」

家の管理って要は収入は全額妻が管理するってことですよね。
頼もしいのではなくお人よしなだけでは？単なるＡＴＭ

>>454

毎日二時間かけて夕食を作る必要があるそうです。
そうしないとまともな食事にならないらしい。

>456
では我が家はまともではない食事を何年も続けているわけだｗ
まあ、2時間も夕飯作りに集中して他にやることがないならば、何をしようと自由だけどね。

あとマンコミにカキコする時間も必要。専業主婦は忙しいのよ！

>>453
いえ、私も書き方が簡潔すぎたというか、
誤解されるような内容だったかもしれません。すみません。。

TVでセクハラ関係の番組を観ると
「これでセクハラって言われる男性も大変だな～」と思います。
男女雇用機会均等法で良い事（育児休暇など）もあるかもしれないけど弊害もありますよね。

本人に関係なく給料がカットされた…などで情けないとは私は思わないですよ。
そこを一緒に乗り越えて本当の夫婦になっていくものだと思います。

私も今は、やりくりしながら専業主婦をさせていただいておりますが、
子供が自分で自分の身の回りの事をできるようになったくらいにパートや派遣で働きたいと思っています。
ありがとうございました。

人それぞれとしか言いようがないよ。
事務職なんかだと男性より優秀な女性はいくらでもいるし。（そうでない人もたくさんいるけど）
選択すればいいんじゃないの。あと旦那の職業にもよるしね。専業じゃないとキツいくらいハードな仕事、そうでもない仕事。
各家庭によると思うよ。

>>461
そうですよね、今は景気の問題が一番だと思います。

>>日本国全体で絶対雇用者数は限られており、いす取りゲームをやってるとでも？
それに近いんじゃないかなぁと思っていました。
良い大卒出て就職活動しても８０社くらい面接受けてようやく内定をもらう…
絶対雇用者数が限られていないならそんな数を受けなくても内定もらえそうなのですが。。
（会社側が内定後に海外旅行させてあげたり、いろいろ工夫して入社してもらってたような時代があったらしいので）

少子化で日本の人口が減って働ける世代も減っていくのに（若人＜老人）、働き口も減るのが不思議です。
それだけ外国に仕事を頼んでいるということなんですかね？？

あと、夫の事をATMとは思っていません。。
専業主婦させていただいて、ありがたく思っています。

>>464
別にフェミに傾倒するつもりはないんだけど、
「本来一般職に就くはずの女性新入社員女性新入社員が総合職に就くようになり」って、
無能な男より有能な女の方が要職に就くという意味では社会経済上望ましい話じゃないの？

あなたの書き込みを見ると、女がいす取りゲームに参加すること自体がけしからん！
と言ってるようにも読めるんだけど。

>463-464
うわあ、ほんとに絶対雇用者数が存在すると思ってる人がいるんだ。。。そりゃあ議論にならないわ。
バブル期の学生囲い込みと現在の就職氷河期を無知な人間が見ると、絶対雇用者数って話になるのか。。。

統計的に完璧ではないけど、そもそも失業率ってのがあってだな。これが上下するのは知ってるか？
絶対的な雇用者数が決まっているならば、人口が一定であれば失業率も常に一定でなくてはならない。

片や、景気後退で絶対雇用者数が減ったって言ってるし。
じゃあ景気が回復すればどうなるか、自分で答えてごらん？
今は労働人口が減少してるのに、失業率が横ばいかやや上がってるのは何で？

答えは単純で、景気が悪いから。
女性の社会進出やなんかはまったく関係ない。

>469
複合的要因があるのは十分承知の上。
463みたいな人にも分かりやすくするために単純化しただけだけ。
以下もその流れで書くよ。いちいち細部まで説明するの面倒だし。

男性の平均年収が下がったのは景気の後退とデフレ。
女性の平均年収の上昇は単に女性の正社員雇用が増えて平均が上がっただけ。
てか比較年度がないから年収の増減ってのも抽象的だけど、女性の所得増加の幅は大して大きくないよ。
そして、絶対数が少ない女性の年収データは全体の平均年収には影響軽微だし、
そもそも全体の平均年収はずっと下がり続けてる。
横ばいっていつの時点と比べてるの？

少なくとも、「女性が絶対雇用者数という限られたパイを奪ってる」という理論がおかしいから。
途上国からの出稼ぎで日本のブルーカラー層の雇用が奪われてるって話なら正しいけどね。