パークホームズ目黒ザレジデンスってどうですか？パート4

元モリモトのパークホームズもないな。

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オークの戸数は少ないので、欲しい部屋は早めがいいかもしれないですね。

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結局は売れ残ってるんですね。

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外側から見る分には、とっても素敵ですね。
棟内モデルルームにも、結構来てるみたいですよ。

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外観から入るのも全然いいことだと思いますよ、まずは興味を持つことからですもんね。

ワタシは過去にマンションを選んだときはまず外観に見惚れて、でした。

それから値段と中身を吟味してという流れ。それを何件か繰り返して今の住まいにした経緯です。我が家はそろそろ永住先を探しているところなんですよ。それでまた外観から入る習慣で、コチラも候補に入れています。

仕様や間取りの面、皆さんご感想は如何ですか?
価格は妥当なのところかしらと思ってるんですけど。

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マンション内モデルルームにはかなり人が来ているみたい。出来上がりみて決めたい人結構いるんですね。

それにしても、オークプレイスの外観相当ちゃちい感じですね。窓も小さいし外壁安っぽい。あれは絶対にないと思います。

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ここは大規模でオークは小規模なだけです。それぞれなんですから、オークが好きな人もいるでしょう。別にそれでもいいんじゃないですか。ここでなしと言っても、ありで買う人もいるし。それはそれでいいと思います。

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むしろ、場所が近いだけで、オークは比較対象にはならないよ。因みに、オークは小規模だけど、外壁の色や間取りや梁の出方、、値段相応とは思えない作り。あの立地だったら、他の大手デベならもっとまともな物を作れたはず。残念な物件だね。

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ここは直床でさえなければ良かったのに。
直床特有の子供のプレイグラウンドみたいなフニャフニャフローリングの住み心地はいかがですか？
惜しい物件です。だからこそこの立地でこの価格が実現できたのでしょうが…

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確かに、私も直床がどうしても気になりあきらめました。
その他は良かったんですけど残念でした。
そこは考え方人それぞれですね。

東雲のプラウドタワーも、一見良い物件に見えても、実は今時タワマンにはあり得ない耐震構造。
ここを致命的と思う人もおおいけど、気にしない人も多く売れている。
物件はにてないけど、何となくガックシ来る感でいうとにてる気がします。

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床は全てカーペットに変えればよいのでは…もちろん好みだと思いますが、私はフローリングが安っぽくて気になります。なので、張替え手間の少ないこちらの物件は有力候補なんですが、すでに間取りがもう残っていないですね。

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ネガよりポジが上回れば買うだけの話です。直床はスラブの厚さが鍵ですからね。ここの床はフニャフニャしません、スラブ厚も十分ですから音も気になりません、と言っても個人差の話になってしまうんですよねえ。結局は、購入者の優先順位がどこかによって、物件の善し悪しなんて決まるんじゃないでしょうか。今時〜なんて話したら、タワマンは制震構造が普通なんて時代が近々来ますよ。

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目黒は好きで検討していましたが、私も直床が納得できず見送ることにしました。他にも水没地区、オフィスビルのような外観、前の道路は抜け道で交通量も多く、車のスピードも早いので危ない、ベランダに洗濯物が干しづらい、ALCを使っている、エレベーターが少ない、などいろいろありますが、価格はそれなりに安いので仕方ないと思います。大手のデペを第一条件にしていたのでほんとに残念です。

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うちは、フロアコーティングしようか迷ってます。オプションはもう間に合わないようなので、別業者になりそうです。

コーティングの種類にもよりますが、ツヤ感が出るタイプだと部屋の雰囲気がぐっと変わりますし。

契約者の方で、水性ウレタン以外でコーティングされた方いらっしゃいますか？こちらの床でどの種類が良いか、知りたいです。

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415
まぁまぁムキにならずに…
水没って良く分からないけど、
少なくとも川がある時点で無いところよりは水没リスク高いですよね？
それを言ってるのでは？

ここの契約者は否定的コメントが入るとムキになり排除的になるのが前からの特徴ですね。

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おっしゃることは分かりますが、
水没とは水に浸かることを言うので大雨が降り川が溢れて水位が上がれば水没するという表現は間違っていないと思いますよ。
水没と言うのか浸水と言うのか、もしくは川が氾濫というのか、表現はそれぞれですが意味は正しいじゃないですか。
そこまで排除したいのであれば、何と表現して欲しいのですか？

ちなみに私は水没と最初に書いたものではありませんが、
ネガティブ要素が出ると顔を真っ赤にして排除する契約者が多く、検討板ですので公平な検討ができないと思い書きました。
もちろんここは数ある検討要素の一つにしか過ぎませんが。

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浸水の危険性があるマンションという事ですね。

＞４１１
カーペットかコーティングするか、どちらかは必要そうですよね。

正直安く済むのはカーペットですからうちはそうしようかと考えています。

今フローリングなんですが、
カーペットを敷いた場合、
その下のフローリングの状態というのはどんな変化をするのでしょう。

何気にカーペットに湿気が溜まって下の床に影響するとも聞きますが、
それだとどの道コーティングが必要でしょうか。

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近年は川沿いとは縁遠い窪地や都市部でゲリラ豪雨による冠水、浸水の被害がありますからね。
自治体が発表しているハザードマップもそれほどアテには出来ないと思った方がいいですよ。

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カーペットに張り替えるって意味でない？
今時フローリングの上全部カーペット敷くなんてありえなくない？リビングにラグを敷くぐらいじゃない？
シートフローリングにコーティングなんているんですか？
そんなフローリングなら確かに嫌かも。

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入居しましたが、床はフニャフニャしてないですよ。私は無垢材に張り替えようか迷っていましたが、ナチュラルカラーの質感はそこまで悪くないのでしばらくはこのまま様子みます。

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あと何戸残っていますかー？

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>425 言い方の問題ではなく、床を剥がしてカーペットを敷くと言う意味ではないでしょうか。

直床に無垢材を張るのは無理だと思われます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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428は、この掲示板で住民の質とか物件の良し悪しを判断してるの？もう少しましなソースを探した方がいいと思うけど(笑)

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今週土日の内見予約はほぼ埋まっているみたいです。私は予約取れませんでした。結局、見てから決める人多そうですね。すでに200戸超えだからもう完売するのかなー。

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うちも来週の予約取れなかったので、再来週にしました。あと残りどれくらいあるんでしょうか？行く前に完売してなきゃ良いんですが。
近くを通った時に外観が素敵で、他物件とも比較してますが、ここが1番ピンときました。あとは仕様と間取りが気になります。

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再来週の予約がもうあるんですか？四月上旬にまた販売があるみたいですけど。
ちなみに比較的上階の方が余裕あるみたいですね。

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無垢材張り替えは可能です。すでに業者に確認しました。

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434です。再来週ではなく、来週の間違いです。上階だと高そうですね。

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>436 428です。施工は可能だと思いますが、規約を満たす直床用の無垢材でしょうか。自分も気になり色々なメーカーに問い合わせましたが、規約を満たす床材は存在しないとの事でした。規約を満たしていないと、後々騒音問題など色々な問題に発展するので、ご迷惑でなければ床材メーカーを教えていただけないでしょうか。見積りを取りたいと思います。無垢材に変えれるなら変えたいです。

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管理費が高い気がします。高い住宅ローンを組むなかで管理費の負担は大きいです。少しでも下げられるよう役員になる方は管理会社と交渉してほしいものです。管理員費とかコンシェルジュとか警備とかああゆうのって定価があるものなんですかね。管理会社が一方的に決めてるだけのような気がします。

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無理せず最初からコンシェルのいない物件にすりゃいいのに。
しかも他人任せって・・・２期に立候補しなよ。

コンシェルジュって237件で割り算すれば1000円程度でしょう。
警備員、ごみの管理、樹木の管理、公共部分の清掃。。。
やはり、このくらいはかかるのでしょうね。
まあ、最初からわかっていたことなので納得して買ったわけですから。

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最近家の近くにできたマンションは一階に大きなロビーがあって受付のスタッフが常駐しているようです。あのスタッフがコンシェルジュという立場の人なんですよね?

前を通る度に横目で見て、いいな～って思ったりして、うちにはいないものですから。

その分住人さんの費用負担があるのでしょうけど、446さんの計算のような額で済むのなら居て欲しい度100パーセントです。今マンション探しているのでこちらのようにコンシェルジュのいる物件を優先的にしようと思います。

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ここの管理費ってものすごく安いと思いますけど。ここで高いというならば、都内はあきらめた方がいいのではないでしょうか。
勝手に変な交渉をして、管理サービスの質を落とすのはやめてくださいね。

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通常、管理費の大部分を占めるのは、エレベーターの維持管理補修費用と言われています。だからタワーは管理費が上がります。
その点、ここは２基に抑えられているし、コンシェルジュ、植物の維持など入れてもこの値段ですむのは２００戸超の物件だからでしょう。都心にしてはかなり安いはずです。

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確かに。
いずれにしても最初から公開されていた金額なんで、今更高いと言われてもちょっと迷惑。。。ってのが本音でしょうか。
これは納得するしかないですね。

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この管理費が高いって、そんなに無理して買っちゃったのかな。
稀にみる低価格だよ。

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まあ、２３７件で割り算しますからね。

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費用だけの話ではなくクオリティも重要です。支払っている金額に見合う業務をしていただいているか、住民の目も重要になります。もしできていないようであればその時に減額していただく方法もあると思います。同じ会社でも要求の強い物件にはクオリティの高いスタッフを配置するのが常だと思うからです。

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要求の強い物件には、クオリティの高い管理組合役員がいるのが常です。

あなたのような方に役員をお願いしたいです。

２３０戸もあると、こういう余裕のない方がいても仕方ないね・・・

こういう人って、この管理費でどこまでの事を期待してるんだろう？？
勘弁してほしい。

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ほんと…モンスターペアレントみたいな感じなのかな。。しかし、他人に役員をお願いしておいて、よく勝手な偉そうなこと言えるね。こういう人と同じ物件には住みたくないかも。

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453、454、ネットでエラそうに高説たれるより、自分で役員やれば？

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管理費安いね。小規模マンションのうちよりだいぶ安い。
やっぱり大規模マンションはいいなあ。

で、これだけ住民がいるとけっこういろんな専門家がいるでしょ、きっと。
管理会社との交渉でも有利だろうな。

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うるさい住民が多そうですね。
役員になったら大変。
総会で吊し上げにされちゃいそう。

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内見行きましたが、ここの住民の方は基本的にしっかりした大人の方が多そうでした。ギラギラしてなくて穏やかな感じというか。

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ここは不動前も近いんですね。裏道歩いたら8分くらいで到着。目黒アクセスを考えてたのですが、ある意味プラス材料でした。外観も良かったし、中もホテルの様な雰囲気で好印象。バルコニー狭いのが難点ですが、契約者の方は乾燥機をフル稼働されるんでしょうか？今はバルコニーで干してるので、イメージが付きません。。

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確かにバルコニーは狭いですよね。
柱構造を優先して、余ったスペースを無理やりバルコニーにしたって感じ。
まあ、その分部屋が広くなってるんで一長一短はあるのですが。。。それにしても小さいですね。
何か工夫しなければ洗濯物が・・・・

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洗濯物は干せないでしょ、衣類はいいけど、ベッドシーツなどはどうしよう。困った。

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バルコニー干しの規定とかはないのかしら、たしかに狭めだから基本は乾燥機にしようかなって考えてます。

お布団は今でもクリーニングに取りに来てもらってるからこれからもそのつもりです。

バルコニーの奥行きがないから直接日光がお部屋に入ってきそうなのは、むしろこれで良かったんじゃないかしらと思ってるんですけど、皆さん見方はそれぞれですね。

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私はあの大きくて明るい窓が良いと思ったので、ベランダが狭いのは割り切って考えています。

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皆さん浴室乾燥は使わないんですか？

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自分が支払うコストの対価に関心を持つのは当たり前だと思いますけどね。余裕の有無に関係なく。
余裕がどうこうで片付けるのは使われる側の人間の発想でしょうか...

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べつに役員の方が直接やるのではなくても、マンション管理士やマンションコンサル会社などに１度業務と金額を査定してもらったり、理事会のオブザーバーになってもらえばいいんだと思います。コストを払っても、１割下がれば中長期的に見れば組合のためになるのでは。下がった分でマンションの資産価値を向上させる維持管理や修繕ができるようになるのです。金額を下げることをふせぐためにはクオリティを上げようとして管理会社は良い担当者や業者を使い、価格が下がって質も上がるということがあるのです。

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営業さんに聞いたら、現在の販売率は９２％だそうです。

もう少しで完売ですね！！

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先日見に行きましたが、中に入ると水の音と静けさがとても素敵でした。冷んやりした空気も、夏には気持ち良く感じそうですね。あとは家族会議のみです。

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確かに夜ライトアップされてる感じとか夏っぽいですねー。樹木も多いし春夏秋と楽しめそうです！

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マンションライフでバルコニーが広く使えないのは、ツライだろうなあ・・・でも、当分、目黒でPH計画ないし・・・

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でも部屋の中からみる窓の大きさはかなりいい感じだったよ。ベランダとどっちをとるか、だね。

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正直、この物件で本当によかったのか契約後もとても迷いましたが、やはりこのマンションにしてよかったです！
明るく桜がとても綺麗です。目黒川は確かに汚いけれど、目黒川に目を向けなければなんとか（笑）
いいお天気の日には、リビングの天井に目黒川の水面が反射してキラキラ輝いて、とっても癒されますよ★
まだ引っ越しは出来ていないけれど、引っ越しが楽しみになってきました。

ただ２点、、
子ども連れにはちょっと心配なのが、目の前の通りの車の多さ。
結構なスピードで走っているので、とても心配しています。
そして、あの急な坂。。
行人坂は無理なので、目黒通りから駅に行くとして、ベビーカーでの目黒駅の利用もちょっと不便ですよね。。

でもマンションの住人の方もみなさんとても良さそうな方ばかりでした♪

目黒って良い区と思いきやそうでもないのかな?
http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-2368.html

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そうですねー！財政状態はかなり逼迫してるとの噂は周りでもちらほらと。。
子どももまだ小さいですし、ちょっと今後が心配です。。

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いろんなところに、目黒区の財政難について書かれてますね！？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43825/12

知らずに数ヶ月、目黒で探した時間は無駄だったけど、買う前に知って良かった。

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ちらほら入居されてますね。
完成当初は外見が素敵と思いましたが、
狭いベランダに無理やり干した洗濯物が見えたり、
窓から各部屋バラバラなカーテンが見えたり、
ちょっと残念な感じになっちゃいましたね。

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イベント会場で、無料抽選会と称したアンケートやってた。
花見客の、このマンションなんか買わなそうなおばちゃんが、
景品のマンションイラスト入りボックスティッシュをもらってた。
売れないマンションの営業って、可哀想。。。

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検索すると、物件HPではなく、リハウスや賃貸がヒットした。
どういうこと？

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賃貸に出しても人気ないんですね。

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桜を見る人でマンション前はすごい人。
そんな中の引っ越しも結構大変そう

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建物外観などはオーソドックス（？）で良いと感じていますし内側（廊下側）なども落ち着いていていいなと思っていました。ただ物件が賃貸に出されているというのはちょっと考えますね。物件探し初心者なんですがこういう場合は値引きを期待できるのでしょうか？

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投資用マンションとして購入してる人が居れば、賃貸出てるのは当然だと思うけど？

200超えの大所帯だから賃貸に出てる部屋があっても不思議じゃないよ。
それを理由に値引き交渉は難しいんじゃないかな。

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もう、竣工したし、利益も出したしで、交渉なんていくらでもできるでしょ！

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三井はそんなに安売りしないよ（笑）
試しに値引き交渉やってみればわかるはず！
コーヒーずっと無料で飲めるといいのに。

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安売りされようがなんでもよくない？竣工したわけだし、建物中見ても売れなければ売れ残りみたいなもんなんだから。二割引きぐらいで笑えるならそれでいいだろ。無理してカツカツの生活で荒んだ住民が出るよりもよい。

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そうそう！引くよ。

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売れ残っている部屋は基本的には値付けが高いから売れ残っているわけで、
それなりの値引きがないと需要と供給のバランスは取れないと思う。

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どの部屋が残っているんですか？
3LDKの8000万前後の部屋ですか？

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もうここは更新されていないようでしたので完売したかと思っていました。まだ残っているのですね。少しは値下げしているのかな？

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既に住まわれてる方々、住み心地はいかがですか？

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引っ越しがすべて終わってないので、今は静かで良いですよ。
ただ、パブリックスペースがまだ充実してないですね。

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パブリックスペースが充実する予定はあるんですか？

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都心の割に前の道路の往来も少ないので静かで最高ですね。
（桜の咲いた週は歩行者がすごかったですが）
あと目黒川の桜以外に、雅叙園マンション付近の緑が、思ったより美しく、
借景効果を発揮してます。

住み心地は最高ですよ！
やっぱり都心に住む心地よさたまりません。

夏は川が臭くなるから気をつけて…
谷底だからあまり好かない環境だわ…色んな邪気がたまるの、谷って

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ザテラス下目黒は音が響いたりしているようですが、ここはほとんど気にならないですかね。

異常に静かな場所でびっくりしています。
住民がすべて引っ越しした後はどうなるのかわかりませんが…
窓の厚みもかなりのもので、窓を閉めると外の雑音も見事にシャットアウトされています。
逆に気密性がすごいのが心配なくらい。。。

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車の乗り降り、特にタクシーの乗り降り時に雨に濡れないのが良いですよ。
タワーでは中々難しいこの自動車の乗り降りの環境はストレスを感じなくて良いです。

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>498さん
確かに夏が近づいてくると目黒川って臭くなってきますね。
谷底は放射性物質も溜まりやすいから注意したほうがいいと思います。

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目黒駅の喧騒からは考えられない程、マンションに入った時の水の音と吹き抜けに一気に癒されますね。うちはブライトサイドですが、やはり夜も静かで窓を開けてます。自分が購入したマンションなので良い事ばかりになってしまいますが（笑）

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売れ残りマンションってどうしてもポジ連呼になるね。
そしてお決まりのネガ排他。

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まあ、それは当然でしょう。
当たり前の現象ですよ。
特筆の必要性は全くなし。

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＞466
うちはよく使っています。なのでここでも普通に使うと思います。気になる点は、物件によって浴室乾燥の質に違いがあるということでしょうか。短時間で全体がきっちり乾いてくれるところと、ちょっと物足りないかなと感じるところと、経験では違いがあったものですから、分厚い洗濯物でも浴室でかけておけばあっという間というぐらいのすごさなら嬉しいですね。

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直床のフローリングは思ったより良いですね。
かかとから歩いても響かないので近所に遠慮しなくて良いのでストレスを感じません。
以前住んでいたマンションは二重床のフローリングですが、かなり気にして歩いていたし、近隣の足音も時々聞こえていましたので。。。

足音対策にパネルを敷いたりするのもいいかもしれないですね。

他の方の受売りで恐縮ですが、特に裸足で室内移動をする(もしくはそうしたい)習慣があるご家庭はそのようにしたほうが足にも優しくて音も静かなんだそうです。

パネルなら形の自由も利きますから検討しやすいですよ。

こちらは直床なのでそんなに心配することはないかな。
一応参考までに。

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桜がきれいだったでしょうね。
現在の住まいのそばにも川があって水はきれいではないのですが、桜の季節はそれを補ってもあまるほど素晴らしいです。
静かな環境であるとのこと。
駅も遠くないですし良さそうな場所に思えます。

>>504

中のプライベート感、格別のものがありそうですね。喧騒も良い意味での環境ですから、外に出ればすぐにそこがあり、そしてマンション内は隔離された空間、これから両方を味わいながら生活できるなんて幸せそうです。

夜風も気持ち良さそうな場所、朝晩問わず季節問わずの環境とは、
良い物件との巡り合いですね。

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手前味噌ですが、あの中庭に入った時に一息つける落ち着き感。
今は入居者が全員いらっしゃらないのもありますが、不気味なほどの静けさです。
狭い敷地に上に高いタワーと、広い敷地に横に長い当マンション。
横に長いからこそできるあの静かな中庭の空間。
最初は「くだらない」って思っていましたが。。。。

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466さん
浴室乾燥機がついていると便利ですよね。浴室乾燥機は洗濯物を乾かすだけではなく、
換気と乾燥になるので、同時にカビ予防にもなります。部屋干しだとなんとなく生がわきの様な
感じがしてしまいますが、浴室乾燥機だとからっと乾くので便利ですよね。
これから梅雨時、大活躍しますね。

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あの物件数でエレベーターが二基！
結構待つ時が正直あります。
朝の通勤時間でもないのに…
まだ、全室住んでる訳でもないのに…
ちょっと不安です。

エレベーター増やすと管理費が高騰するよ？
それを考えたら許容の範囲かと。
それより、エレベーターの閉めるボタン押しても、素早く閉まらないのが悔しいです（笑）

中庭の雰囲気は朝も夜も凄くいいですね。
静けさが心地よくて気持ちが穏やかになります。

＞５１４
引越しがある時は少しは待ったけど、前住んでた戸数半分のとこより
全然待たないから、うちは思ったより楽勝でした。
エレベーターの動くスピード早いですね。
他の人と一緒になるのも意外に少ないし、会っても皆さん気持ちよく挨拶しますね。

確かにエレベーター待たされますね。時間帯的なものでしょうか。

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エレベータのスピードが今までのマンションに比べて早い。
やはり最新式なんでしょうね。

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モデルルーム見学結構多いね！！
あと何戸余ってるのかな。

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部屋は65平米がまだかなり余っていました。
話題になっていた直床も、大丈夫そうなので
検討しています。

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結局売れ残りがたくさんあるんだね…
中途半端に駅から遠いからな～。
素敵な中庭も結構ですが、竣工後にそれだけ売れ残ってるってことがここの実力ですよ。。。

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518
そりゃ新築マンションに中古のエレベータは入れないでしょ…

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窓が大きくて良いですよ。

リバーサイドですが、日が入って暑い位。
南向きの人は暑すぎちゃうんじゃないか、と思ってます。
（想像ですが。。。）

他の部屋の音も聞こえないし、
静かで良い感じです。

友人など来訪者が気に入ってくれて、みんな長居していきます。

住人も落ち着いた感じの方が多く、安心できます。

ちなみにエレベーターは、
予想よりもスムーズに乗れてます。

確かに。
今のところ全く問題なしですね。
ちなみに、マンションの実力なんてどうでも良いし。。。
快適住めればそれで満足。

リバーサイド側は、目の前の道路の音などは、気になりますでしょうか？
目黒までの坂道がネックで一度は見送ったものの、再度検討を始めています。

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先着順住戸が10戸もあるんですね。
売り出してない部屋と併せると何戸残ってるんでしょうか？

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問い合わせれば、教えてくれると思うよ。
（まだ、多少あるんじゃないかな）
（間取りは、あまり選べないかもしれないけど）

個人的な意見としては、買って、とても満足してます。

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三井は売るのに急いでないからね。営業マンも余裕な対応で、むしろ気持ち良かった。
残ってるのは、やはり間取りに比べて高いところや眺望あたりかも。２００世帯以上は決まっているところからすると、早いもん勝ちでコストバランスの良い部屋は売れてるはず。駅も徒歩圏で2駅使えるし、バス便も便利。あそこは静かな環境だから、住んで後悔はしない物件。ただ値段が…（笑）

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ブライトサイドは暑いのでしょうか？
どちらにするか非常に悩んでいます。

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南、又は西に面していればどこに住んでいても暑いですよ。
特にマンションは密閉性が極めて高いので。
逆に冬はエアコンがいらないくらい暖かいですもんね。

上層階なら見晴らしが良くて解放感がありますが、そうでないなら両側とも大差ないと思いますが。
ちなみに私はブライトサイトです。

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リバーサイドですが、朝日が差し込んでとても気持ち良いです。緑もとても多いし、中庭がとても涼しく水の流れが気持ち良いですね。春夏秋、とても素敵だと思います。
当初直床は心配したんですが、隣近所の音が全くしないのでとても驚いています。
エレベーターは２基ですが、待ち時間などでストレスを感じたことは私の場合全くありません。気になった方は引越し集中期間だったからでしょうか？スピードが速いのと、１０階しかないので、すぐに自分の階に来てくれます。

堂々完成の広告が入りました。このサインはいよいよ値引きが開始されるってことですよね。

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値引きを期待されるよりはもう少し安いマンションを探された方が良いように思いますが…

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といっても、残りは10数戸みたいですね。5期が終わればもうほとんど残らないのではないでしょうか。

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梅雨がくる前に売り切らないと、増水や臭いなどの目黒川のネガティブポイントが見えてしまう。
さっさと値引きするべきだと思うけどな。
実際はわからないけど。

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川のデメリットを懸念する人もいる一方で、まさに川や緑に魅力に感じる人もいるわけです。デメリットを感じる人に無理に勧める物件ではないと思いますが。
この物件の場合、まだ残っているのは8，9，10階などの上層階のようですね。3，4，5階は確かに価格面で買い得でした。

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私の場合はどこに住んでも河とともに人生を歩んできたようなもので、たまたまなのですが必ず河が近い家に住んできました。

なので切っても切れない縁を感じていますし、水辺のある生活が無くなると全く気分が変わってしまうかもと思ったことがあります。今回も本当にたまたまで、水辺のマンション、これもきっと縁なのでしょうね。即入居可能ということで、入居済みの方は櫻も見れたことでしょう。河辺の植栽も春夏に対応しているみたいで、来年はここで櫻の開花を迎えられるかと楽しみに検討しています。

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土日も結構な数の内覧のお客さんが来てましたねー。

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今週末見に行きます。あとどのくらい残ってますか？多少の価格交渉は聞くのでしょうか？

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30戸ほどで、価格交渉は全くできませんでした。

うほ、三井は強気だなー。

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まだ３０も残ってるの？人気ないんだね・・・

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今にして思えばルフォン不動前やザテラス下目黒の勝ちだね。
やっぱり、あの坂と目黒川の臭いと増水がマイナスポイントだったのかな。
桜の季節が商談の勝負だったのでは。

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モデルルーム使用住戸狙いでどう？

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<<543
何を基準に勝ちと判断したのでしょうか。販売個数では負けてますし、完売したから勝ちという事でしょうか。
今は強気でも来年ぐらいに大幅値引きとかしそうですね。

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勝ち負けはどうでもいけど、普通は完売がゴールだから、それが早いほうが物件としては成功ということでしょう。

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ルフォンとザテラスが勝ちだと思うなら、そっちに行けばいいだけの話。私なら絶対にありえないけど。
30戸で本当ですか？あと10数戸と聞きましたけど。

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つうかもう完売してるでしょ、その２つは。

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完売して音の問題が出てきてるようで、でも作りからして出て当然だと思う。その点は、ここの物件は優れているかと。

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音なんて入居してみないとわからないよ。
他の物件と比べてここがどのように優れているのかわかりませんが、音の問題は必ず出ますよ。
ここだってごく普通の仕様のマンションですから。
上下左右の部屋の人たちによると思います。
完全に運まかせですが、まぁマンションですからあまり気にしないことです。
ごく普通の仕様のマンションと書きましたが、音に対してごく普通の感性の持ち主の方でしたら、問題なく生活できると思いますよ。
私は他所から聞こえる音に対しての感受性も普通だと思いますし、自分が出す音についても普通だと思うので楽観視してますけどね。

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ここは乾式壁だし直床なので、音の問題は出やすいかと。

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へっ！？
今時直床なの？
そりゃダメだ・・・・・
普通仕様じゃなくて普通以下じゃないですか
直床でも２重床でも音の伝わり方は大差ない！！とか言う人もいるでしょうが、直床ってだけで普通の人はアレルギー反応起こしますから
いくら直床でも大丈夫とキャンペーン打った所で、みんなやっぱ「ここ直床なんですね～」ってため息交じりで聞いてきますよ
もうお決まりなネガ要素なんですよね
実際はわからないけど、直床ってだけでちょっとみなさんガッカリしますよね
それだけで安普請なマンションのレッテル貼られちゃいますよ
直床って名前が悪いよね
直に音が・・・みたいに連想させますからね

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まぁ、そのぶん階高を低くできて、戸数を増やせて、結果としてお値打ちになりました。

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結果、ルフォンやテラスのように、200ｍｍでなくスラブ250mmにできたわけで。乾式ではなくて、コンクリ。厚みは240mmの直張りではなくて、断熱いれてボード張りですよ。PCの高強度コンクリート、純ラーメン構造です。
直床仕様以外は、値段のわりに高いレベルだと思いますけど。直床は音の反射が鈍いメリットがありますが、逆梁がデメリットと感じる人はいないのでしょうか。

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お疲れ様です
はい、そのように色々なメリットがあるのでしょうが、でも直床なんですよね
厚さ250だからって直床ですよね
やっぱり２重床のがコストはかかる分、いいですよね

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554さんの文章読んでもなんかよくわからん。

スラブ厚はは非ボイドで250mmなわけね。
で、戸境壁は乾式湿式どっち？で厚さは？

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住んでいますが、近隣の生活音が聞こえたことは一度もありません。挨拶時に、上下左右の方にも気になったことがあるか聞いてみても、皆一様に全くないということでした。驚くほどに静かです。
直床、二重床の議論を永遠に続けるのも自由ですが、皆さんの頭の中と実生活にはかなり違いがありそうです。あまり神経質にならない方がいいのでは。

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直床の話になると、いつも変な人がふってわいてくるな（直床マニアかな）
ここに関しては、それくらいしか指摘することがないから、
粘着のネタ切れ感が否めない。

何度も同じ話をしないで、前のスレをちゃんと読みましょ。

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554の文章わかりづらいが、乾式ではなくコンクリってのが戸境壁の事言ってるんじゃん？って事は、コンクリで厚さが240って事でしょ？

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来ましたね。床談義。
この物件は、床と川では話題に事欠きませんからね。

値引きに応じなかったという書き込みがあったけど、
MRの一見さんや、ターゲット層じゃないと場合には
値引き額は提示されないと思う。一般的な傾向として。

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断言する。
上下左右から生活音が聞こえたことないぞ。

やっぱりそうですよね。車道の騒音等も含めて防音性がかなり高いと実感しています。
ここに移る前は某高級タワーにいたので質が落ちるのを覚悟していたんですが、こちらの方がよっぽど静かです。

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良さそうなマンションですね。

早く完売するといいいですね。

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ツタヤもブックオフも桜田通り沿いにありますよ。
散歩ついでによく利用します。

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静かだという意見ばかりなので私も言いたいのですが、私の部屋は音がかなり聞こえます。
特定はできませんが、上階の部屋というよりは斜め上あたりから足音が聞こえます。
私達は直床でその分価格も安いのだろうしと思って購入したので、音が聞こえるのも無理ないかなと思っていたのですが。
なんかうちだけだと思うと不安になってきました。

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うるさいというのはおそらくレアケースじゃないでしょうか。私の場合、上下左右の方以外に、同マンションに住む知人と話をしていても皆一様に音が聞こえないという意見でした。

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すごい・・・

数回のマンション入居経験がありますが、上下左右含め他の入居者に音の問題の有無を尋ねたことなど一度もありません。
思いもよりませんでした。

ここの入居者さんたちはよっぽど心配だったのかな・・・

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営業さんの音が聞こえなくて静かアピールがすごいですね。
じゃあなんで2重床と直床の2通りの仕様があるのか？
直床で問題ないなら何もコストかけて2重床になんてしませんよ。
ハイグレードと呼ばれるマンションで直床なんてないですよ。
確かにマンションの音の問題なんて、周りの部屋の人たちがどんな人たちかで決まるから、運が良ければ問題ないでしょう。
ただ、ここを買った人は将来自分が売ろうとした時に、内見に来た人から、ここ直床なんですよね？と残念な感じで聞かれると思いますよ。
自分たちが最初にモデルルームに行って、ここ直床なんだ～ってちょっとがっかりしたように。

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営業じゃないですよ。いち住人ですよ。
あなたの能書きより、実際に住んだ人間の事実の方が正しいのでは？

おっしゃる通り、周りの住民によるところが多いですし、
直床でも、ここでは生活音は気にならないということは、
ここに住む住民の多くは、質が高いということなのかな。
（実際、感じのいい人ばかりです）
（前のマンションは2重床だったけど、ずっとうるさかったし）

「直床でも、ここでは生活音は気にならない」
これが多くの住人の感想なんだから、
営業だ、嘘だと言ってもしょうがないじゃん。

あと、買う時に、リセールのことばかり考えるのもどうかと思うよ。
（投資なら、ちゃんと投資物件に投資した方がいいですよ）
（ここは、どちらかというと、投資物件ではないかと思うし）

検討もしてないのに、荒らすだけならやめてください。
検討している人の迷惑ですよー。

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568です。
もちろん営業などではなく（財閥系デベの営業はそんなことしないでしょう）住民の方の書き込みと思います。

ただ、
＞これが多くの住人の感想なんだから

１人の住民がそれを把握できる、というのはちょっと不可解かな、とは思います。

また、住民の方は自分のマンションの資産価値を維持したいでしょうから、マイナス点をこういった掲示板に書くとは考えにくいということもあります（逆に言うと、あからさまな欠点をあげつらった書き込みは住民を装った書き込みという可能性を考える必要があります）。

匿名掲示板の書き込みを検討者がどう判断し参考としていくか、難しい問題ですね。

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で、571さんは、どうしたいのですか？

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>>572

検討者ですから、ここの購入を検討していますよ。

では私から質問。
あなたの572の質問の意図は？

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570です。

そうですね。あくまで、「ここに書かれた住民の方の中での多くの感想」ですね。

匿名掲示板は、変な人も多いですし、、
検討者の方は、まずは実際に現地MRに行かれ、
自分の目で確かめるのがベストかもしれませんね。

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まぁ、隣人次第ですな。
集合住宅ですから。

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ところで、中庭には日が当たりますか？

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何故569さんのように直床はコストが安いと思う人が未だにいるのでしょうか。
そもそも、ここは高級物件ではないと思いますし、高級物件ではないわりに構造にこだわっている部分が評価できるのではと思います。
こんな場所で素人の能書きに合わせて階高稼いで二重床にして、逆梁も床に沈めて、値段二〜三割上げて誰が買うのでしょうか。
そこまで出すなら他を買うと思います。
近隣でここと同じ階高でスラブ薄くして、二重床にしていた物件あったと思いますが、天高低く梁だらけで、それでも欲しい方はそういう物件を買えば良いとおもいます。
直床の方がフリク調整から、かなりの神経使います。
二重床の方がよっぽど簡単に施工できます。平米単価にしたら、今はコストたいして変わりません。

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566さんじゃないけどうちも音はしますよ。我慢できるレベルですけど。
音がするという意見をレアケースと言い切るのもどうかと。入居世帯全てに確認してるわけでもないのに。
私の経験からすれば二重床でも直床でも周囲の生活音が全くしないマンションは今までありませんでしたよ。

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億ションでも音はするというのに。。

音は全くしません！って同じ人が繰り返してるみたいだが、かえってわざとらしいよ。

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直床で階高を低くして住戸を増やして安くしたんだろ。
それ以上でも以下でもない。
音は直床相応だし、それよりも上下左右の住人が重要ってことだろ。

ここは坂が凄いので健康になると思うよ。

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何をバカなことを言ってるんですか？
一戸建てでも周囲の音はうるさいですよ。
裏や隣の家の階段の上り下りも稀に聞こえますよ。
窓をあけてればテレビの音も聞こえるし。
二重床にしようが三十床にしようが、左右上下の音が聞こえないマンションがあるわけないじゃないですか。。。

一戸建て、二重床、直床、すべて住みましたが、どれもそれなりの利点があります。

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騒音がする世帯もあればしない世帯もあるだろうし、
気になるレベルも個人差があるだろう。

早く完売して欲しい住民からすると、
気にならない方は騒音なんて全くないと書きたくなる気持ちも分かる。
逆に騒音が気になる世帯はわざわざ書き込まないんじゃないかな。

あとはどう捉えるかは検討者次第でしょう。

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http://www.mansion-hyoka.com/page/retailpoint5
スラブ厚は昔と比べるとだんだん厚くなっています。
スラブ厚ごとの満足度は興味深いですね。
一番薄いスラブ厚のほうがその次よりも満足度高いというのは要求水準が低くなるのかも。
ここは直床２５センチですが、結構お値段しますし１割ぐらいの人にはかなり不満が出るのかな。

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音がしないのは、未入居の部屋の可能性もありますね。
入居したばかりの間柄で、お隣に音のことを聞くのは勇気が要りますね。取り敢えず遠慮もあって音しませんよと言うんじゃないでしようか。

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入居前に上下左右、騒音確認検査ができる事が、竣工前購入のメリットではないでしょうか。なので、すでに入居されている方などはそういった確認検査をした感想を書いているのだとおもいます。
入居後に近隣住戸に確認するのは、難しいですよね。

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＞入居前に上下左右、騒音確認検査ができる事が、竣工前購入のメリット

そんなのどうやってやるの？できるわけないと思うけど。
まさか他人が購入した部屋に入れる（あるいは誰かに入ってもらって騒音を出してもらう？）と思ってるのかな。

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本当ですね。ほんの5分10分いただけで、音しません大丈夫ですねとはならないですよね。
現地見学いかがですか、ということでしょうかね。

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売れ残りだろうが、直床だろうが、財閥系だろうが、スラブ厚がどうだろうが、、、



かなり満足してますよ！

あんまり音に神経質になるのはどうかと
直床だろうが２重床だろうがマンションなんだから音はしますよ
要は直床っていう工法を採用しているのがちょと嫌なんでしょ？
私も初めて知った時、大手なのに直床なのかって残念に思いました
ただ、それ以外のことも色々考えてうちは購入しました
こうやって住んでみてやはり上階から音はします
でもそれはマンションですから
２重床だから音がしないとも思えませんし、気になりませんよ
若干、２重床だったらもう少し音しないのかな？とも妻と話しましたが、そんな程度です
むしろ上下左右の住民の方に挨拶に行って、いきなり生活音について話を振られるほうが嫌です
幸い、我が家の周辺の方は、そんな話題を振ってくる方はいませんでしたけどね

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>589さん
全く音がしないと言い張る住民さんもいますが、
それは住民心理的なもので実際は音はするという事ですね。

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音がするのは書いてある通りだし、他の住居の音や心理はまでは答えられないのでは？

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音がしない所はないでしょうし、近隣住民に左右される事は当然。騒音確認は調べてみたけど、とごのデベロッパーでも普通にできるみたいよ、、、

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音ネタでまたスレが伸びましたね（笑）

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目黒川沿いのマンションの中でも外観が綺麗ですね。
ただこのマンション、南西向きと北東向きの日当たりで両極端な
プランがありますよね。
北東向きのリバーサイドは当然ながら、現地で陽が住戸に入っていることを
見たことがないのですが、住民の方の住みやすさという点での
満足度は実際のところ如何なのでしょうか？

完売までの道のりはまだまだ長いですね。

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狭い部屋が残ったからすぐ完売は難しそう。
シングルやDINKSは利便性重視だから。

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大きいマンションなのに夜は明かりのついていない部屋が多くて怖いです。

>>593
梅雨になると川ネタで伸びるよ

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598さん、593です。ここまで来ると、暇人の集まりになっちゃいますね（笑）

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住人の感想として、音がしないと書き込んだだけなのに、なぜ住んでもいない人がこんなに否定するんでしょうか。不思議です。二重床に盲信するのは構いませんけど、実態がどうかということの方が重要だと思います。それにここを高級マンションだと思って住んでいる人なんかいないと思います。皆さん、とても慎ましやかな感じの良い上品な方ばかりですよ。

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