良い工務店の選びかた

>>99さんへ
97です。接待は本当に申し訳ないと思いますが自宅は7千数百万の家なので交際費などは微々たる物、どうせ経費で落ちるし盆暮れのお歳暮お中元ぐらいで契約はできません。（あくまでも気持ちと受け止めます）

私が良い工務店だと思った理由を箇条書きで列挙します。（絶対に参考になると思います）
1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は450mmあった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（近頃は希少）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の会長をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

思い出す限りはこんなところです。

>>101さん
それは凄いですね。
でもそれって良い工務店というより「グレードの高い工務店」って感じですね。
私を含め多くの人は「お手頃価格で旨い（自分好みの）手料理を出してくれる定食屋さん」を探していると思うので
高級料亭や贅を尽くしたフランス料理のお店の話は私にはあまり参考になりませんでした。

>>102
101です、せっかく書いたのに参考にならなかったのは残念です、結構疲れました。

私が何故その工務店で建てなかったか？ですが、そろそろ契約という時に3.11地震があり自宅も被災し
自分が進んでいた方向は違うのではと思いあたり、工務店に免震住宅は出来ますか？と訊いたところ、
出来ない 自社の住宅は十分強い免震は不要との主張でした。
結局物別れで、中堅ビルダーでIAU免震住宅を建てることになりました。
使用材料や内装はごく普通の物です大黒柱もありません、その分は免震構造に持っていかれました。

ウワモノ7000～8000万は一般的な価格帯からはかなり外れてるね
昔の地主さんや庄屋さんが立てるような立派なお家はとても羨ましいですね、
100年以上軽く持つようなおうちになるでしょう…
（祖父の家もそんな感じの家ですが、自分が家づくりを初めて、その価値が分かるようになりました。
小さい頃は、古臭くて嫌いだった）

でも一般人の工務店選びの参考には全然ならないｗ
そういう世界もあるのだという知識にはなりました!

103さんが検討していた工務店が建てた家は、地震の影響はどの程度だったんでしょうか？
それを是非知りたいです。

工務店で建てた人さんの話を総合すると、結局現場監督の人柄(質問に詳しく答えてくれるとか)ってこと？
質問の答えが正しいかどうかの判断材料になる、施主側の勉強を否定してるってことは。

工務店で建てた人さんの持論を語るのは良いと思うけど、他の人の意見を否定しなくても良いと思う。ここは、あなたのブログではないから。

私は、どの意見も大変参考になったし、勉強になった。

工務店と付き合ってみて、今までの自分の世界と全く違う業界のあり方にびっくりした。素人である施主の皆さんがどうやって自衛して、どうやって真っ当な工務店を見つけ出したのか、興味があります。

103です。
無損傷から軽微な損傷（内装）ぐらいです。
住めないのは私の家です。

＞106
＞真っ当な工務店を見つけ出したのか
No66を再読して下さい。
真っ当な業界ではないのです。
また出来合いの物を買うわけでも有りません。
公庫仕様を読み、仕様書を自分で作成して注文して下さい。

それが無理なら資金を無理して大手HMか大手建売をお薦めします。

でも大手に600万から1000万を安心料としてプレゼントするのも嫌ですよ

＞109
勉強しないなら、運試しになりますね、吉をお祈りします、吉より凶の方が多い業界であることを忘れないように。

確かに大手は安心だろうね
全教科70点以上といった感じかね(笑)

参考になるかどうか分かりませんが、自分は凄く参考になりました。
のでスレ汚しですが貼らせていただきます。

http://diy-ie.com/

http://blogs.yahoo.co.jp/snowing_bigmount/1654905.html

勉強が苦手な方は、眺めるだけでも効果あるかも？です。
というか、最終的に自分で作っちゃいましょうっていう根性に感動しました。
うだうだ、考えてるなら自分でやれることをやる（作れるところを作る）ってのも一つの解決策です。

住宅建築はハイテクの集まりでもないのでというか、ローテクの集合なのでちょっと頑張れば
素人でもそれなりのものは作れるんです。みんな時間が無いので疑心暗鬼で業者に頼んだりするんですがここまでやれる覚悟と気合と知識があれば(暇もね･･･)業者とわたり合うのも怖くないでしょう。
ほんの一例ですが、自動車の設計製造は素人には無理ですが住宅はどうでしょう？
人工衛星は私にはできませんが住宅はどうでしょう？
時間さえあれば何とかなりそうな気がしませんか？

>>106
う～ん、どうしてそう極端な（オールｏｒナッシング的な）捉え方しか出来ないん
でしょうかね。

>>87で
＞私は、施主が建築の勉強をすることに対して否定的なわけではありません。
＞むしろ必要だと思っています。

と書いているのに、どうして「施主側の勉強を否定してる」となるのでしょうか。

では仮に、

Ａ．建築の知識は全くないが、人を見る目だけは確かな人
Ｂ．建築の知識はプロ以上だが、人を見る目が全くない人

という２人がいたとしたら、どちらの人が良い家を建てられるでしょうか。

Ａさんは誠実だが技術力のない工務店に当たる可能性があります。
Ｂさんは技術力はあるが見えないところで手抜きをする工務店に当たる可能性があります。
どちらも良い家を建てられるとは限りませんよね。

結局、どちらもそれなりに必要とは思います。
但し、往々にして皆さん「建築の知識こそが最重要」とおっしゃいますよね。
私は「いや、どちらも必要では？」と言っている訳です。

ですが、これまでの私の書き込みをみると、「知識より人を見る目の方が重要」と
言っているように思われると思います。
皆さんが知識知識と言われるので、それに多少反発しているところもありますが、
それよりも私が何故「人を見る目も大事」と主張するかというと、
そもそも「欠陥住宅や性能の低い家を建てるのは工務店に技術力がないから」
だとはあまり考えていないからです。
どちらかというと、「やろうと思えば出来るがやる努力をしない（手抜きをする）から」
欠陥住宅や性能の低い家が建つのだ、と思っているのです。

何故なら、ここの皆さんによると建築関係者ではない一施主でも２～３年も勉強すれば
基礎の出来栄えとかボルトの位置とか、色々なことは現場を見ればわかる訳ですよね？
素人が２～３年で見分けられるのであれば、プロの建築業者なら誰だって正しい施工か
そうでないかぐらいわかる筈です。
ということは、「出来ない」のではなくて「しない」訳です。

「しない」理由は、コストの問題かもしれないし、手間の問題、工期の問題かもしれません。
理由が何であれ、誠実な（施主の立場に立って仕事する）工務店であれば、一定の技術さえ
あれば欠陥住宅や不当に低性能な家は建てない（建てられない）と思うのです。
私が「信頼出来る現場監督がいる工務店を探せ」というのはそこです。

>113

>Ｂさんは技術力はあるが見えないところで手抜きをする工務店に当たる可能性があります。
>どちらも良い家を建てられるとは限りませんよね。

それは違うのでは？
Bさんは家造りについて高い知識があるのですから、手抜き部分を見抜く力を備えている可能性があるのでは？
判り辛い箇所や判断に迷う部分であっても、自身が知ってる事を土台に、建築会社に質疑をする事が出来ますよね。
何も知らず、質疑応答が出来ずにそのままとなってしまうＡさんより、Ｂさんの方が自分の納得のよく家造りが出来ると、といったように見えます。

>>106さんの、

＞どうやって真っ当な工務店を見つけ出したのか

というご質問に、いくつかの例を挙げてお答えしましょう。（ハード面ではなくソフト面に限定して）
私が「良い工務店だ」と判断するのは、例えば

①設計・現場監督が施主のことを良く知っている
　例えば完成見学会に行って、設計者や現場監督がいたら、その物件について質問してみましょう。
　「ここはどうしてこんな間取りになっているのですか？」と聞いたら、例えば
　「ここは施主さんが○○が趣味で、こういう使い方をしたい（こういう荷物を置きたい）から
　　こんな間取りにしたのです」
　「施主さんが子育てしながら家事をするのにこういう使い方をするからここにスペースをつけてます」
　といった回答があれば、施主の要望を真面目に受け止めて仕事しているな、とわかります。
　（あくまでも一例です。施主のプライバシーをベラベラしゃべるのが一概に良いとも限りません）
　施主のことを殆ど知らないようであれば、担当が多すぎてきちんと管理出来ていない可能性が高いです。

②見込み客の質問に対しても誠実に答えてくれる
　営業マンなら、誰だって調子のいい答えをしてくれると思うので、現場監督に聞いてみます。
　現場監督が現場の人間だから口下手というのは思い込みで、実際には大工や多くの業者などと交渉を
　繰り返しているのでコミュニケーション能力は高い人が多いです。（むしろ低いと問題です）
　調子のいい事を言ったり誤魔化したりしないで、自分の知りたいことを分かり易く説明してくれる
　現場監督がいたら、良い工務店の可能性が高いです。

③出来ること・出来ないことをはっきり答えられる（その理由も）
　例えば「○○を施主支給することは可能ですか？」と聞いたとします。
　営業マンなら「出来ます出来ます」と調子のいいことを言ったりします。
　設計者や現場監督なら「出来ません」「営業に言ってください」「社長に～」などと答えるでしょうか。
　設計者や現場監督に聞いて、
　「出来ますが、これこれこういう手間がかかるので工賃が幾らかかります」
　「もし壊れた場合、保証はお客様で買ったメーカーさんに頼んでもらうことになりますがいいですか？」
　「このメーカーは施工したことがないので、万が一不備があった場合を考えると出来ればやりたくないです」
　「このメーカーのは過去にこれこれこういうトラブルがありました。それでもいいですか？」
　など、施主が聞いて納得出来るまで理由を説明してくれる人なら、信頼出来ます。

他にも色々ありますが、一例です。
思いついたら追い追い書いていきますが、こういう細かい一つ一つの対応で、自分が「この人なら信頼出来る」
「ここなら任せられる」と妥協なく感じたところであれば、トラブルも少ないと思います。
もちろん、私の書いたことが正しいとは限らないし、全く違った対応で信頼感を得る人もいるかと思います。
そこは人それぞれ。

>>115
ＡさんＢさんの例は極端な場合を言っています。（つまり極論）

＞Bさんは家造りについて高い知識があるのですから、手抜き部分を
＞見抜く力を備えている可能性があるのでは？

それは、Ｂさんが自分の家を建てる間、常に張り付いていた場合のことですよね。
極端な例なので、Ｂさんは人を見る目がないので「不誠実な工務店」に当たったと仮定します。
「不誠実な工務店」はＢさんが見ていない間に手抜きをするので、いくら知識があっても
見落としが発生する「可能性」がありますよね。
全く可能性ゼロになるとしたら、それはＢさんが第三者検査機関だった場合です。

＞何も知らず、質疑応答が出来ずにそのままとなってしまうＡさんより、
＞Ｂさんの方が自分の納得のよく家造りが出来ると、といったように見えます。

極論なので、Ａさんは「誠実な工務店」に当たったと仮定します。
「誠実な工務店」は、知識ゼロのＡさんに質疑に対して、理解出来るまで分かり易く説明します。

以上の話は極論で「Ａさんの方が自分の納得のいく家造りが出来る」と見た場合の例です。
>>115さんのように「Ｂさんの方が自分の納得のいく家造りが出来る」と見ることも出来ます。
結局、解釈の仕方でどちらの場合も想定出来るので、オールｏｒナッシングの議論は無駄という
ことが言いたかったのです。

質問したことにちゃんと答えず、曖昧、はぐらかす回答。
構造についての説明はそこそこで、見た目の内装材や無垢材ばかり強調する。

構造見学を嫌ったり、見せても良い点ばかり説明して、断熱欠損や釘の打ちぬき、アンカーボルトの間隔、配管の仕方、基礎の配筋などについてしっかりと説明しない会社。

高気密高断熱、長期優良優良、新築試算価値、耐震等級など流行りのスペックばかり強調する工務店は要注意。
実は、火の車みたいな会社もありますよ。

人を見て選ぶ。これもまた重要。
しかし監督など一部だけに囚われては見忘れ勘違いもしかねない・・・
そしてこのスレの冒頭に戻り。

＞No.1 by 匿名さん　2012-02-09 21:12:53
＞経営者から施工者まで、全部顔が見える方が良い。

そこから始めようか

今はりっぱな会社がほとんどでしょうが建築関係は○○組の名称が多いです。
歴史的な成り立ちで会社名に残っているのです。
大手HMトップと数社が手を切った話も聞いています？
田舎など本当の意味で地元に根ざしてる所を別にすれば、売る方から見れば一元の客です。
このスレに来る方は一元でしょうから、勉強しなければならないのです。