六会（むつあい）コンクリート

大臣認定まだ？　ほんとに出るの？
販売中止中の竣工済マンション、販売再開時にはすでに中古扱い？

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

完成済みマンションでは、入居者の多くが、住まいを離れるに離れられない状況に置かれている。
　五十歳代の男性は「現状では買い手がつかない。早く国に大臣認定を出してほしい」。別の男性は「認定が出ても、一度不良の烙印（らくいん）を押された物件は買いたたかれる。その分の補償は、きっちりとしてもらう」と声を荒らげた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

デベは『早く忘れて欲しい』と思っているだろう。
どうせ販売再開しても売れないのは解っているから・・・・

認定を申請しているのでしょうか

◆首都圏のマンション発売、０９年も５万戸割れ予想
　 不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。
しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、
不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=nav...

在庫が溢れているので、申請はしているだろうが工事再開を急ぐ余裕はないのが本音。
（ケチの付いたマンションに金を掛けても出るのは損だけ）

公表日
平成20年8月27日

特定行政庁
藤沢市

確認を行った機関
ビュ−ロ−ベリタスジャパン株式会社

物件名
（仮称）辻堂新町E棟新築工事

所在地
藤沢市辻堂新町一丁目

確認済証年月日
平成18年12月15日

構造／階数
鉄筋コンクリート造 地上13階、地下1階

延べ面積
1,785.44㎡

用途
共同住宅（24戸）　分譲

溶融スラグの使用部分（現況）
10階〜13階立上り（竣工済）

http://www.mlit.go.jp/common/000022750.pdf↑のデベは購入者への対応ができるのだろうか

六会の生産管理部長は今どこで何をしている？？？

イーホームズの藤田東吾社長が復活したみたいよ。
ウィキで公式ブログ始めたって書いてある。

建築業界に喝入れてほしいね！

六会コンクリート事件について書いてるの読んだら、藤田節炸裂してるよ！
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

国土交通省の官僚はどう思ってんだろうね？
東大教授の野城智也ってのもしょうもない奴だね。
ふふふ・・・おもろーな展開になりそうね！

藤田氏は業界を憂い自発的に内部告発した訳ではなく、彼の経営していた民間検査会社（イーホ）が検査の最も杜撰な会社として姉歯に利用され、業界最多の偽装見過ごしにより被害を著しく拡大させ、挙句それを姉歯に暴露されて逃げれなくなった途端同業他社の偽装見過ごしを暴露しまくり杜撰なのがイーホだけではなかったと印象操作に走ったのですよ。
更に、イーホでぼろ儲けした金は１円も被害者に補償せず、ちゃっかり持ち逃げして再起を図ろうとしていますね。それも事件で名前が売れたことを利用して。
彼の密告で偽装に気付けた人達はそれでも感謝しているのかも知れないけど、人間性はとても褒められたものではないと思いますけどね。

藤田君だけじゃないよー
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=338790&cmd=search&word...

>>702
６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

>>No.748
国や自治体、確認検査機関などを相手取り

確認検査機関を訴える権利はあるけど、それがイーホなら実質金は取れないと思われる。
藤田氏がとっくに個人資産に換価して持ち逃げし、元・会社資産だった証拠を隠滅してしまっているから。
社長と言えど、事件へ直接関与でもしてない限り個人資産まで差し押さえられることはない。
更に、杜撰な検査をしていたと言っても身分は行政の事務を代行した見なし公務員なので公務員法を盾に過失はあっても責任はないと反論される懸念もある。
本命は特定行政庁で、逃げ道を塞ぐ目的で国及び確認検査機関もセットで訴えたというところではなかろうか。

マジレスしておいて何だけど、ここって耐震偽装とは関係ないスレッドだよね？

すでに過去スレにつき
こちらでのブログでも
http://blog.m.livedoor.jp/hoshiuranai_meiya/index.cgi?

まぁ 闇に葬られた事件としては同じか
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=iijimaai&page=1

>>749
東京建築検査機構事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

以上の建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであることについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

>>No.752
だからどうしました？
No.749も本命は特定行政庁と言っていますね。単なる相槌は削除対象ですよ。

今件、コンクリ偽装事件などとも言われたことがありましたが、業者の故意により施工段階に生じた不備ですので、建築確認の信頼を揺るがした耐震偽装事件とは本質的に全く別ものです。
ぶっちゃけ単なる手抜き工事ということです。
被害の規模が大きかったから一時的に騒がれただけなんですね、これが。
少なくとも今件では特定行政庁に見過ごしの過失責任までは生じません。きっぱり！！
なので、No.749の指摘どおりこのスレで耐震偽装事件の話題は不適切。

No.1024 by 匿名さん　2009/01/14(水) 02:33
えっ？
販売を始めたというんでてっきり大臣認定が得られたのかと思っていたよ。
危ない危ない。騙されるところだった。
なるほど、公式HPの説明では

※ 本物件のうち、エントランス棟２階立ち上がりと４番館Ｅ棟６階立ち上がりの一部に、日本工業規格（JIS）に適合しないコンクリート使用が判明し、当該建物は建築基準法に不適合な状態となっています。 当該コンクリートを適法な材料として認定する手続きが開始されました。今後売主による是正工事完了後、建築基準法に適合した建物となります。

要するにいずれ大臣認定が得られるであろうという前提で見切り発車したわけだ。
推測するに、どういう是正工事をしたらいいかまだ苦慮している段階なんじゃないの？

今、六会コンクリはどうなっているのでしょうか？
あの社長や生産管理部長はいずこへ…

本日付の日経新聞に載ってましたが、
国交省が強度認定を6件のマンションに出したようですが
どこのマンションなのでしょう？

六会コンクリート関連資料を集めたものをアップローとしていますのでご参照下さい。

http://www.geocities.jp/daigiri80731/200807151.htm


以上

>六会コンクリートが出荷した生コンについて、建築基準法に適合した建築材料としての大臣認定を受けた。

これで、おおっぴらに溶融スラグ入りコンクリを基礎や骨材に使えるってことですね。
ＪＩＳ規格って何なんでしょうね？

これから建つマンションは、溶融スラグ入りマンションが標準仕様になるんですかね。

六会コンクリは、
溶融スラグ入りコンクリを使ったのが悪いんじゃなくて、
黙ってこっそり使ったのが悪かったってことになりますね。

なんだそれ。納得いかないね・・・

だから、今回使った溶融スラグでは、問題のポップアウトは起きないてことだろ
嘘だらけだよな
ポップアウトが起きたのは、この会社で混ぜた、その他のJIS規格には違反しない
品質の悪い骨材だったってことだろ

大臣なんてコロコロ変わるから、
数年後、数十年後に溶融スラグ入りマンションに
欠陥が出たとしても、自分には関係ねーし、
どっかの偉い学者が問題ないって言ってんだから
認定しちまえ
って、感じなんでしょうね。

詳しいことは分からんけど、
レディミクストコンクリのマンション使用が合法になったなら、
コストが削れる美味しい話だって感じで
どこのコンクリ会社も使うだろうね。

レディミクストコンクリを使ってるかどうかなんて、
マンションを買う一般人には分からないだろうし。

他のコンクリ会社からしてみれば、
会社を犠牲にして、レディミクストコンクリの使用を認めさせてくれた
六会コンクリ様様って感じですね。

泣き寝入りしたか？
六会コンクリートは
藤沢コンクリートととして生まれ変わりますた！

>>761
レディミクストコンクリートは普通の生コンをさす言葉だよ

今回 問題となったのは
生ゴミを高温で燃やして残ったカス(溶融スラグ)をレディミクストコンクリートにまぜて
使ってはいけない場所に使った事

規模は姉歯の耐震偽装より遥かにデカいのに
ゼネコンの力で大臣を動かして
あと付けで合法化した事

マンションの価値が下がる事を恐れた住民の半数以上が黙り込んだ事

大地震が起きたり
何十年か経った時、前例が無いだけに心配がつのる。

とりあえず六会コンクリート物件と知って買うのは非常識な人間に確定なので
地域の治安維持に必要な隔離施設のゴキブリホイホイだと思ってれば間違いないと思います

ある意味、必要悪物件？

ヴェレーナ湘南海岸の物件を購入しようか悩んでいます。
先日マンションギャラリーに行きました。
現在,問題コンクリート部分を工事中。担当者の方に大臣認定書をいただいていますから大丈夫です。と言われました。
本当に大丈夫なものですか？
みなさんならどうされますか？

ヴェレーナ湘南海岸はサーファーさんや海を愛する人達が集うマンションです！六会コンクリートかんけいなくね！って笑い飛ばせる方々が集まります。プラウド藤沢イーストのスレに関連情報が色々でてますのでお読みになってはいかがでしょうか？

＞ヴェレーナ湘南海岸

六会コンクリートに関する情報公開
http://www.geocities.jp/daigiri91015/20091023.htm

↑見ました。

「国土交通省でも溶融スラグを使っても問題ないというお墨付きを逆に出したことから、」
は嘘ですね。
溶融スラグの使用は合法化されていないし、その使用に問題があることも再確認されました。
大臣認定はあくまで、「売主が知ってて使用すれば認められないが、今回は、売主にとっては無過失の瑕疵だから、補修を条件に合法な建物と認めましょう。」ということだと思います。

売主には無過失でも補償しなければならない重い瑕疵担保責任がある代わりに、補修で済むレベルの瑕疵であれば補修の義務までしかありません。
この問題以外でも補修後に合法認定された元・瑕疵物件は数多くあります。
建替えを求められるのは、建替えの方が費用的にも合理的と判断されるような重大な瑕疵があった場合に限定され、むしろこちらの方がレアケースです。

なので、大臣の認定行為はデベの圧力に屈した訳ではなく、一定の合理性はあると思います。
ただ、溶融スラグとコンクリの化学反応による膨張の影響がプップアウト現象程度に留まるのかどうか未知な段階で、推測に基づき観察・補修期間を20年と切ってしまったことが、購入者にとって不利にならないかは懸念されます。
知っててこれから買う人にとっては、リスク分売買代金が割り引かれていれば良いと言う判断もあるでしょうけど、知らずに買ってしまったプラウドウェストの人達とかね。
60年程度は持つ筈の建物が30年程度で寿命を迎えてしまったら泣くになけません。
20年の観察期間の間に、補償期間延伸や、場合によっては使用部位だけ建替え級の大規模補修を命じるとか、認定しっぱなしではなく十分な手当てをしてあげて欲しいものです。

768さんの文章、解りやすくて凄い！今まで色々六会コンクリート問題のコメント読んできましたが、１番解り安かったです。

どうせなら768さんの買いか止めの結論を聞かせてほしい！

>>770
え？文面から読み取れない？

野村は瑕疵を明らかにした上で補修を続けていく訳だから、納得して買いたいと思う人に外野がとやかく言うのは変ですよね。純粋な親切心からとは思えない。
それにしても本当に藤沢にはここしばらく訳あり物件しか出ないですね。
グランドステージ藤沢改めロワール湘南藤沢なんか、グランドステージ藤沢の残骸を地中に埋めたままなのに、先住住民とデベがグルになってその重大な瑕疵を隠したまま売ってますからね。
一番悪いのは先住住民に悪知恵を授けたデベだろうけど、自分達がだまされてひどい目にあったのに何も知らない新規購入者に同じこと（不作為の詐欺）をやっちゃうんだから人間って怖いですよね。
こういうこと書くと、気の毒な耐震偽装被害者に追い討ちをかけてるとかってすぐに厨が言いがかりつけてくるんですけど、被害者だからといって犯罪が許されるはずないと思うんですけどね。
言いがかり厨はもしかして先住住民？

>>772
外から見えるように工事してから見たけど、それはないねｗ
税金がはいってるんだからそんなことあったらオンブズマンが黙ってないってｗｗｗ

まあ普通は773さんのように考えますよね。
でも、工費を安くあげるために残骸を埋めたままっていうのは事実ですよ。
当事者達から直接私も聞きましたから。
外からちょっと見た程度では判らなかったのでしょう。

新規購入者の人達にも当然伝えているでしょう。
ただ、それが将来の再建時に先送りされた数百万円の債務だと言うことは詳しく説明せずにね。
説明してるのにその意味を理解しないのは買った方がＢＡＫＡなだけ。
だから詐欺ではないというのが事業者側の言い分なのでしょう。

>説明してるのにその意味を理解しないのは買った方がＢＡＫＡなだけ

全くそのとおりだと思う。
それでも買うというのだから詐欺にはなりませんね。

>>774
へ～
深く掘ってるのは見たので、残骸をいっぺんダンプで遠くに運び出して保管して，終わったらまたダンプで持ってきて埋めたんだｗｗ

そっちの方が全然高くつくってｗｗｗ

早速ネズミ男が罠にかかりましたでチュウ。透視できるほどの妖力はないみたいでチュウ。
（女性だったらごめんね。）

むきになってもみ消そうとしても、ロワール湘南藤沢がグランドステージ藤沢の残骸の上に建っているという事実が変わるはずもないのにね。憐れ。

「ロワール湘南藤沢がグランドステージ藤沢の残骸の上に建っているというのは本当ですか？」と直球で聞けば、リッチライフも藤沢市もさすがにしらを切れないと思うから聞いてみてはいかがでしょう？
それでもしらを切るようなら、逆に詐欺の犯意がますます立証容易になります。
聞く必要のない側の人かも知れないけどね。

藤沢市連絡先：25-1111
リッチライフ：045-222-6111

耐震偽装の匂いも消えぬうちにコンクリ偽装を起されてしまう藤沢市のオンブズマンはさぞ優秀でしょうね。

「残骸」という表現がふさわしくないのでは。

「基礎」だと考えたらどうでしょう。埋立地などは文字通りゴミの上に建てたりしてますが、それよりはましかと。

>>775さん
瑕疵があっても生命にかかわるものでないなら価格次第で割り切りもあると自分は思うんですけど、｢これだけ瑕疵があるってはっり言ってるのに、少し安くしたら案外売れるもんだな。｣とか陰で販売員達にニヤニヤされていたらちょっと嫌ですね。

それにしても、776さんは誰彼構わず噛み付いてまるで狂犬ですね。それにひどい妄想癖。
もしかして、マンコミュファンさんが我々を釣るために作り出したバーチャルな人格なのでは？と少し勘ぐってみる。

＞マンコミュファンさんが我々を釣るため
これはひどい誤解です。それこそ被害妄想ですよ。（＾＾；

773の食い付きが良過ぎて、出来過ぎと思ったのかも知れませんね。
私もちょっと大人気ない反応をしてしまいました。

＞「残骸」という表現がふさわしくないのでは。「基礎」だと考えたらどうでしょう。
はい、残置している部分は地階や基礎だと思います。ただ耐震偽装物件の基礎を再利用できるはずはないのでやはり残骸という表現が妥当と思います。
773が言う穴は、新たな基礎を打つためだったと思います。

連投ごめんなさい。
地上階の解体廃材を「またダンプで持ってきて埋めた」は藤沢市が許さないでしょうね。
これは私もそう思いますよ。
ただ、同じ姉歯物件のグランドステージ稲城では、埋めた産廃ゴミをコンクリで覆って基礎としたみたいですよ。
「グランドステージ」と「産廃ゴミ」でググるとたくさんヒットします。
だから元のグランドステージ藤沢の方が「文字通りゴミの上に建てたり」してたかも知れないけど、ロワール湘南藤沢でフタをされてしまいました。

はいはい、産業廃棄物の不法投棄なら立派な犯罪なので、こんな掲示板でうだうだ書いてないで

かながわ不法投棄情報ダイヤル
* 電　　話：（０４５）２１０－４１５７
* Ｆ　Ａ　Ｘ：（０４５）２１０－８８４７
にさっさと連絡しましょうね。

>埋めた産廃ゴミをコンクリで覆って基礎とした

すげ～、テクニック！

＞すげ～、テクニック！

そぅお？
地震力を15％に低減できる魔法の免震マンションを設計できちゃう姉歯さんだよ。そのくらい朝飯前。

グランドステージ藤沢の残骸を地下に埋設させたまま再建したとすると確かに産廃ゴミの不法投棄に抵触かもね。
でも藤沢市も容認してるんだから、きっと摘発はされないね。
解体廃材を砕いて埋め戻し材等に転用するなど、公式に合法とされてる訳でもないのに、リサイクルと称して公然とやっている業者も黙認されてるからね。
グランドステージ稲城を手掛けた志多組もその辺を非難されてるだけじゃないかな。

さて、元からいた方々の書き込みがめっきり減ってしまいました。六会コンクリート事件と全く無関係とまでは言いませんが、グランドステージ藤沢改めロワール湘南藤沢固有のお話は、下記の場所などでされてはいかがでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2134/

危地我意さんも忘れずに連れ帰って下さいね。

＞元からいた方々の書き込みがめっきり減ってしまいました。
大変失礼致しました。ご教示の場所に引っ越します。
ただ、連れて帰れと言われましても。（＾＾；；
私が連れてきた訳じゃなく、勝手に現れたんですし。
あっ、くどいようですが自作自演説も誤解ですよ。仕事持つ身ですし、そんなに暇じゃありません。

まさか…

４物件の報告書入手

[藤沢市]プラウド藤沢イーストの工事施工状況報告書

[藤沢市]ヴェレーナ湘南海岸の是正計画報告書

[鎌倉市]（仮称）レーバンハイム鎌倉岩瀬の報告書

[横浜市]（仮称）大船駅前計画新築工事（旧）パークホームズ大船の報告書

http://www.geocities.jp/daigiri91230/2009zesei.htm

以上

値引して売れなかったら、入居者かわいそーだから、さっさと完売させればいいのに。