六会（むつあい）コンクリート

>>648さん
いい加減な現場を知らないのは幸せな事です。
夏の暑い時期に現場のトラブルで(ポンプが詰まるとか)練りから２時間超えで遅れた時とかは
水入れて高速回転くれて そのまま打っちゃう事は有りますよ。

試験練りでスランプの写真が必要な時は
砂足して掻き混ぜてスランプ小さくしたり
逆に頭をペタンペタン叩いて大きくしたりね

マスコンに関わる事が多かったので主にマスコンと書いてしまいましたが
確かに鉄筋の複雑な部分に起きやすいですよね。
材料の寸法と打ち込みが適切なら起きにくいでしょうが…

六会コンクリート社長殿。なぜ今のタイミングで設備補修の発注を大阪の○○機械産業に発注をしているのですか？ほとぼりが冷めたら名前でも変えてJIS取り直して操業本格再開ですか？
被害者は許しませんよ。

652
六会自体は無くなる。
ただ設備はまだまだ使えるから「名前を変えて」と言うより
他社が設備ごと買い取り別会社の生コン屋として再開するんでしょうね。

六会なくならんのでしょ

誠心誠意補償しますとかいってるし
NHKのんきに出演してたし

とんでもないな

事故米の件も一社だけではなかったし、コンクリ問題も他にもあるんじゃないかと勘ぐりたくなる。溶融スラグを納めた会社の話題は全然でてきませんが。

スラグ入りコンクリート(スラコンって言う？)

もう大臣に認定されたから、JISの規格なんか糞ですね。堂々と使えるわけですね。
認定した以上、JISも変わるんですかね？適法に。

これからは目に付かないところに、スラコン使いまくってコストダウンをバリバリ
やって、それでもポップアウトしちゃうとミテクレ悪いから、人目につくような
ところはスラグの入っていないコンクリートでやれば、上出来じゃない？

しっかし世の中、「偽装なんかするわけがない」そんな甘ったるい考えの人いるん
ですね。違法なことをなぜやるんだ？そんなことすれば内部告発になる？なんて…

今、TVで賑わってるNewsなんて氷山の一角のさきっちょのさきっちょですよ(笑)
ね？>>651さん

内部告発するってことはどうなるか？
今回の件で言えば、工事が止まり、仕事がなくなる。最悪、企業がつぶれる。
そんな今働いている会社がつぶれてもいい境遇の人ってどれだけいますかね？
つぶれなくても収益悪化でボーナス０とか？

内部告発があるっていうのは、そうとう人使いが荒いか、ゴミのように扱って
いるとか、不当解雇されたとか、人間関係でしょうね。
社会正義のために告発なんって奇特な人いるんでしょうか？

>>651 さん

なんとまぁ・・・。
ポンプ（配管）が詰まるほど打設が遅れたなら、その車の生コンは素直に
あきらめた方が良いと思いますけどね・・・。
一度詰まって遅れると、次はもっと詰まりやすくなりますからね。
連鎖でどんどん状況が悪化するでしょう？

マスコンにかかわれるような工事ならいいですね。
耐震補強工事など、１日かけて２０ｍ３の打設とかですよ。
打設に時間がかかり、何回かポンプ詰まらせたこともあります。
夏場は一台３ｍ＾３積みですよ。
プラントに嫌われる嫌われる、打設量が少ない上に生コン車の拘束時間
長いですからね。

っと関係ないですね。

>>656 さん

建設業で言うとね、内部告発は社員とうより、下請けや２次下請けの作業員など
あるいは、この不景気でどこも支払い悪いから、下請けそのものが内部告発する
こともある。
なかには、そういったことを見つけて、会社をゆすろうとするような輩も、作業員
に交じっていたりする、入れ替わり激しいですからね。

たとえば、生コン打設でいうと、まず打設する業者、型枠大工も別業者か、２次
下請けになっていることが多い、そのほかにポンプ打設なら圧送屋さん、生コン車
のオペレーター、コンクリート試験室がスポットで入ります。
小規模な打設でも、少なくともこれくらいの会社がかかわり、１０数人の雑多な
人が関連します。
こんな中で不正を働くなど、リスクが高すぎますね。
よっぽど田舎で閉鎖的ならできるかもしれないですがね。

それに、補修もただではない。
正しい材料を使って、確実に施工する方がはるかに安くつきます。
それに、良いものが出来上がった時も気分がいいですからね。


＞しっかし世の中、「偽装なんかするわけがない」そんな甘ったるい考えの人いるん
＞ですね。違法なことをなぜやるんだ？そんなことすれば内部告発になる？なんて…

やっている人がいるとすれば、その怖さを知らないのですね。
姉歯一家どうなりました？
確か奥さん自殺しませんでしたっけ？
六会の事件も、直接関係なかったところまですでに影響が回ってきているようですしね。
発覚したら、すべてを失うどころでは済まないですよ。
まあ、それでもこんな事件が起こるのだから何とも言えませんがね。

>>654さん
JIS認定を取り上げられて
これから先も運営してくのは不可能ですよ。
一部でも補償する為に設備補修して工場ごと
売却する方向だと思います。
更地にして売却するより
同業者に設備ごと売ったほうが高く売れますからね。

生コン 強度に問題なし
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2008_3/09_12/kam...
大仏トンネル 拡幅工事
工事再開　片側通行の終了早まる見通し

　生コン製造販売会社「六会コンクリート（株）」がＪＩＳ規格外の生コンクリート（生コン）を使用していた問題で、一部中断されていた市内長谷と笛田をつなぐ「大仏トンネル」拡幅工事が８月20日から再開された。７月から行われてきたコンクリート成分の調査結果を受け、強度に問題はないと県が判断したもの。来年３月まで延長とされていた片側通行の終了も早まる見通しだ。

　大仏トンネルでＪＩＳ規格外の生コンが使用されていたのは入り口部分とトンネル内部。７月から使用部分の工事を中断してきたが、８月20日、県はコンクリート強度に問題はないと発表。これを受け同日、工事を再開した。県藤沢土木事務所は、「一部にポップアウト（コンクリートが部分的に剥がれてくる現象）が見られたが、構造耐力や強度に問題はない」としている。また、同社製の生コンはすでにトンネル内部で覆工（ふっこう）と呼ばれる作業の一次段階で使用されているが、これはそのまま残し次の段階の作業へ進む。片側通行については「具体的な終了時期は決まっていないが、今年中に終了できるよう努力していきたい」と話した。工事自体は来年３月までかかる予定。近隣住民からは「コンクリートの問題よりも、いつまで工事が続くのかを懸念していた。なるべく早く終らせてほしい」との声も聞かれていた。

　鎌倉市の公共工事でも関谷小学校と七里ガ浜浄化センターの２件で同社製のコンクリートの使用が確認されていた。関谷小はトイレの床の改修工事で、浄化センターは空調設備の一部分の使用のみであり、建築物の構造耐力上主要な部分の使用ではないため、鎌倉市では問題はないとしている。

国交省 使用生コン適法化の考え

　鎌倉市では８月の時点で同社の生コンを主要部分に使用していた建築物が市内に少なくとも30件あると発表。新築マンションが販売を取りやめ、契約解除になるなど影響は大きかった。

　しかし、８月27日に状況は一転。国土交通省が同社の生コンについて「建築物の構造耐力などに関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と発表した。今後、適切な改修、経過観察を条件とした上で適法化する考えを示した。市内でもこの発表を受け、分かっている段階で適法化される物件がマンションなど15件ある。

>>660
じゃあ何も問題無いね♪
無事解決して良かった 良かった
＼(^O^)／

溶融スラグが入っていない物件のほうがいいです

>>660

だから、グルになるんだと思いますよ。
幼稚な姉葉よりも阪神大震災よりももっと前から何も変わっていないですね。

グランドメゾン東戸塚のスレ…
あそこに住人も必死なようですね！
事件の話題をすると、名誉毀損罪の適用だって。。。笑
ネット社会も恐ろしい世界ですな。。。

なによりもゴミの燃えカス入りコンクリートが合法になったことが
重大かつ恐ろしいですわ

>>666オーメン

>>664

違います。
建設・土木業界の人からたまに聞く話です。
グルになるとは関係する同士が協調して暴走する事らしいです。

>>663
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

>>662
溶融スラグ入り自体は問題ではなく，ポップアウトは品質が悪かったから発生したんじゃないかな。
かなり前から溶融スラグ入りのJIS化が求められていたが，砂利業者との癒着により邪魔されて実現していなかった。
こんな形でJIS化とは皮肉なものだ。

>>671さん
新情報ですね。
砂利業者とどの様に癒着し
どの様な邪魔をしていたのか詳細を知りたいですね。
　
ゴミ熔融スラグについては
今までのレスによると
品質が不安定な為に
JIS規格として建物の主要部分や梁に使用される事が認められてこなかったとされてますが
JIS認定しても支障の無い品質の良い 安定したゴミ熔融スラグと言うのも存在するのでしょうか？

>>669

ですが、建築だけでは終わらないと思いますよ。
例の原発が中越沖地震で被災で断層を見逃した…さらに高速道路・新幹線で未知の活断層が
絶対に無いとは保証出来ないかも知れない。

>>672
存在すればとっくに認可されてますよ
砂利業者との癒着は知らないが
ゴミ焼却スラグも買い手や引き取り先が無ければ最終産業廃棄物だから処分に困る。
六会にタダで納品した量もサンプルや試用にしては余りにも多すぎる。
９,３５０トンですよ。
舗装用にだけ使ってれば良い物を…
農林水産大臣が辞任した微妙な時期に
違法犯罪生コンの大臣後付け認定も微妙な話しになるんでは？

>> 672
需要と供給の問題。
技術的に存在し得なかったのではなく，需要が阻まれたので存在させる必要が無かった。

そろそろ最終報告ですね

>>676
住まわれる方々にとっては
まだまだ始まりですね。
一生マインドコントロールがとけない事を祈ろう…

後付け認定って、やはりおかしいですよね。
ゼネコンの救済がメインの目的だとは思いますが、消費者であるマンション住民に取って、建前でもこじつけでもいいから、何かメリットってあるのでしょうか？
普通に考えて、法改正や認定の見直しがあっても、見直し以前に建築された建物には適用されないですよね。
例えば、法改正でルールを厳しくした場合、法改正前に建築された建物は、その厳しいルールに従ってなくてもセーフですよね。

しかも今後は許容されない溶融スラグの今回限りの後付け認定は、ルールをねじ曲げたおかしな対処です。
後付け認定されなければ、建築基準法適合には溶融スラグを除去しての建て直しが必要になり、除去されれば住民の資産価値低下の不安はほぼ解消されます。
溶融スラグが残ると、いくら補習や監視が条件でも、イヤだと思う人はイヤな訳で、資産価値低下につながります。
つまり、おかしな後付け認定さえなければ、資産価値低下の不安は解消されるんです。

建て直しの間の仮住まい費用などが発生してしまうという懸念は、売り主に請求すればいいですよね。
売り主に支払い能力が無くて倒産してしまうなどの問題があれば、そういう人たちだけ救済すればいいですよね。
入居済みの物件に関連してるのは、野村不動産、積水ハウス、相鉄不動産、東急電鉄と、潰れそうに無い会社ばかりですので、その心配はないですし。

どう考えても、後付け認定は、ゼネコンやコンクリ協会やデベを救済し、消費者を泣き寝入りさせる為にやるとしか思えないです。

どなたか消費者に対するメリットを思いつく方、ご意見をお願いします。

それらのデメリットに目をつぶって、住み続けたい人にとって
気休めになるかもね
お気の毒ですが

>>680

マスコミで話題になった八幡の藪知らず付近のタワマンもこじつけ認定に近い。（完成検査合格認定はするだろう。）
しかし、巨大地震と言うものは、人智ではどうにもならず実際に起こってみないとわからないのでは？　と。溶融スラグが入っているからと言ってビクともしない時もあるかも知れないし、そばの
正規の骨材を使ったマンションが大きな損傷、中破しないとも限らない。全ては人災なのでは？と。
宮城・岩手内陸部地震で発生した大規模な山体崩壊はまるでリニューアルされた『日本沈没』
の１シーンがリアルに起こった様な感じだった。
この先の長周期地震で八幡の藪知らず（姉葉はここから出てきた妖怪か？（笑））の西側の
タワマンももしかして耐えられるかもしれないと想定外の事が起こるかも。
これが人間の「ありえねーぞ」これまでの常識を覆すって事かも。

>>682
＞溶融スラグが入っているからと言ってビクともしない時もあるかも知れないし、

それでも回避しうるリスクを敢えて選ぶことはないというのが大方のご意見なのでは？

大臣が認定するのならば、いつぞや大臣が　かいわれ大根を　むしゃむしゃTVで食べたように

そのマンションに家族で住んで欲しいものです。

もしくは国土交通省の役人が宿舎にでもして安全をアピールすれば良い。

一般人を実験台にして　遠い所から安全なので住みなさいとは説得力が全く無い。

＞マスコミで話題になった八幡の藪知らず付近のタワマンもこじつけ認定に近い。
↓
清水建設ってどうなんですか？！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/45-77

生コン偽装問題/横浜市の７件で強度確認
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809617/
2008/09/24
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを搬出していた問題で、横浜市は二十四日、この生コンの搬出先となった同市発注の公共工事のうち、建築基準法の対象外である七件について、安全性を確保できる強度を確認したと発表した。戸塚駅西口の駅前広場整備など中断していた二件の工事は近く再開するとしている。

　市公共事業調査課によると、強度を確認した工事は▽宇田川遊水地建設▽西部処理区俣野地区下水道整備▽西部水再生センター雨水ポンプ設備▽戸塚区内の配水管新設▽戸塚区内の配水池築造−の完成済み五件と、工事途中で中断した戸塚駅西口の駅前広場整備、都市計画道路柏尾戸塚線の擁壁築造の二件。

　いずれも建築物ではないため建築基準法の対象外だが、安全性確認のため、現場からコンクリートのサンプルを抜き取って調査。溶融スラグは混入されていたが、強度試験で設計基準強度を確認したという。ポップアウト現象は確認されていないが、今後とも経過観察は続けるとしている。

　中断中の二件については、さらに詳しい分析調査をし、ポップアウト現象の発生原因とされる膨張性の鉱物は発見されなかったという。

藤沢の違法生コン：横浜市の７件、強度問題なし　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080925ddlk14040272000c.html

　生コン製造会社「六会コンクリート」（藤沢市）の違法生コン問題で横浜市は２４日、市発注工事１３件のうち、一定の強度が必要とされる工事７件について調べたところ、いずれも強度には問題がなかったと発表した。

　市公共事業調査課によると、地面のならし工事に使った６件を除く７件について、市がサンプルを抜き取り強度試験を実施。いずれも市の基準で定められた強度があることを確認した。またコンクリートの表面がはがれるポップアウト現象もなかった。

　このうち戸塚駅西口再開発工事の一角と同駅前道路の深礎擁壁築造工事の２件は、問題発覚以降、工事を中断しており近く再開する。【野口由紀】

毎日新聞　2008年9月25日　地方版

強度があろうがなかろうが、ポップアウトしようがしまいが
ゴミのカスが入っているマンチョンは嫌です＞＜

>>684さん

>大臣が認定するのならば、いつぞや大臣が　かいわれ大根を　むしゃむしゃTVで食べたように
>そのマンションに家族で住んで欲しいものです。
>もしくは国土交通省の役人が宿舎にでもして安全をアピールすれば良い。

というよりは、今後は公僕が住む住宅には20％増しでゴミの燃えカスを積極的に使用して財政難
に立ち向かおう！コスト削減できますね！

公務員エコ住宅
私たちの住宅にはゴミの燃えカスを積極的に使用し、自然にやさしい住宅です！

規格外生コンの使用の建築物/大臣認定前に工事再開へ/国交省が条件提示
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809664/
2008/09/25
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十五日、建築基準法違反として工事を中断しているマンションについて、県や関係市がコンクリートの検査を行い、一定の技術的な条件を満たせば、工事再開を認める方針を示した。

　国交省が示した技術的条件は(1)五本以上のコアを採取した促進試験で異常なひび割れなどがない(2)採取した三本以上のコアの強度試験で設計基準強度と比べ問題ない(3)採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回る—といった内容。

　さらに、表面がはがれ落ちるなどのポップアウト現象の危険性について、外装材のはく落防止措置が個別の建築物の仕様に応じて適切と認められることや、継続的な観察も条件とした。

　同省は八月、物件ごとに安全性を確認した上で使われた生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を表明。だが大臣認定までには数カ月かかるため、県や関係市からは、工事中の物件については認定前に工事を再開できるよう求める声が上がっていた。

>(3)採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回る

基準値を上回ったらどうするんだ？
ぶっこわすのか？

基準値を上回ったら認定されないという事になるので、壊して建て直さなければいけないでしょう。

工事中断の六会コンクリマンションは、
どこもかしこも手付かずの放置状態ですね。
どこも建て直す気は全くないんだね。

待ってりゃ大臣認定されて、そのまま売れるからラッキーってことか…

こっちは急に契約解除されて、今も必死にマンション探ししてるってのにさ。

マンション相場は崩壊中で、無理に完成させても大幅値引きを強いられる。
物件によっては計画自体が白紙になるだろう。

完成したら業者に金を払わないといけないし・・・
デベやゼネコンが倒産しまくっている現在は『放置』がベストだ。

>>692 さん

＞待ってりゃ大臣認定されて、そのまま売れるからラッキーってことか…

業者もあまりラッキーでは無いと思いますよ。
工事が中断しているだけで、仮設材料等の経費、維持するための人件費、税金、
そして結構つらいのが、利息ですね。
土地購入から、設計・施工まで、行った分は支払いが発生し、お金が入ってくる
のは、当然のことながら、引き渡し時。
今の超低金利でも、元の額が額なのでシャレにならない損失を出し続けている
はずです。

JIS規格外生コンを使った建物に工事再開を許可、国土交通省
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/586108/
2008年9月29日 10時28分
　国土交通省は9月25日、六会コンクリートが出荷した日本工業規格（JIS）に適合していない生コンクリートを用いて建築基準法違反となった建物について、安全性を判断できれば工事再開や仮使用を許可する方針を示した。ただし、違法建築物である状況は変わらず、当面は工事が終了しても完了検査済み証が発行されない。

安全性を判断する技術的な条件とは、原則として特定行政庁の検査で次の3点を満たすことだ。（1）5本以上のコアを採取して実施したオートクレーブ養生（※）による促進試験で異常なひび割れなどが無いこと、（2）3本以上のコアを採取して実施した強度試験で設計基準強度と比べて問題が無いこと、（3）採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回ること。

対象となる違法建築物では、コンクリート表面がはがれるポップアウト現象によって、外装材がはく落する恐れがある。そのため、次の2つの視点ではく落のリスクを確認することを求めた。一つは外壁や外装材の仕様が生コン内の生石灰の膨張圧力に耐える付着強度を持つこと。もう一つは、コンクリートのはく離片が外装材内部にとどまることだ。どちらか一方を満たせばよい。ポップアウトの発生状況や外壁の浮きなどの継続的な観測も安全性を判断する条件に加えている。

このはなしも
もう
尽きたな

「大臣認定」って言うけど、どの大臣が認定するんだか。
前の大臣は４日で辞めちまったから、何も仕事してないぞ！
こんな無責任おやじが形式的に認定しただけで、免罪符になってしまうなんて。
この国はおかしい。

ほんと大臣変わりすぎ。
事件発覚から４人目か・・・

今の大臣は事件のことよく知らないんじゃないの？
ま、「大臣認定」なんて言っても、当の大臣はハンコ捺すだけなんだろうけど。

仮に適当に認定したとしても、すぐに総選挙で大臣変わるし。
問題があったらその時の大臣が責任取れば(取るのか？)いいって考えかね。

この大臣認定の仕組みに官製国家が象徴されている。
建材含めてかなりの数があり、個々の内容を大臣が気にするわけもなく、
誰が大臣であろうが関係ないので、「国道交通省大臣」だけでよいのだが、
１級建築士の合格証書とかと同様に、大臣名が付いてくる。

米国では、車の免許書をはじめてとして、サインは実際の発行資格をもった試験官が
行うとかで、こちらの方が合理的なのかも。

>>699さん
大臣の名前にしとかないと、その省にお金入らないじゃん