六会（むつあい）コンクリート

違法建築は問題の部材の交換が当然です。

実際、積水の建築確認の偽装事件は、ほぼ完成していても、初めからやり直しです。

まあ、そんな偽装をするのは『積水』くらいですが・・・

そもそもJIS認定生コン工場は、経済産業書の管轄。
住むなら、こちらの方の大臣だろう。

まあ、建物だがら、建築学会の権威の先生方、および溶融スラブのJIS化の直接の
担当研究者を呼んで委員会を結成。
溶融スラグ入りコンクリートと鉄筋の相性とか、しろうと発想の議論があるようだが、
セメント＋砂における成分と、一部溶融スラグの入る成分とは比率が違うだけで、
同じ物質で構成されており、中性化速度の比較実験の同等性から、問題ない部分。

戸建てとはスケールが違うこころで、建て替えまでするものかどうか、
経済合理性をふまえて判断される。
例えがふさわしないかも知れないが、新車を購入して、隣のガキに擦り傷を付けられても、
新車を買って弁償しろとは、要求できないと同じ。

バブル期の話だが、過去に使われていた問題の骨材のフライアッシュの規定上の混入問題も見かけないですな。

建築学会のレベルはあくまで建築物の視野しかないわけで、それ以上の巨大建設の世界いわゆる
テクノパワーの視野に入る土木の方がレベルが高いのも出てこない…と素人的観測。
なら関空にも新幹線も高速道路も利用するな！と言いたい。

>>620
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10135975120.html

屋根まで出来ていたのに
違法建築で取り壊しですね＞積水さん

法を犯しても国のお墨付きで無罪放免か・・・

>>635さん。

極端な話、原発を建設する際に未知の活断層を見逃した？　てな程ですからね。
もし原子炉容器が格納されている分厚いコンクリ壁にひび割れが入り、放射性
物質が漏れ出したら、その周辺地域のマンションの耐震性とか施工不良とか
ではなくなりますしね。
しかし、この国の首相が仕事を突然放り投げる議員が2人も出るのでは…何を
信じたら良いのでしょう。かと言ってあまり神経質になるのも夜も眠れなく
なるかも知れませんし。

JISコンクリでなくて大丈夫なら、どうして今まで認可しなかったんだよ！阪神、淡路大震災であんなに一瞬に大勢の命が失われて、耐震だのいってたの、その反省は？いつの間にかみんな忘れて、
姉歯やわけのわからないやつが設計した建物がでてきて、この国おかしくなってきている。
その上、また燃えゴミ入りコンクリ入りコンクリが、問題ないと国交省が認可したらどうなるのか？こんなこと、見逃したらいもうなんでもござれだよ。

え〜
建築基準法なんて、○○な役人が自分の都合で決めた法律だから
適当に変えちゃってOKでしょう
どうせ守ったってたかが知れてます

シャブコンとか空洞コンとか、横行してると特報首都圏でやってたとおり、

法律があっても守られてない、守らせるチェック機能がない世界でしょ。

氷山の一角

注目されてないマンションの方がよっぽど危険かもね。

そんなに憤るって事は、そんだけ信じてたって事ですよね？自分には逆にそこが信じられないんですが・・・

>>634
東大和では
市の施設が無確認だった
http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080906

とにかく六会の偽装コンクリが発覚した物権には住みたくない！

>>639 さん

シャブコンっていつの時代の話よ・・・？

昔、今ほどいい薬（高性能AE減水剤等）がなかった時代に行われた不正です。

この不正が行われた背景は、設計通りの固いコンクリートを使用すると、密に
配筋された鉄筋等の為、生コンが回りきらない等の欠陥をきらって、行われて
いた不正で、基本的に悪意をもって行っていたものではないです。
加水することによって、強度は犠牲になりますが、もともと強度は余裕をもって
設計されており、それこそ空洞ができて、根本的な欠陥になるよりは、ましだ
との判断で行われていました。
机上での理論・設計と、現場での実施工との乖離からやむなく行われていた不正
です。

現在では上記のとおり、よい薬剤があり、生コンクリートの硬さの調整は、水で
はなく、薬剤によって行われています。
一体全体どこを見て、そんな報道をしたんですかね？


焼却灰スラグがごみというのも、ちょっと語弊がありますね。
スラグの精製過程で、千数百度まで加熱して溶融しています。
ダイオキシンなどの分解しにくい有害物も８００度で分解します。
有機系の有害物質は完全に除去され、万が一混入した重金属等の有害物質も、
結晶の中に閉じ込め、無害化されます。
イメージ的には人工的に溶岩を作っている様な感じですか。

個人的には、今現在無害だと言われても、将来の取り壊し・リサイクル時に
問題が出てきそうなので、あまり使いたい材料ではありませんが・・・。

>>639
仮にそうだったとしても、今回の件でマンション名が公表されているところは買いたくない。
現実的に考えて、買った瞬間に相当値が下がる。
これだけで、買うに値しないマンションになってる。

シャブコン使ってても良い値で転売できればそっちのほうがいいだろ。

転売が目的じゃなくて住むために買うんだから
使ってたらやだろ。あたりまえじゃん。
価格より安全だろ。

使ってんじゃねぇのかって不安もいやだ。

使ってない確信をどうやったらもてるかですよ。

>>645 さん

シャブコンの事ですよね？
今はまず加水はしないですよ、仮に現場で水を入れてくれと言われても、
生コン車のオペレーターはまず応じないですね。
生コンの工場も加水しているなどと噂が立ったらシャレにならないですからね。
誰が見ているかわかりませんし、最近は内部告発も流行ってますので、皆
かなりピリピリしています。

それでも無いとは言い切れませんが、このご時世でそのようなことをやる、
施工業者の物件は、必ず現場が荒れて、管理もいい加減になっているので、
それなりのもの（きれいに仕上がっていない）になっていると思います。


＞シャブコンとか空洞コンとか、横行してると特報首都圏でやってたとおり

この番組こそろくな取材もしない「偽装番組」ではないのか！！

>>646さん
シャブコンと言う呼び方は知らなかったけど
最近でも見掛けましたよ
地方の人目の少ない生コン屋では未だ見られる光景です。

空洞もスランプの小さい生コンを施工の遅れや
生コン工場が早く練り過ぎて打ち込みまでに時間が掛かった現場では 稀にだが見られますね。
主にマスコンですけどね。

>>647 さん

＞地方の人目の少ない生コン屋では未だ見られる光景です。

本当ですか？
よくあるのは、打設を終わった生コン車が現場周辺で洗ってるのを
誤認するというものですけど・・・。
生コンはなるべく早く洗わないと固まってしまいますので、大抵
現場周辺で洗っています。

＞生コン工場が早く練り過ぎて打ち込みまでに時間が掛かった現場では
＞稀にだが見られますね。
＞主にマスコンですけどね。

マスコンならどんどん打設でき、かつ断面に対して鉄筋等の障害物も
少ないので、空洞ができることは、めったにないと思いますが・・・。
マスコンの場合、欠陥として筆頭に挙がるのはコールドジョイントかと
思います。
あと、内部と外気との温度差によるクラックです。

空洞ができやすいのは、マンション等の小断面に鉄筋が密集している様な
構造物でしょう。
土木でも、ボックス化ルバート等、小断面に鉄筋が密集している場合に
多いですね。

積水や長谷工が
クレアホームズ東戸塚に目を向けさせようとしているのでは？

>>648さん
いい加減な現場を知らないのは幸せな事です。
夏の暑い時期に現場のトラブルで(ポンプが詰まるとか)練りから２時間超えで遅れた時とかは
水入れて高速回転くれて そのまま打っちゃう事は有りますよ。

試験練りでスランプの写真が必要な時は
砂足して掻き混ぜてスランプ小さくしたり
逆に頭をペタンペタン叩いて大きくしたりね

マスコンに関わる事が多かったので主にマスコンと書いてしまいましたが
確かに鉄筋の複雑な部分に起きやすいですよね。
材料の寸法と打ち込みが適切なら起きにくいでしょうが…

六会コンクリート社長殿。なぜ今のタイミングで設備補修の発注を大阪の○○機械産業に発注をしているのですか？ほとぼりが冷めたら名前でも変えてJIS取り直して操業本格再開ですか？
被害者は許しませんよ。

652
六会自体は無くなる。
ただ設備はまだまだ使えるから「名前を変えて」と言うより
他社が設備ごと買い取り別会社の生コン屋として再開するんでしょうね。

六会なくならんのでしょ

誠心誠意補償しますとかいってるし
NHKのんきに出演してたし

とんでもないな

事故米の件も一社だけではなかったし、コンクリ問題も他にもあるんじゃないかと勘ぐりたくなる。溶融スラグを納めた会社の話題は全然でてきませんが。

スラグ入りコンクリート(スラコンって言う？)

もう大臣に認定されたから、JISの規格なんか糞ですね。堂々と使えるわけですね。
認定した以上、JISも変わるんですかね？適法に。

これからは目に付かないところに、スラコン使いまくってコストダウンをバリバリ
やって、それでもポップアウトしちゃうとミテクレ悪いから、人目につくような
ところはスラグの入っていないコンクリートでやれば、上出来じゃない？

しっかし世の中、「偽装なんかするわけがない」そんな甘ったるい考えの人いるん
ですね。違法なことをなぜやるんだ？そんなことすれば内部告発になる？なんて…

今、TVで賑わってるNewsなんて氷山の一角のさきっちょのさきっちょですよ(笑)
ね？>>651さん

内部告発するってことはどうなるか？
今回の件で言えば、工事が止まり、仕事がなくなる。最悪、企業がつぶれる。
そんな今働いている会社がつぶれてもいい境遇の人ってどれだけいますかね？
つぶれなくても収益悪化でボーナス０とか？

内部告発があるっていうのは、そうとう人使いが荒いか、ゴミのように扱って
いるとか、不当解雇されたとか、人間関係でしょうね。
社会正義のために告発なんって奇特な人いるんでしょうか？

>>651 さん

なんとまぁ・・・。
ポンプ（配管）が詰まるほど打設が遅れたなら、その車の生コンは素直に
あきらめた方が良いと思いますけどね・・・。
一度詰まって遅れると、次はもっと詰まりやすくなりますからね。
連鎖でどんどん状況が悪化するでしょう？

マスコンにかかわれるような工事ならいいですね。
耐震補強工事など、１日かけて２０ｍ３の打設とかですよ。
打設に時間がかかり、何回かポンプ詰まらせたこともあります。
夏場は一台３ｍ＾３積みですよ。
プラントに嫌われる嫌われる、打設量が少ない上に生コン車の拘束時間
長いですからね。

っと関係ないですね。

>>656 さん

建設業で言うとね、内部告発は社員とうより、下請けや２次下請けの作業員など
あるいは、この不景気でどこも支払い悪いから、下請けそのものが内部告発する
こともある。
なかには、そういったことを見つけて、会社をゆすろうとするような輩も、作業員
に交じっていたりする、入れ替わり激しいですからね。

たとえば、生コン打設でいうと、まず打設する業者、型枠大工も別業者か、２次
下請けになっていることが多い、そのほかにポンプ打設なら圧送屋さん、生コン車
のオペレーター、コンクリート試験室がスポットで入ります。
小規模な打設でも、少なくともこれくらいの会社がかかわり、１０数人の雑多な
人が関連します。
こんな中で不正を働くなど、リスクが高すぎますね。
よっぽど田舎で閉鎖的ならできるかもしれないですがね。

それに、補修もただではない。
正しい材料を使って、確実に施工する方がはるかに安くつきます。
それに、良いものが出来上がった時も気分がいいですからね。


＞しっかし世の中、「偽装なんかするわけがない」そんな甘ったるい考えの人いるん
＞ですね。違法なことをなぜやるんだ？そんなことすれば内部告発になる？なんて…

やっている人がいるとすれば、その怖さを知らないのですね。
姉歯一家どうなりました？
確か奥さん自殺しませんでしたっけ？
六会の事件も、直接関係なかったところまですでに影響が回ってきているようですしね。
発覚したら、すべてを失うどころでは済まないですよ。
まあ、それでもこんな事件が起こるのだから何とも言えませんがね。

>>654さん
JIS認定を取り上げられて
これから先も運営してくのは不可能ですよ。
一部でも補償する為に設備補修して工場ごと
売却する方向だと思います。
更地にして売却するより
同業者に設備ごと売ったほうが高く売れますからね。

生コン 強度に問題なし
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2008_3/09_12/kam...
大仏トンネル 拡幅工事
工事再開　片側通行の終了早まる見通し

　生コン製造販売会社「六会コンクリート（株）」がＪＩＳ規格外の生コンクリート（生コン）を使用していた問題で、一部中断されていた市内長谷と笛田をつなぐ「大仏トンネル」拡幅工事が８月20日から再開された。７月から行われてきたコンクリート成分の調査結果を受け、強度に問題はないと県が判断したもの。来年３月まで延長とされていた片側通行の終了も早まる見通しだ。

　大仏トンネルでＪＩＳ規格外の生コンが使用されていたのは入り口部分とトンネル内部。７月から使用部分の工事を中断してきたが、８月20日、県はコンクリート強度に問題はないと発表。これを受け同日、工事を再開した。県藤沢土木事務所は、「一部にポップアウト（コンクリートが部分的に剥がれてくる現象）が見られたが、構造耐力や強度に問題はない」としている。また、同社製の生コンはすでにトンネル内部で覆工（ふっこう）と呼ばれる作業の一次段階で使用されているが、これはそのまま残し次の段階の作業へ進む。片側通行については「具体的な終了時期は決まっていないが、今年中に終了できるよう努力していきたい」と話した。工事自体は来年３月までかかる予定。近隣住民からは「コンクリートの問題よりも、いつまで工事が続くのかを懸念していた。なるべく早く終らせてほしい」との声も聞かれていた。

　鎌倉市の公共工事でも関谷小学校と七里ガ浜浄化センターの２件で同社製のコンクリートの使用が確認されていた。関谷小はトイレの床の改修工事で、浄化センターは空調設備の一部分の使用のみであり、建築物の構造耐力上主要な部分の使用ではないため、鎌倉市では問題はないとしている。

国交省 使用生コン適法化の考え

　鎌倉市では８月の時点で同社の生コンを主要部分に使用していた建築物が市内に少なくとも30件あると発表。新築マンションが販売を取りやめ、契約解除になるなど影響は大きかった。

　しかし、８月27日に状況は一転。国土交通省が同社の生コンについて「建築物の構造耐力などに関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と発表した。今後、適切な改修、経過観察を条件とした上で適法化する考えを示した。市内でもこの発表を受け、分かっている段階で適法化される物件がマンションなど15件ある。

>>660
じゃあ何も問題無いね♪
無事解決して良かった 良かった
＼(^O^)／

溶融スラグが入っていない物件のほうがいいです

>>660

だから、グルになるんだと思いますよ。
幼稚な姉葉よりも阪神大震災よりももっと前から何も変わっていないですね。

グランドメゾン東戸塚のスレ…
あそこに住人も必死なようですね！
事件の話題をすると、名誉毀損罪の適用だって。。。笑
ネット社会も恐ろしい世界ですな。。。

なによりもゴミの燃えカス入りコンクリートが合法になったことが
重大かつ恐ろしいですわ

>>666オーメン

>>664

違います。
建設・土木業界の人からたまに聞く話です。
グルになるとは関係する同士が協調して暴走する事らしいです。

>>663
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

>>662
溶融スラグ入り自体は問題ではなく，ポップアウトは品質が悪かったから発生したんじゃないかな。
かなり前から溶融スラグ入りのJIS化が求められていたが，砂利業者との癒着により邪魔されて実現していなかった。
こんな形でJIS化とは皮肉なものだ。

>>671さん
新情報ですね。
砂利業者とどの様に癒着し
どの様な邪魔をしていたのか詳細を知りたいですね。
　
ゴミ熔融スラグについては
今までのレスによると
品質が不安定な為に
JIS規格として建物の主要部分や梁に使用される事が認められてこなかったとされてますが
JIS認定しても支障の無い品質の良い 安定したゴミ熔融スラグと言うのも存在するのでしょうか？

>>669

ですが、建築だけでは終わらないと思いますよ。
例の原発が中越沖地震で被災で断層を見逃した…さらに高速道路・新幹線で未知の活断層が
絶対に無いとは保証出来ないかも知れない。

>>672
存在すればとっくに認可されてますよ
砂利業者との癒着は知らないが
ゴミ焼却スラグも買い手や引き取り先が無ければ最終産業廃棄物だから処分に困る。
六会にタダで納品した量もサンプルや試用にしては余りにも多すぎる。
９,３５０トンですよ。
舗装用にだけ使ってれば良い物を…
農林水産大臣が辞任した微妙な時期に
違法犯罪生コンの大臣後付け認定も微妙な話しになるんでは？

>> 672
需要と供給の問題。
技術的に存在し得なかったのではなく，需要が阻まれたので存在させる必要が無かった。

そろそろ最終報告ですね

>>676
住まわれる方々にとっては
まだまだ始まりですね。
一生マインドコントロールがとけない事を祈ろう…

後付け認定って、やはりおかしいですよね。
ゼネコンの救済がメインの目的だとは思いますが、消費者であるマンション住民に取って、建前でもこじつけでもいいから、何かメリットってあるのでしょうか？
普通に考えて、法改正や認定の見直しがあっても、見直し以前に建築された建物には適用されないですよね。
例えば、法改正でルールを厳しくした場合、法改正前に建築された建物は、その厳しいルールに従ってなくてもセーフですよね。

しかも今後は許容されない溶融スラグの今回限りの後付け認定は、ルールをねじ曲げたおかしな対処です。
後付け認定されなければ、建築基準法適合には溶融スラグを除去しての建て直しが必要になり、除去されれば住民の資産価値低下の不安はほぼ解消されます。
溶融スラグが残ると、いくら補習や監視が条件でも、イヤだと思う人はイヤな訳で、資産価値低下につながります。
つまり、おかしな後付け認定さえなければ、資産価値低下の不安は解消されるんです。

建て直しの間の仮住まい費用などが発生してしまうという懸念は、売り主に請求すればいいですよね。
売り主に支払い能力が無くて倒産してしまうなどの問題があれば、そういう人たちだけ救済すればいいですよね。
入居済みの物件に関連してるのは、野村不動産、積水ハウス、相鉄不動産、東急電鉄と、潰れそうに無い会社ばかりですので、その心配はないですし。

どう考えても、後付け認定は、ゼネコンやコンクリ協会やデベを救済し、消費者を泣き寝入りさせる為にやるとしか思えないです。

どなたか消費者に対するメリットを思いつく方、ご意見をお願いします。

それらのデメリットに目をつぶって、住み続けたい人にとって
気休めになるかもね
お気の毒ですが

>>680

マスコミで話題になった八幡の藪知らず付近のタワマンもこじつけ認定に近い。（完成検査合格認定はするだろう。）
しかし、巨大地震と言うものは、人智ではどうにもならず実際に起こってみないとわからないのでは？　と。溶融スラグが入っているからと言ってビクともしない時もあるかも知れないし、そばの
正規の骨材を使ったマンションが大きな損傷、中破しないとも限らない。全ては人災なのでは？と。
宮城・岩手内陸部地震で発生した大規模な山体崩壊はまるでリニューアルされた『日本沈没』
の１シーンがリアルに起こった様な感じだった。
この先の長周期地震で八幡の藪知らず（姉葉はここから出てきた妖怪か？（笑））の西側の
タワマンももしかして耐えられるかもしれないと想定外の事が起こるかも。
これが人間の「ありえねーぞ」これまでの常識を覆すって事かも。

>>682
＞溶融スラグが入っているからと言ってビクともしない時もあるかも知れないし、

それでも回避しうるリスクを敢えて選ぶことはないというのが大方のご意見なのでは？

大臣が認定するのならば、いつぞや大臣が　かいわれ大根を　むしゃむしゃTVで食べたように

そのマンションに家族で住んで欲しいものです。

もしくは国土交通省の役人が宿舎にでもして安全をアピールすれば良い。

一般人を実験台にして　遠い所から安全なので住みなさいとは説得力が全く無い。

＞マスコミで話題になった八幡の藪知らず付近のタワマンもこじつけ認定に近い。
↓
清水建設ってどうなんですか？！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/45-77

生コン偽装問題/横浜市の７件で強度確認
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809617/
2008/09/24
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを搬出していた問題で、横浜市は二十四日、この生コンの搬出先となった同市発注の公共工事のうち、建築基準法の対象外である七件について、安全性を確保できる強度を確認したと発表した。戸塚駅西口の駅前広場整備など中断していた二件の工事は近く再開するとしている。

　市公共事業調査課によると、強度を確認した工事は▽宇田川遊水地建設▽西部処理区俣野地区下水道整備▽西部水再生センター雨水ポンプ設備▽戸塚区内の配水管新設▽戸塚区内の配水池築造−の完成済み五件と、工事途中で中断した戸塚駅西口の駅前広場整備、都市計画道路柏尾戸塚線の擁壁築造の二件。

　いずれも建築物ではないため建築基準法の対象外だが、安全性確認のため、現場からコンクリートのサンプルを抜き取って調査。溶融スラグは混入されていたが、強度試験で設計基準強度を確認したという。ポップアウト現象は確認されていないが、今後とも経過観察は続けるとしている。

　中断中の二件については、さらに詳しい分析調査をし、ポップアウト現象の発生原因とされる膨張性の鉱物は発見されなかったという。

藤沢の違法生コン：横浜市の７件、強度問題なし　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080925ddlk14040272000c.html

　生コン製造会社「六会コンクリート」（藤沢市）の違法生コン問題で横浜市は２４日、市発注工事１３件のうち、一定の強度が必要とされる工事７件について調べたところ、いずれも強度には問題がなかったと発表した。

　市公共事業調査課によると、地面のならし工事に使った６件を除く７件について、市がサンプルを抜き取り強度試験を実施。いずれも市の基準で定められた強度があることを確認した。またコンクリートの表面がはがれるポップアウト現象もなかった。

　このうち戸塚駅西口再開発工事の一角と同駅前道路の深礎擁壁築造工事の２件は、問題発覚以降、工事を中断しており近く再開する。【野口由紀】

毎日新聞　2008年9月25日　地方版

強度があろうがなかろうが、ポップアウトしようがしまいが
ゴミのカスが入っているマンチョンは嫌です＞＜

>>684さん

>大臣が認定するのならば、いつぞや大臣が　かいわれ大根を　むしゃむしゃTVで食べたように
>そのマンションに家族で住んで欲しいものです。
>もしくは国土交通省の役人が宿舎にでもして安全をアピールすれば良い。

というよりは、今後は公僕が住む住宅には20％増しでゴミの燃えカスを積極的に使用して財政難
に立ち向かおう！コスト削減できますね！

公務員エコ住宅
私たちの住宅にはゴミの燃えカスを積極的に使用し、自然にやさしい住宅です！

規格外生コンの使用の建築物/大臣認定前に工事再開へ/国交省が条件提示
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809664/
2008/09/25
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十五日、建築基準法違反として工事を中断しているマンションについて、県や関係市がコンクリートの検査を行い、一定の技術的な条件を満たせば、工事再開を認める方針を示した。

　国交省が示した技術的条件は(1)五本以上のコアを採取した促進試験で異常なひび割れなどがない(2)採取した三本以上のコアの強度試験で設計基準強度と比べ問題ない(3)採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回る—といった内容。

　さらに、表面がはがれ落ちるなどのポップアウト現象の危険性について、外装材のはく落防止措置が個別の建築物の仕様に応じて適切と認められることや、継続的な観察も条件とした。

　同省は八月、物件ごとに安全性を確認した上で使われた生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を表明。だが大臣認定までには数カ月かかるため、県や関係市からは、工事中の物件については認定前に工事を再開できるよう求める声が上がっていた。

>(3)採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回る

基準値を上回ったらどうするんだ？
ぶっこわすのか？

基準値を上回ったら認定されないという事になるので、壊して建て直さなければいけないでしょう。

工事中断の六会コンクリマンションは、
どこもかしこも手付かずの放置状態ですね。
どこも建て直す気は全くないんだね。

待ってりゃ大臣認定されて、そのまま売れるからラッキーってことか…

こっちは急に契約解除されて、今も必死にマンション探ししてるってのにさ。

マンション相場は崩壊中で、無理に完成させても大幅値引きを強いられる。
物件によっては計画自体が白紙になるだろう。

完成したら業者に金を払わないといけないし・・・
デベやゼネコンが倒産しまくっている現在は『放置』がベストだ。

>>692 さん

＞待ってりゃ大臣認定されて、そのまま売れるからラッキーってことか…

業者もあまりラッキーでは無いと思いますよ。
工事が中断しているだけで、仮設材料等の経費、維持するための人件費、税金、
そして結構つらいのが、利息ですね。
土地購入から、設計・施工まで、行った分は支払いが発生し、お金が入ってくる
のは、当然のことながら、引き渡し時。
今の超低金利でも、元の額が額なのでシャレにならない損失を出し続けている
はずです。

JIS規格外生コンを使った建物に工事再開を許可、国土交通省
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/586108/
2008年9月29日 10時28分
　国土交通省は9月25日、六会コンクリートが出荷した日本工業規格（JIS）に適合していない生コンクリートを用いて建築基準法違反となった建物について、安全性を判断できれば工事再開や仮使用を許可する方針を示した。ただし、違法建築物である状況は変わらず、当面は工事が終了しても完了検査済み証が発行されない。

安全性を判断する技術的な条件とは、原則として特定行政庁の検査で次の3点を満たすことだ。（1）5本以上のコアを採取して実施したオートクレーブ養生（※）による促進試験で異常なひび割れなどが無いこと、（2）3本以上のコアを採取して実施した強度試験で設計基準強度と比べて問題が無いこと、（3）採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回ること。

対象となる違法建築物では、コンクリート表面がはがれるポップアウト現象によって、外装材がはく落する恐れがある。そのため、次の2つの視点ではく落のリスクを確認することを求めた。一つは外壁や外装材の仕様が生コン内の生石灰の膨張圧力に耐える付着強度を持つこと。もう一つは、コンクリートのはく離片が外装材内部にとどまることだ。どちらか一方を満たせばよい。ポップアウトの発生状況や外壁の浮きなどの継続的な観測も安全性を判断する条件に加えている。

このはなしも
もう
尽きたな

「大臣認定」って言うけど、どの大臣が認定するんだか。
前の大臣は４日で辞めちまったから、何も仕事してないぞ！
こんな無責任おやじが形式的に認定しただけで、免罪符になってしまうなんて。
この国はおかしい。

ほんと大臣変わりすぎ。
事件発覚から４人目か・・・

今の大臣は事件のことよく知らないんじゃないの？
ま、「大臣認定」なんて言っても、当の大臣はハンコ捺すだけなんだろうけど。

仮に適当に認定したとしても、すぐに総選挙で大臣変わるし。
問題があったらその時の大臣が責任取れば(取るのか？)いいって考えかね。

この大臣認定の仕組みに官製国家が象徴されている。
建材含めてかなりの数があり、個々の内容を大臣が気にするわけもなく、
誰が大臣であろうが関係ないので、「国道交通省大臣」だけでよいのだが、
１級建築士の合格証書とかと同様に、大臣名が付いてくる。

米国では、車の免許書をはじめてとして、サインは実際の発行資格をもった試験官が
行うとかで、こちらの方が合理的なのかも。

>>699さん
大臣の名前にしとかないと、その省にお金入らないじゃん

新築マンションが、本当に売れていない。
全100戸のうち15戸しか売れていない、30戸、40戸しか売れていないなどの話はザラである。
　『値引ライン』としては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

なんとか完成させても、値引きしても売れないのは目に見えている。
たんに在庫が積みあがるだけ。増え続ける在庫を何とかする事に集中するだろう。

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

＞７０２

今回の六会問題では、JIS認定管轄の経済産業省と、
六会加盟で、生コン販売の主体である生コン協同組合を相手に訴訟するようお願いします。

（ゼネコン・デベは無過失なので）

ゼネコン・デベは無過失だから、六会コンクリートを訴えろ。は無責任極まりない発言。その体質が今回の六会コンクリート問題を産んだ。いい加減にして欲しい。例えば、家電メーカーは、納入された部品に部品メーカーの責任の不具合があって、完成品の不良品を販売してしまっても、自社に責任は無いからその部品メーカーを訴えろ。などと云わない。何故なら、消費者は販売社のブランドを信用して購入してくれた事を理解しているから。家電メーカーは自己防衛の為に、部品メーカーを厳しく指導管理し部品の検査もしている。今のマンション業界の品質に関する無責任無関心さは、メタミドホスやメラミンで品質問題を起こし続ける中国並み！

>>703
瑕疵担保責任は
売主にあります

国交省の報道発表資料を読むと、あれは判断を誤ってますね。無責任。ポップアウトすることを認めながら、強度は十分なので今後の生活に支障はない？ポップアウトするということは、コンクリートが崩落する可能性が高いということで、いくら強度があっても、生活するには危険この上ないということなのに。コンクリートが落ちてきて誰かに当たって死んだらどうするんだろ。
「明らかな建築基準法違反です。強度はありますが、コンクリートの崩落の可能性があるため建替え
か補修をしなくてはなりません。補修方法については検討会にて検討し追って報告します。」ってなるのが当然の試験結果だと思うんだけど。

>>707 さん

剥落対策をすることを前提の認定だったと思いましたが・・・。

＞７０６

７０３です。

瑕疵担保責任の範囲を超えて、訴訟を起こしたい場合は。

の意味合いで、記載しました。

剥離対策で合法化されれば、瑕疵担保責任は全うされます。

まずは国に訴訟を起こし、合法化判断の無効を勝ち取って、
それからデベ相手に瑕疵担保責任を問う、ということですか。

たいへんだけど、この業界（国との癒着構造も含めて）のためには、
しっかりと裁判の場で主張を闘わせて、白黒付けといた方が
良いと思いますけどね。
それでないと、ほんとに、マンションなんて怖くて変えないです。

>>710　同意。

＜７１０

自分が被害者でもないのに、
よく勝手なことがいえますね。

納得できない被害者には解約への道が開かれていることが多いのでは？

まあ、７１０は一生マンション買わないでね。
売る方も、不愉快だから。

>>710 は、誤字はあるけど、間違ったことは言ってない。
（そんなことができるのか？は別の問題）

>>712 は、墓穴を掘った。どこのデベだ？見苦しい。
「瑕疵担保責任は売主にあります」。これは紛れもない真実。

溶融スラグ入りコンクリの後付け認定についてですが、既に建て終わった物件で建築基準法違反
があったものに対して、後付け認定はおかしいと思い、国交省に聞いたら、
補修工事をやって、建築会社や不動産会社だけが申請すれば認定される訳では無く、
既に入居済みのマンションなんかは『住民が望むなら』という条件も入れる方向で
考えてるとの事です。

具体的には分かりませんが、例えば、管理組合で『後付け認定して欲しい』
と決定しないと、申請は受け付けないとか、そういう事でしょうか・・・

みなさん、どう思いますか？
(例えば管理組合の総会で議題にあがったら、後付け認定に賛成しますか、反対しますか？)

私は、溶融スラグを使用したマンションに入居済みのものですが、後付け認定はして
欲しくないので反対します。
溶融スラグ入りのまま後付け認定されれば、怪しいコンクリートを使った物件がそのまま
残り、そこに住み続けなければいけないですが、後付け認定されなければ、建築基準法違反
を解消する為には、壊して建て直しをしなくてはならず、建て直しされた、問題の無い物件
に住める様な気がします。

>>714さん

建て替え中の仮住まいの補償料だけでも相当な額になります・・・。
まして、取り壊し〜建て替え費用は、どこからも出てきません。
かなりの大手でもシャレにならない額になるでしょう。
この、建設不況のさなか、ただでさえ、どこの会社も余裕がありません。
これが、致命傷になる可能性は大いにあります。

取り壊し〜建て替えの最中に倒産する危険性が大いにあるかと・・・。
リスクも十分に考えるべきかと思います・・・。
国に補償させることが出来れば安心ですが。

>>715さん
714です。
そうですね。
確かに建て替え費用や仮住まい費用は発生しますが、入居済みで六会問題の被害にあった物件は、
売主が大手ばかりの様なので、なんとでもなると簡単に思ってました。
私が知ってるいくつかの入居済みの物件は、売主が野村不動産、相鉄不動産、積水ハウス、東急電鉄と、簡単にはつぶれそうにない会社ばかりだったので・・・

あとは、もともとマンションは、売買代金の2割くらいが利益なんだから、その2割のお金を
使えば、問題箇所のみの建て替えや仮住まい費用の補償が出来てもおかしくないし、建て替え
費用や仮住まい費用で、これらの会社は潰れないんじゃないかと、楽観視してました。

潰れるリスクを考慮するには、売主の会社の決算情報の利益額をチェックして、補償能力が
あるかを確認した上で、認定に反対した方がいいですね・・・

そもそもつぶれるつぶれないからといった議論の前に、
今も機能上問題なく住んでいるのであれば、建て直しなどという非合理的なものは
誰も選ばないでしょう。

不満が残れば、訴訟でもして白黒付けて、
被害住戸でない人がどの程度の迷惑料になるのか、
被害住戸の場合がどうなるのか、
第三者というか司法の見解をもらった方が
いいかも知れないですね。

その場合デベも今までの提案をすべて白紙に戻す可能もありかな？

まあ残念ながら、認定拒否→建て直しへの近道　は絵空事です。

六会とは関係ないけど、セメント会社で不良製品をそのまま九州新幹線に使っていたと
言うニュースは、ガッカリ来たけど。
一般建築物より遙かに施工基準が厳しいはずの土木構造物の施工がこんなもんでは、
一体何を信じたら良いのか…と。
やっぱり、国交省もお偉いさんもグルになっていると薄々思う。

>>718
「株式会社麻生（福岡県飯塚市）」が、欠陥があることを予想しながら、「ＡＳフォームⅠ型」と呼ばれる建設用パネル材を販売、九州新幹線の高架橋建設に使われていた問題で、同社の企業倫理が問われている。

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_3064.html

>>719さん。

詳細な引用を有り難うございます。
九州新幹線の橋桁を支えるコンクリ土台のパネル材は、経年劣化に伴う内部の鉄筋の腐食で
コンクリの中性化の進行を抑えるためだそうですが、これが役割を担わないとすると困ります
よね。
近年、九州では大きな地震も頻発している事ですし。

No.801 by 入居済み住民さん　2008/10/24(金) 21:45
退去する予定で、何件かマンション見に行きました。資金の面もあるので、不動産屋には正直に今のマンションの話をしました。勿論、不動産屋は今回のコンクリートの件承知の事でしたが。そしたら、不動産屋の方から、「お宅のマンション、業界の中では、すでに物凄く安く売りに出してますよ。」と言われました。国から正式に今後の対策が発表されればすぐにでも売るんでしょうね。住民に対して、説明会も先延ばし、何の誠意もないのに、売る準備が出来ていると言うのは、いかがなものでしょうか。金額は教えてもらえませんでしたが、相当安いみたいです。住み続ける住民に対しては、高い額で売り、資産価値もないものに、迷惑料10％しか払えないと言うのはいかがなものでしょうか？それよりも何よりも売る準備をしている事に腹が立って仕方ありません。

だって商売だもの…
利益は追求し
損失は最小限に抑えたい
法廷で白黒つける気が無いのなら
こんなスレでグダグダ書いても 誰も相手にしないですよ。
ゴネて売る時期を逃せば 尚更値段を下げなくては売れなくなるのは当然です。
既に入居頂いている方々が適性な金額で買ってるからこそ
残りの物件を値引き出来るのです。
夕方のスーパーで売れ残りそうな刺身を半額で売るのと変わり無く
ごく普通の事なんですね
昼間に定価で刺身買った方々は文句言わないですよ

国交省の方針（大臣認定の特別措置）は出ていて、
それ前提で各デベも少しでも自分有利になるよう対処しているわけですが、
もしも大臣が認定しなかったらどうなるのでしょう。
総選挙は先延ばしになりそうですが、民主党政権になって新大臣が認めなかったら？
消費者庁を盛んに言っている自民党の大臣が選挙対策もあって、突っぱねたら？

そんなことは、絶対にありえないのでしょうか？

＞選挙対策もあって

あはは。（失礼）

　　住民の数＜＜デベ・ゼネコンの従業員

で、無過失のデベ側に思いやりを示すでしょう。
しかし、いいかげん　「建て替え妄想」につき合うのもあきてきました。

建て替える必要もないのに、建て替えてもらわないと、気が済まない方々は、気持ちよく解約しましょう。
ただ、自分自身が被害棟でないときは、案件によって諸費用が弁済されるかと
どうかは確かに微妙ですね。

>>721
どこのスレですか？いくら前文検索しても見つかりません。

得意のねつぞうでしょ

迷惑料１０％と云う事は、グレーシア　いずみのですな。

前文検索では見つからない、全文検索してみては