六会（むつあい）コンクリート

>工事監理者にミキサー車のモノとは別物を毎回渡していたんですか？

違うものを渡していても不思議ではないと思いますが。
（私はそう読み取りましたというか、試験練を偽装するならサンプル品も偽装
するのが普通かと思ったまでです）
あるいは検査対象の生コン車のみ正規品（全車両から抜くのは無理でしょうし）。
こういう事は疑ったらきりがないのですが。

仮に試験練りだけを偽装したなら、規格外コンクリを使用した証拠を毎回
渡していることになりますから、本当に無知でエコになると思ってやった
のか、通常のサンプル試験では発覚しないと思ってやったのでしょうかね。

いずれにしても、ポップアウトが発生するまで発覚しなかったという事は
問題コンクリートを使用した対象物件で竣工済み、施工中のいずれの強度
試験でもサンプル品を使用した結果が、問題なしと言う事なのでしょうか
ら、補修・改修での対応となりそうで、恐ろしいですね。

神奈川の生コン不正は「犯罪だ」　冬柴国交相
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080711/crm0807111247025-n1.htm

神奈川県藤沢市の六会（むつあい）コンクリートが砂のかわりに溶融スラグを入れた生コンクリートを製造、出荷していた問題で冬柴鉄三国交相は１１日、閣議後の記者会見で「犯罪だと思う。納入する前のテストでは普通の骨材を入れて、納入するときは溶融スラグを入れていた」と述べた。

全く別の地域ですが、生コン工場の試験屋から少しでも力になればと思い書き込みします。

まず長谷工などの大手は生コンは工場から卸して現場試験はまったくの第三者機関にゆだねられます。
そのなかで不正をすることは生コン工場側からすると不可能なんです。

どの生コン車で試験するかは教えてもらえません。現場試験規格値からはずれるとその生コン車はお持ち帰りになり、当然生コン工場側の損失になります。

スラグ自体は生コンに混入するのは（ＪＩＳ規格ＯＫの骨材ならば）なんら問題ありません。
今回はＪＩＳ規格通ってないスラグ混入し、それを練り混ぜて生コン納入伝票にＪＩＳ規格で出したことが一番の問題です。

スラグの（今回は砂との置換え）がどれだけ（何％？）していたかが問題です。
強度は指定された強度（マンションなのでおそらく２７〜３６くらい）必要ですが、いくら強度が高くても養生状態が悪いとか、雨の日の打設、酷暑・極寒時の打設、強度出る前に次の階層に打設（突貫工事）すると強度値は飾りになってしまいます。

では何がどうして、こういう問題に発展してのでしょうか？やはり一番はコストダウンです。
原油高騰により輸送費ＵＰ、砂・石などの材料費ＵＰなどで会社の利幅は減っているのが現状です。

現に私の地域の協同組合ではこの７月より生コン卸単価あげました。
だからといってこの会社のやっていることはＮＧです。

うなぎの偽装・牛肉の偽装・・・やっているのはごく一部なんですが、ニュースになれるとあそこもやってるのではと疑ってしまいますね。

生コン業者は補填問題には当然からんできますが、協同組合員なので体力はあります。
契約してしまわれた方々はとりあえず様子をみて、なんら公式発表あるのをまたれるのがよろしいかと思われます。

>スラグの（今回は砂との置換え）がどれだけ（何％？）していたかが問題です。
記事では３％とあります。

http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100150.html
溶融スラグについてのＪＩＳでは、生コンへの使用を認める規定があり、事前に行った社内の強度試験でも強度が確認できたことから使った、と説明。製品に溶融スラグを３％混入したことで昨年７月以降、計約１千万円のコストダウン効果があったとし、「絶対に使ってはいけないという認識はなかった。コスト削減を意識した面もある」と話した。

この事件で、客先のマンデベが連鎖倒産したら大変だね。

藤沢工場だけで終わって欲しい。

ほんとうに社長は知らなかったんでしょうか？
会社ぐるみだと・・・
>>13さんがおっしゃるように座間市に工場があるのが気になります。

松沢神奈川県知事が鎌倉の大仏トンネルの視察に来ていましたね。

結局、現場試験なんて物は第３者が試験をしても塩分濃度と、１週目と４週目の圧縮強度さえ設計強度より出ていれば問題ないわけで、どんな材料を使っているってことは生コン屋の言っていることを信用するしかないのが現状。
おそらく、同じ経営状態の座間工場も同じじゃないのかね・・・仕入先は同じだろうし

この損害いったいどこがかぶるのでしょうかね？

この不正で１０００万稼いだらしいけど、これから出る損害は１０００億の単位でしょう。
六会コンクリートはもちろんのこと、どこまで倒産するやら・・・。
保険でいくらか補えたりするのでしょうか？
補えるのなら、保険屋も倒産するかもしれませんね・・・。
生コン組合程度でしのぎきれる規模じゃあ無いと思いますよ。

鋼材高、燃料高って、そりゃ確かにかなりこたえてますが、そもそも一番影響しているのは
公共工事の低価格入札でしょう。
積算の基準となる、建設物価や労務単価が毎年引き下げられ、発注者の示す１００％の工事
価格自体が下がりきっているのに、そこから６割、７割で受注している・・・。
赤字を（利益なんて遥か雲の上）少しでも減らすため、そりゃー生コンに限らず、半端じゃ
なく叩きますって・・・。
建設業者はありとあらゆるものを買ってますから、どんどん不況が進むわけです。
政府や地方自治体は、建設費用がこんなに抑えられたといって喜んでますが、そのうちその分
建設業とその関連業種から、大量の生活保護世帯が生まれて、財政を圧迫するかも・・・。

圧縮強度試験の供試体は残ってないですね、基本的に、４週の強度を確認するためのもので、
試験後は産業廃棄物です。
まあ、成分検査をするなら、現物からコア採取して行うことになりますかね。

生コン車一台ごとのサンプル・・・？
どのような目的で残すのでしょうか？
圧縮強度試験をするためでしょうか？
試験費用が半端じゃなくかかるようになるので、かなりマンションの販売価格に跳ね返って
来るでしょうね、一戸当たり十数回分ですかね？　たいしたこと無いか・・・。
多分、試験機関がが追いつきません。
それに、多分今回のコンクリートでも圧縮強度試験の強度自体は出ていたと思います。
それとも将来瑕疵が有った場合に調べられるようにでしょうか？
サンプリングした供試体を収納する倉庫が一戸分（足りるか？）必要になりますよ・・・。

今回の偽装の場合、試験回数を増やしても間違いなく発見できなかったと思います。
正規の生コンが隣に有り、それが偽装したものであると分かっていれば、もしかしたら色で
分かるかもしれませんが（３％じゃあ無理か・・・）。
JISで認定されているということは、製品そのものがJISで認定されているということなので
本来なら、現場試験や強度試験すら飛ばしてもいいはずなんですけどね・・・。
JISの存在価値がなくなってしまうかもしれませんね・・・。
役に立たないなら、JISもISOも制度自体なくしてしまえば良いのに、書類作るだけ資源の
無駄だ！！

戸建で基礎に使ってあるだけなら、今回の場合に限ってはそんなに影響は出ないと思います。
上裁荷重軽いですからね、見た目は悪くなるかもしれませんが・・・。
実は混入比率がとんでもなく多かったなら、耐久性に問題が生じるかもしれませんが。


あ〜ぁ・・・、これでまた、試験や検査が、そして書類がうるさくなるのでしょうね。

でもね、そこを強化すると、管理すべき現場に、いよいよゼネコン職員が出られなくなると
いうこと・・・。
正直、現場の品質にとっては、大きなマイナスになると思います・・・。

すみません長々と、建設業に携わる者の、単なる愚痴です。
まったく、やってられませんね。
せめて、土木にまで影響が及びませんように・・・、ってトンネルもやられてるし、だめか。

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション

新規追加
レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

>36さん、追加ありがとうございます。
サンプルのテストで、溶融スラグを使わない物で承認して、後はＯＫのデベで
あることは確かだよね、これができない施工会社はデベから見放されるだろう。
責任も重大だよね。

しかし、株式会社長谷工コーポレーション多いね

＞サンプルのテストで、溶融スラグを使わない物で承認して、後はＯＫのデベ
デベではなく、施工会社でした申し訳ない

工事現場３０カ所を特定＝偽装生コン使用の有無確認へ−横浜市
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008071100882
判明したのは、公共工事１４カ所と民間工事１６カ所。うちＪＲ大船駅前に建設中の民間マンションでは柱などに規格外生コンが使われ、建築基準法違反が確認されている。

とりあえず現状では、納入先全ては明らかにしない方針だそうです。
ど　う　し　て　？

>>60 さん

不正な材料を使っているかどうかは見抜けないですよ。
なぜって、３００も納入されていて、ポップアウトが出るまで、ただの一現場も
見抜けなかったのですから・・・。

まあ、生コン会社の試験室を見れば多少はその工場の雰囲気は分かりますが、
JIS認定工場は普通信用してますからね・・・。

知らない方が幸せなこともあるとでもいいたいのでしょうかねぇ。
無責任だなぁ。

私も強度系を専門にしている者ですが、本件が何故ここまでネットで盛り上がっているのか少々疑問です。
たぶん、”偽装”だからでしょうけど。
ＪＩＳというのは強度を安定化させる為にあるのであって、例えＪＩＳ非認定でも、強度がＪＩＳ品より高いものもあります。
今回の場合、まずは物件個々の強度を測ってから判断すべきで、ＪＩＳ適合か否かで大騒ぎするのは、おかしな話です。
それに、ＪＩＳやＩＳＯって、相当不完全ですよ。矛盾も結構ありますから。

グランシティ藤沢はどうなのでしょうか？
竣工2007年6月なので、六会が言ってる2007.7〜2008.6までで偽装したというのが本当ならば、
ギリギリセーフなのですが、もう何も信じられません・・・。

>>66さん

ポップアウトが出やすいということは、ＪＩＳ認定よりも日頃の維持修繕の手間がかかるということはないのでしょうか。ＪＩＳ認定を前提にした修繕計画では不足があると思うのです。その点いかがですか。

建物の強度は当初の計画通りでも、建物の定期点検のために多額のコストがかかり、計画していた修繕積立金の額では足りなくなるということはありませんか。

>>65 さん

うなぎの産地偽装を消費者が店頭で見抜けるかというのと同等ですよ。
正直お手上げです。

JIS認定工場なら、定期的に検査が入るはずだし、各現場でも、試験練から
現場試験、水分量試験、１週、４週の圧縮強度試験は、きっちり行っていますよ。
材料についても、各工場から検査結果書類を提出していただいています。

これ以上いったい何が出来るのでしょうかね？
おそらく、受け入れ側で出来る、すべての試験に問題なく通っていたはずです。

>>68 さん

私は66さんではありませんが、いったい何が膨張しているかによりますね。
短期ですべての膨張現象が終わるなら、補修すればそれほど問題にはならないと思います。
アルカリ骨材反応と同じような長期に及ぶ欠陥なら、ちょっと深刻ですね。

不幸中の幸いは、寒冷地ではないということでしょうか・・・。
水分の凍結融解を繰り返すような地域だと、凍害を併発してさらに深刻な状況になりそう
ですね。

>>66 さん

施工側としては、JIS認定が取れる工場か否かで判断しています。
（JIS認定を受けていない生コン工場などほとんど聞いたこと有りませんが。）
実のところ、製品がJIS認定製品かどうかはあまり関係が有りません。
というか、最近は発注者から、JIS規格外の高性能製品ばかり指定されています。

>64
見抜けないところにしか、納入していないかもしれませんよね
いずれにせよ、なぜ、最初のサンプルは正規品でテストされたかではありませんか？
以降は、なんでもチェックされず、ありでは、何を信じればよいのでしょう？
これは、施工会社の問題ではありませんか？

No.66さん
本当にBBSで盛り上がっている理由が理解できないのであれば、
ご認識が世間一般のそれとズレているとと思いますよ。

個々の物件の強度検査をしなくても一定の品質が維持されることを
担保するためのJISじゃないんですか？個別にJIS以上の強度があること
を検査するコストを誰が負担するんでしょうか。

JISやISOは不完全な規格ではあるかもしれませんが、それであれば尚更
それすら守れないのに、実質問題ありませんと言われても、信憑性ない
のじゃないですかね。

業界の常識、世間の非常識というのはよくある話なんでしょうが。

>>72 さん

例えば、マンションも大手物件からやられてますよね。
納入先も特定業者を狙っていた形跡はないですよね。
まあ、ポップアウト→工場査察は大手の現場でしたかね？

生コンは主要構造に使われることが多いので、ISOの管理の中でも大抵、
特に厳しく管理されています。
これ以上はJISと工場を信用するしかないんですよ。

まあ、コスト度外視で成分分析（どんな試験があるか分からないですけど）
でもすれば、見抜けますかね？
プラントを買い取って、自社工場にしてしまうとか・・・。
おおよそ、現実味の無いほうほうですね。

JISどころか最近では官公庁がよく指定するいわゆる『○適』取得工場だったのも
笑っちゃいます。多額の費用をとって工組で監査してもこれですから意味なしですね正直。

>>70さん

６８です。ご丁寧にありがとうございます。

サンプルを取って調べれば、短期的な現象か否かが分かるのでしょうか。
被害にあったマンションを契約するのは、かなりリスクが高いですね。

建物の主要部分に使っていないのでＯＫ、強度に問題がないからＯＫ、
使用した部分だけモルタルを塗り直してＯＫ。
これでデベは済ませてしまいそうだ。

>>76 さん

なんとも言い様がないですね。
症状が早く出たということは、早く収束するとは思うのですが・・・。
例えば、鉄分等による錆びの影響だと、コンクリートの中性化に伴ってじわじわ
進行していきますし、先にも書いたように、反応自体がごく緩やかだといつまでも
続きます。
中性化なら、一応対策工法もありますが・・・。
このスラグの中にいったい何が入っていたかですね・・・。

No.73さんに激しく同意。
問題ないっつーなら堂々とやりゃいいんだよ。
「JIS規格でないですが問題ありません」てね。
単にコスト落としたいからやって、やっぱり説得できないから黙ってるだけでしょ。
説得できないんなら規格に従ってなさい。
外に対して（しかも素人が相手でも判るように）ちゃんと説明できないくせに業界の論理を押し付けられても困ります。

>74
違うのではありませんか？
なぜ、最初は正規品で六会コンクリートはサンプルを出したのでしょう？
それ以降は、不製品を出しているのでしょう？

採用する、施工会社と採用しない施工会社とは偶然ですか？
であれば、何を信用すればよいのでしょう？

信用できる、施工会社があるのではないでしょうか？

>>77さん

６８です。

すぐに結論を出せるような単純な問題ではないことがよく分かりました。
たびたびお手数をおかけいたしまして、申し訳ありません。

ありがとうございました。

来週入居予定で、ローン融資はぎりぎり行っていなかったのですがどういった対応をすればよいのか・・・
ちなみに長谷工です。

2ヶ月前から問題マンションの住民です。
今月はじめから毎日作業服の人が屋上や基礎を調べていました。何か変だとは思っていました。
心配は尽きませんが、とりあえず身が持たないので冷静になることにしました。

マスコミは、ただでさえ冷え切ったマンション業界に配慮して報道に慎重になっていますが、国交省・県・市も公式に調査に乗り出しましたことですし、一デベロッパーや施工会社が揉み消せるレベルではなくなっていると思います。

六会コンクリートごときは操業停止で即倒産・トンズラかと思っていましたら、５０％保有の株主にセメント国内３位の上場会社「住友大阪セメント」の名前がありました。責任を全うするまで潰せないと思います。
http://www.soc.co.jp/news/pdf/080709news.pdf

また、六会に溶融スラグを供給していた会社の弁明です。この会社の言う「外構まわり」に使われているだけなら一安心なのですが・・・。
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

>>79 さん

ゼネコンは直接プラントとは契約しません。
商社に品質と数量を指定し、商社がプラントの生産能力や混みぐあい等、勘案調整して決定します。
大きなマンションなら、近隣のプラントいくつも使っていたのではないですかね。
ゼネコンが商社を通すのは、そのほうが安くて確実に納入されるからです。

いろいろ見たけれど、最初から強度が不足することは
ないらしいです。
　ただし、外壁にポップアウトが出れば「かぶり厚」の
不足になり長い目で見れば強度の低下が早く進行する可能性が
高そうです。剥離片の落下で怪我の恐れもあります。
　内壁にでれば内装材を傷めたり、建具を歪めたりするはずです。

　寒冷地で無くて幸いとレスは正しいでしょうが、潮風の
強い場所だと五十歩百歩でしょう。

　当該コンクリートを使用した壁や柱は作り直ししか無いと
思います。
　基礎杭についてはどうなんでしょうか。
　これも作り直さないといけないとなると、費用も工事期間も
膨大になるので、既存杭は残置し、それをよけて再打設となる
のでしょうが、やはり相当な費用と時間が必要となります。

　すぐに危険というわけでは無いのだから、落ち着いて情報を
集めて、じっくりと交渉するしかないですね。
　商社や住友セメントが絡んでいるんで、責任の分担と
いうか責任の押し付け合いに時間がかかっても、ヒューザー
事件と比べれば責任者サイドに資産があることが救いですね。

ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
↓
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・東電不動産）施工／ 淺沼組

>>79 さん

83の方も書かれていますが、生コン業者→各地域の協同組合→商社→ゼネコンのような流通経路なので、ゼネコンでは生コン業者を選択する余地はないというのが実態です。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080712-OYT8T00111.htm
　横浜市は１１日、問題の生コンが、調査途中の段階で、マンションや市発注工事など３０件に、使用の疑いがあることを明らかにした。
　それによると、市発注工事は３０件中１４件で、下水道整備や配水管工事など土木工事１３件と、泉区の市立上飯田小学校の体育館増築工事の１件。民間では、マンションや病院、老人ホームなどの建築工事１６件。いずれも、同社の工場がある藤沢市に近い戸塚、泉、栄の３区に集中していた。

　藤沢市では１１日時点で、市内の一戸建て住宅が２２件、マンションや工場が４２件に使用されていたことを確認した。該当マンションなどの施工者に、納入記録やどこの部分に使ったのかを記入させる「報告書」の書式を週明けにも発送する。鎌倉市でも１１日時点で、問題の生コン使用が疑われる建築物２２件を特定した。マンションや事務所ビル、一戸建て住宅など。うち、工事中の９階建てマンションでは、建物の一部のフロアの内壁などでポップアウトが生じているという。

『不正防止の仕組み検討』　偽装生コン使用問題現地視察で知事表明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080712/CK2008071202000107...
藤沢市への相談には、マンション購入者から「十月に入居予定だったが、問題のセメントが使われていたことが判明し、販売会社から解約を求められた。いまの住まいは売却済みで、九月末で明け渡さなければならないが、どうしたらいいか」との深刻な悩みも。

[22363] ゼネコン立ち入り 疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=004970&mp=on


他の板よりプラント関連

グレーシアステイツ　いずみ野＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8744/

No.118 by 購入者の家族　2008/07/12(土) 02:14

私は某ゼネコン（五洋ではないです）で工事現場の所長をやってます。家族がこの物件を購入手続中で・・・相談を受け・・・・参りました・・・・。　本契約前なのでまだ良かったです・・・。
私も現地に行ってみましたが、何年も探してやっと本人たちが納得のいく物件が見つかったと安心していましたが、こんな事になってしまうとは・・・ご入居されている方々のご心中お察し致します。　プラント（六会）の単独犯行と伝えられている様なので、相鉄さん・五洋さん・建材商社さんも被害者という事でかわいそうですね・・・・。　私が察するに事実関係は既に明らかになっていると思います。　入居者さんは相鉄さんとの長い戦いになると思います。
管理組合を強化して戦いに挑んで頂きたいと思います。
ただ・・・プラントがチョンボしてしまった理由の根源は相鉄さんから五洋さんへの発注価格？・五洋さんから建材商社への発注価格？・建材商社からプラントへの発注価格？・・・そうではない様な気がします。　ゼネコンが生コンを建材商社から買う段階で価格は決定しているのですがプラントは決まっていません。　建材商社さんが生コン協会と話し合いプラントを決める場合が通例の様です。　価格が合わないとアウトロー（協会会員外のプラント）から仕入れる事となる場合も往々にしてあります。　なので六会でなくても同じ価格で目的のコンクリートを練ることができる工場は他にも沢山あるのです。たまたま協会の割り当てで六会になってしまったのが不運だったって事だと思います。だからって・・・だれか責任とってもらわなと・・・・

No.119 by 購入者の家族　2008/07/12(土) 02:33

追記・・
溶融スラグ入の生コンは扱った事が無いので（ある訳が無い！）ので解らないのすが、本物件が竣工するまで期間にコンクリート構造物に何らかの挙動があって品質に問題がある可能性が確認出来ていたのならば、その事を追求確認しなかった事は五洋さんなり相鉄さんはヤバイです。でも・・何も無かったって言うと思います。　何も無かったかもしれないし・・・だぶん追求する事は不可能に近いと思います（それなりのやり方はあるけど・・・）。厳しい戦いですね・・・

ポップアウトが出るまでわからないのが、すべての施工会社の実力ですか
やはり、施工現場でのセメントの受け入れ検査・・・実施されていない？
または、今回の問題では、あまり意味がないのですかね？

今回のセメントのチェックがどこの施工でも一緒なのでしょうか？、であれば、
施工会社も被害者ですね。

セメント生コン業界内で働いております。

現場での生コン受け入れ検査では今回の問題は発見できません。
また検査で作成したテストピースは強度検査に用いられるので
所定の強度が1週並びに4週で確認できれば合格となります。

今回の件では責任の所在はもちろん六会にありますが
神奈川生コン協同組合、並びに湘南生コン協同組合にも
組合員としての共同販売という点について責任は有ると思います。
商社よりの物件オーダーにさいし各組合での遂行率、シェア等を
加味し組合として工場を選定ならびに販売するので当然といえます。

また当然ＪＩＳの監査体制も問題はありますが業界団体として
○的マーク取得をしております。今回の六会社も取得しております。
ＪＩＳ規格とは別に監査を有償で行っているのに見抜けないという
まさにザルのような監査にも問題有りです。

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1997年からは全国共通の「全国統一品質管理監査基準」、「レディーミクストコンクリート全国統一品質管理監査チェックリスト」に基づき、地区会議によるレディーミクストコンクリート工場立入り監査を行っています
http://www.hinkankaigi.jp/
-----------------------------------------------------------------------------------

恐らく六会では保証できるだけの資産は皆無と思われますので今後、争うのでれば
上記も参考にすれば少しは足しになるかもしれません。

もし六会の単独だとしても、神奈川県なりの組合は、他の生コン会社はちゃんとやっている、というような声明を出さないと、神奈川県全体のマンション信頼性が崩壊しそうで恐ろしいのですが・・・そういった可能性はあるのでしょうかね。
商社が間に入ってくると、風評とかに対して弱腰だからうやむやにしそうだよなあ。

溶融スラグ入りコンクリート
プラント → 商社 → 施工 → デベ → 消費者

メタミドホス入り餃子
工場 → 商社 → ブランド記載メーカー → 小売店 → 消費者

さあ、一番悪いのは誰で、消費者に対して責任を取らなければならないのは誰だ。

餃子なら明白なんだけどね。

おっと、尻切れになってしまった。

不動産は金額も大きいし、いろんな法律がからんでいる。
しかも、あんまり考えたくは無いけど政治力なんかも働くだろうから最終的には消費者(購入者)が泣きを見そう。

でも、調査の結果『強度に問題はありません』というのは当事者じゃなくても普通に考えておかしいよね。
そういう問題じゃないだろって感じ。

>92
なんらかのアクションはあるでしょうね。
もともと生コン組合といっても結局は生コン工場の集まりで共同販売を行っているので
対岸の火事というわけには行かないでしょう。
また強度割れや納入にたいしても確か相互保証制度を盛り込んでいたかもしれません
（これはちょっと曖昧ですが）

生コンプラントに勤務しているものですが

今回の件に関しては、使用承諾されていない原材料である溶融スラグを使用したことが最大の問題でしょう。
納入に先立って試験練りやプラント検査を実施し、コンクリートの強度及び性状、設備の確認を得たにもかかわらず、六会コンクリートが原材料をすり替えたことによると思われます。
溶融スラグと言っても、スラグの原材料が鉄鋼炉なのか一般ごみ焼却炉から出た物なのかは分からないのですが・・・・一般ごみ焼却炉から発生するスラグ骨材は原材料（ごみの種類）もまちまちですのでバラツキが大きくなる事も予想されます。
ただ、有価物として取引されているスラグがリサイクル業者から無償でプラントに納入されていたことに、違和感を感じますが・・・

常識的に考えれば、特殊な骨材を使用する場合、耐久性についてある程度の確認もできていない骨材を使用する事は無謀なことです。ポップアウトなら半年〜1年で充分こと足りると思います。

スラグ骨材の使用割合がどの程度であったかにもよりますが、設計細骨材料の40％以上使われていれば、現場での生コン受け入れ検査で発見できると思います。ただし、本来納入されるべき生コンの性状を熟知していればの話ですが・・・


私も他県で監査員をしているますが
○適マークに関する監査については、監査日にスラグ骨材の受入れや使用を停止しストックも空にするような隠ぺい工作をしていれば発見する事は無理でしょう。
今回の件で被害に会われた方が安心して生活できるよう早期決着するよう願っております。

41 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 00:37 ID:DiyqVPcN0
スラグの膨張は3年ぐらいで収まるが
10%以上膨張したら強度半減しアウトだな


44 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 00:40 ID:a4DhT7Qo0
溶融スラグが悪いんじゃなく、未処理のスラグを使ったこと、偽装とが問題なんだが。
どうもこの記事の書き方では、溶融スラグそのものが悪いという印象が広まってしまいそう。

そういう意味で、こいつらは罪深い。


48 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 00:55 ID:DiyqVPcN0
主要構造部以外なら急を要しないが、
膨張によるクラックが全体に進行し、劣化
が早まるので寿命は半減する。


184 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:00 ID:8/9bjoSf0
今の段階でどの物件でも引渡し受けてない人は
手付け金倍返しの上契約解除で終了でしょう
手付け金払ってない人は何もなしでしょう
引渡しされてしまった人はかわいそうですね
多分、解除はもう無理でしょう
生コン会社の偽装の予見など
どの段階でも無理でしょうからね
これからの流れとしては
スラグの膨張の収束を待って
強度試験その他検査を行い、
合格したものはそのまま住み、
不合格の場合は補強あるいは解体と
言うようになるのではないかと思います
ただ、収束までには時間が必要なので
今工事中の物件はそれまで工事中止
引渡し直後の物件は何もせずしばらく様子見でしょう
引渡し受けた人はせつないですね


190 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:20 ID:ypxBFlpa0
>>84
こんな劣化素材を使って作られたオーナー涙目だな
ＲＣって６０年は持つだろうと思って建てるのに
３、４０年でボロボロ剥離しだしたら泣くに泣けない・・・


192 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:30 ID:0TE3wmup0
あねはより被害が大きいよね。なんであまり報道されないのかな？


194 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:35 ID:DiyqVPcN0
>>192
影響が数値的に求められない。
時間(数年)とともに被害が拡大する。

224 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:34 ID:rDi9dJP00
>>190
別に劣化素材じゃないんだけどね
用途の違う材料を混ぜて安く誤魔化したと言うことであって、
溶融スラグ入れること自体は客からの注文や用途による規制によっては問題ない場合もあるのよ
ていうか、場合によっては溶融スラグを入れた高炉セメントが逆に指定だったりするし

簡単に説明すると、
高炉セメントは初期強度が比較的低い代わりに硬化反応が長く続き、耐久性については普通のセメントと同等かそれ以上だったりする
塩害耐性やアルカリ骨材反応の耐性なども高くて、条件によっては一定量まぜて性能アップさせるようなこともしている
ただし、↑の通り硬化反応が長く続くことと組成の関係で、初期にゆっくり膨張しつづける性質があり、
鉄筋マンションみたいな用途には向かない
鉄筋マンションみたいな用途では、流しやすくてサクッと固まって収縮が少なくコンクリートが向いてる

>>196
粒状はあんま関係ないだろｗ
というかスラグそのものが化学反応で硬化・結合するよ

225 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:37 ID:bifQL+sU0
>>224
じゃーなんでこんなに大事になってんの？
表面ぽろぽろ崩れたんだろ？

232 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:45 ID:rDi9dJP00
>>225
だから用途が違うんだってｗ

加えて、硬化がゆっくりだから養生期間長めに取ったりとか色々しなきゃならないが
普通の生コンだと思って養生期間取ると、強度がでないうちに型枠外されちゃったり
最悪型枠外す作業でコンクリート壊してしまう

233 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:46 ID:lRbOVYz40
もう完工して入居してるとこあんだろな
タイルがばらばら降ってきたら危ないから国は調査命じろよ

242 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:54 ID:rDi9dJP00
>>233
タイルがバラバラと落ちてくる可能性は低い
剥離するならかなり大きい「部分」として落ちてくる可能性の方が高い
あと、雨漏りとか配管の異常とか

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
247 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 22:02 ID:r1apdftZ0
もし高炉セメントと同様な性質になるのなら上部躯体には向かないよね。
エコという観点で基礎部分に使うのはありだと思う。
散水養生しっかりしないとクラックはいりまくりだった覚えがあるな。
工期のないようなマンションに使うのはアホとしか思えない。


260 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 22:18 ID:DiyqVPcN0
膨張は進行しているからね
コアで定期的に膨張率と、強度を測定するしかないね
それで膨張収束時の強度は推定出来る。


=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
460 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:28 ID:dHTOblivO
うちの旦那土建関係。今回の公共工事、旦那の会社が担当してるところもあるみたい。
旦那はその現場じゃないけどね。
そもそも、この事件って何がきっかけで表沙汰になったの？
現場では、コンクリのテストしても作業途中で怪しければ、途中で強度検査やるっていってたけど、気付かなかったんかな？

468 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:40 ID:tsyNdjpf0
>>460
強度検査はできんよ、強度はあくまでも固まってからの話（固まる途中でするけどそれは後日）
事前に配合計画書を提出させて設計に適合してることを確認する、打設当日はあくまでもその
配合で練ったものがきてる前提で検査する、検査項目はスランプ（練り固さ）連行空気量、含有塩分量、
練り温度など、正直これをやられたら現場じゃ防ぎようがない、その為のJIS認定工場だからね。

473 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:48 ID:dHTOblivO
>>465>>467
分かりやすくありがとう。
>>468
そう。強度検査は固まってからって言ってた。怪しいと思ったら一部をくりぬいて検査するっていってたような…。
でも、465の言うように、検査してもわからないんじゃ、意味ないね。

484 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:58 ID:tsyNdjpf0
>>473
簡易検査はシュミットハンマーっていう簡易強度測定器がある
正規に測るのならコア抜いて（円筒形の試験体を採取）から圧縮強度試験。
が問題は膨張なんだよな、何年もかかるからね膨張が止まるまで、

鉄筋付着力も落ちるしクラック入るし、水が浸入して鉄筋が錆びて爆裂・・・

478 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:50 ID:oFijETg60
スラグの膨張収束には数年かかる
現在強度を満足していても保障はない。
数年間凍上し続けるのと同じだ、鉄筋との
付着応力も減少し、強度は期待できないだろ。


481 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:57 ID:UDS+JGvO0
今現在の強度があろうが関係ない。そもそもJISがない生コンを使ったってことになる。
耐久性が全然わからないから解体するしかないのはまちがいない。


496 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 10:25 ID:oFijETg60
膨張進行中のスラグを未処理で使用するのは
悪質だ、生コン会社がこの危険性を知らぬわけが無い。
この会社が、違法なりにも、溶融スラグの抑制処理を行っていれば
少しは見方も変わるが、そうでなければテロ行為に等しい。


511 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 11:23 ID:nI6z2gUx0

JIS認定工場で提出書類と試験室ぐるみで不正やられたんじゃ、
発注者、元請け、現場は見抜けないわ。無理。

表面剥離も規模が小さいと施工業者の所為にされるし（施工や養生ミス）
完成後に構造物にコア抜き取ったら、開口部扱いになり、そのままじゃ
強度不足になるから周辺コンクリートを壊して補強の配筋しなきゃならなくなる。
最後に部分塗装しても、色合わないしねぇ・・・


=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
555 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 14:00 ID:N6VI4IeY0
生コンは組合が強いから需要側だけの論理で価格は決まってないと思う
こういう抜け駆けやられると組合としても相当頭が痛いんじゃないか

558 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 14:08 ID:zuZr4PnOO
そうそう、生コン単価は叩けないよ。
立米あたりの利益を上げたかっただけの単純な詐欺。

584 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 15:05 ID:hD6QCmvI0
>>579
生コンは、組合で値段と営業範囲決めてるから
価格競争なんて関係無いでしょ。

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638 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 17:54 ID:Jj6ZFWRP0
藤沢の違法生コン：市が調査開始　国交省リスト、使用の疑い１万件以上　／神奈川

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080710ddlk14040204000c.html

654 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:15 ID:HbarFtWT0
>>638
つーか一万件以上の実績あるんなら大丈夫なんじゃねえの？

658 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:18 ID:77gsmq440
>>654
これって時限爆弾付きのコンクリみたいなもんだから
今大丈夫でも何の気休めにもならん

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677 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:32 ID:ms4dp2Ou0
これ物件の一部だけ使われてたらもっと悲惨なことになるかもね
そこの部分だけコンクリート強度や劣化状況が変わるんだから
地震被害に合うときは弱いところにエネルギーが集中する場合があるからね
制震や免震も考え方はそこからきてるからね
使われるんだったら物件全部に使われていた方がまだ対処のしようがあるんじゃないかな