六会（むつあい）コンクリート

678 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:33 ID:77gsmq440
>>673
JISに適合しない骨材だったらしい
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

681 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:39 ID:AYxA39y50
>>678
ＪＩＳに合致しなければ、必ず悪影響が出るとは限らないだろう？
（たとえば戦中の建築には骨材に竹が使われた。）
溶融スラグも使えるように、ＪＩＳを改定するのが良い方法じゃね？？

それと、今回の一件を違法建築として立て替えるとすれば
さらに土建業界が潤うことになる罠・・・・まさかマッチポンプ？？
俺の考えすぎ？？

684 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:45 ID:77gsmq440
>>681
膨張しないJIS適合の溶融スラグなら使えるんだがこいつはそうじゃない
こいつはコンクリの中でじわじわ膨らんで悪さを働くから性質が悪い

687 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:46 ID:wiC6xiRs0
>>681
その前に溶融スラグの品質基準だわな。
ゴミの種類が変われば品質に安定性が無いから、
それぞれのロット毎に品質保証が必要と思われます。
また天下り利権団体を増やさないと。
そうすればコストが合わなくなるじゃないかな。

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
688 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:46 ID:AYxA39y50
もうさ、ＯＫにしちゃおう。＞溶融スラグ使用

まずはＪＩＳ準拠の破壊・耐久試験にかけてみよう。
話はそこからだよ。んでＯＫなら、ＪＩＳに取り入れよう。

694 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:57 ID:77gsmq440
>>688
引き渡し前に表面がボロボロとポップアウト続出で、
これはおかしいだろ、ってことで調べて発覚したんだぜ？

今の圧縮強度はたぶん問題ない。問題は経年変化が読めないことだから。

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
723 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 19:39 ID:oFijETg60
溶融スラグは処分に困り、再生材として可能な範囲で利用
してください、という推奨だよ。
抑制剤の使用、膨張が収束したものを利用するが、品質の
バラツキは避けられないので、品質低下を考えるなら使うべきではない。
高炉スラグはコンクリートの品質向上になるため、積極的利用されている。


=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
794 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 23:11 ID:O4aPqetyO
溶融スラグってなにからつくるの？

833 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 00:04 ID:3evov+XrO
>794
これまでにも出てるが、主に都市ゴミ焼却灰を高温で溶かし、急冷させたガラス質の物質を粉砕したもの。カルシウムとシリカの含有率が高い。出所にも依るが熔融温度より高沸分の重金属（有害）やサルフェート、ダイオキシン他などが含まれる場合もある。
セメント・コンクリートに混和した場合、初期では問題無かったとしても、長期的には水和反応に伴うエトリンガイト生成に依る膨脹での構造崩壊やアルカリ刺激に依る前述有害物質の溶出も懸念される。

811 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 23:37 ID:LFRWmW7r0
生コン屋の記者会見見たが、設計強度から乖離しない範囲でうまいことスラグ
混ぜ込んでるみたいだな。
どのロットでテストピース取ってもつぶしの試験じゃ不合格判定でないようには
なってるみたい。
中長期的には影響が次第に見え出してくるかも知れんが、去年おととしくらいの
物件だと、コア抜きしてつぶしやっても大丈夫だったりというケースが結構出そうだ。

ここまで入念に仕組んでればわかんねーよ。内部告発でもないと。

まあヒューザーで懲りてるから役所はあくまで他人面だろうな。
この生コン屋のバックにどんなセンセイがついてるかで皆様への対応が決まるでしょう。
それまではエンドユーザーがいくら騒いでも、無理じゃない？


853 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 00:32 ID:sISaCMGj0
スラグによる生成物の
①膨張率がコンクリートの弾性域内ですみ、強度が圧縮強度より大きい場合
②膨張率がコンクリートの弾性域内ですみ、強度が圧縮強度より小さい場合
③膨張率がコンクリートの弾性域より大きくて、強度が圧縮強度より大きい場合
④膨張率がコンクリートの弾性域より大きくて、強度が圧縮強度より小さい場合
が考えられるね
①は最高
②は調査次第
③は④よりましだがOUT
④は最悪


916 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 08:59 ID:FMxqrI2m0
溶融スラグって焼却灰だろ、原料が特定不能だから強度への影響とか調べようがないな
高炉スラグはＪＩｓ製品で強度は普通の骨材よりでるから
ふつうに値段高いけど
焼却灰は・・これって引き取りでお金もらえるんじゃないの


978 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 11:21 ID:Fo/K3Agc0
>>969
未処理溶融スラグを使ったアスファルト舗装を
見に行ったことがあるが、ポコポコ膨らむのな、
モグラかよって思ったよ。
バーナーで直してたが、歩道だったからまだましだ。
建物なら終わってるよ。

９７〜１０２は２ｃｈの板からの抜粋です。おおむね正しいでしょうか。
それとも実務を知らない学生の戯言？

【社会】生コンで原料偽装　2棟で法違反　他300か所で使用か…神奈川の会社
http://mamono.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1215517289/l50

>スラグの膨張は3年ぐらいで収まるが
10%以上膨張したら強度半減しアウトだな

>影響が数値的に求められない。
時間(数年)とともに被害が拡大する。

>膨張進行中のスラグを未処理で使用するのは
悪質だ、生コン会社がこの危険性を知らぬわけが無い。
この会社が、違法なりにも、溶融スラグの抑制処理を行っていれば
少しは見方も変わるが、そうでなければテロ行為に等しい。


>これ物件の一部だけ使われてたらもっと悲惨なことになるかもね
そこの部分だけコンクリート強度や劣化状況が変わるんだから
地震被害に合うときは弱いところにエネルギーが集中する場合があるからね
制震や免震も考え方はそこからきてるからね
使われるんだったら物件全部に使われていた方がまだ対処のしようがあるんじゃないかな


恐ろしい

No38,No40

すみません、サンクタス戸塚を契約済みのものですが、
長期出張で現場にいけないので、アーバンと電話ベースでやりとりしていますが
金曜日の説明会はどのようなかんじだったのでしょうか？
書類も送られているようですが、見れませんので情報共有できれば
助かります。
手付け金倍返し、手付け金そのまま返還、手付け放棄、
この辺の見解などをお願いします。

他の方のマンションにも参考になりますので、こちらで
そのまま掲載しています。
宜しくお願いします。

N105です。
敬称がされていなかったのをお詫びいたします。

生ゴミの燃やしカスの熔融スラグと高炉スラグは別物なんだけど
用語知らない一般の方々が初めて聞くと同じ物と勘違いしてもおかしくないね。

高炉セメントは
高炉スラグを溶融状態から急冷砕し
ガラスの多孔質にして混合したものです。
主に下水管や海中コンクリートに使用されるます。
化学抵抗性が大きい→腐食に強いコンクリートとして使用されます。

今回問題になっているのは
生ゴミ等の焼却カスで産業廃棄物の最終段階的とも言える
溶融スラグで
道路舗装のアスファルトに規定量を混合して使うのなら問題無いが
マンション等の建築物のコンクリートの材料としては不適切であったと言う事ですね。

しかし３％程度でポップアウトとは…
養生や気温など いくつかの悪条件も重なって発覚となったのか
それとも発表の３％以上に使用していた疑いもあるのでは？
細骨材に置き換えて使用してたんですからね。

全体ではないでしょう。

自分の住むマンションについて分譲デベに問い合わせたら
生コン納入業者が３社あってその１社が「六会」です。
と言われた・・・・（怖

↑のかたに質問ですが

築３年ほど経過していて特にクラックやポップアウトと思われる箇所は見当たりませんが大丈夫でしょうか？？？３分の１六会製なんですが・・・

108さんへ
六会コンクリートの発表によるとゴミ熔解スラグを混ぜ始めたのは
去年の７月との事でしたよ。
信用出来ればの話しですね。
大抵偽装は後から次々と発覚して行くので…

物件が大きければ大きいほど六会社が入ってます。エリアは緑園都市、東戸塚、鎌倉・・・
この内側の圏内で大きい物件はまず１００％ですかな。
長後とか茅ヶ崎、平塚、寒川は太陽湘南社とミックス藤沢社、桜ヶ丘社があるので安心ですね。

しかし去年の７月から
今年の６月までに六会コンクリートが調達したゴミ溶融スラグは
９,３５０屯
細骨材に３％の置き換えとすると
いったい何ｍ3分になるんだぁ？

>>96さん

まだこのスレッドを読んでおられたら教えていただきたいのですが、

>ポップアウトなら半年〜1年で充分こと足りると思います。
季節的にポップアウト現象が起こりやすい時期はありますでしょうか？
例えば、湿度が高い梅雨時期に起こりやすいなど。

記事では一つの建物で約500のポップアウト現象が発見されたとあります。
素人なので分かりませんが、溶融スラグ5%でそんなに発見されるのは異常だと思うのですが、96さんの目から見てどう思われますか？

質問ばかりで申し訳ございません。ご教示いただけると助かります。

記載に誤りがありました。訂正します。

誤) 溶融スラグ5%で
正) 溶融スラグ3%で

結局、少し補修して終わりだろうけど
住んでるひとや購入したひとはどうしたいんだろう

http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200807/images/phpnLOzDE.pdf
内訳 共同住宅 １０件（うち1件は、建築基準法違反として国へ報告済み）

このスレでリストアップされたのは１１件で、１件多いですね。


民間工事の問い合わせ窓口：
まちづくり調整局建築企画課 ０９０−４９３７−０２６２
《受付日時：祝日を除く月曜日から金曜日の午前８時４５から午後５時まで》

生コン溶融スラグ混入問題/リサイクル業者から無料調達

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜた規格
外生コンを納入していた問題で、同社が不正を始めたとされる昨年七月以降、横須賀市内のリサイ
クル業者からスラグを無料調達していたことが九日、分かった。砂や鋼材などの価格高騰でコスト削
減が至上命題とされる建設現場の現状が不正の背景との見方も出ている。一方、コンクリの寿命を
売りにしていたマンションが販売中止に追い込まれるなど影響が広がっており、専門家も建物の長
期的な耐久性への不安を指摘している。

　六会コンクリートが昨年七月から今年六月までに無料調達したスラグは約九千三百五十トン。この
リサイクル業者が通常は一トン当たり二百〜五百円で供給するスラグを無料としたのは「スラグの認
知度を高め、新たな取引先を開拓するため」で、無料提供先はほかにもあるという。

　六会の関係者はスラグを使った理由について「リサイクルへの協力」などと説明するが、（略）神奈
川生コンクリート協同組合の飯田康勝理事長は「原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格
も上昇している」と業界の苦しさを明かす。

　砂に比べて安価なスラグを適切に利用すれば、コンクリートの強度を保てることがあるという。しか
し今回は、建設中のマンションなどで表面がはがれるなどの「ポップアウト現象」が相次ぎ、“粗悪さ”
が浮き彫りになっている。

　「百年の耐久性」をうたい文句にしていた藤沢市内のマンションも同現象が確認され、販売中止
に。（略）

　また、今のところは「強度」が確保されていても、将来的な「耐久性」には不安が残る、との見方も
強い。横浜国大大学院の椿龍哉教授（コンクリート工学）は「一般にポップアウト現象やひび割れの
対策として、コンクリートで穴埋めするなど適切な補修と長期の経過観察が必要」と指摘している。

ソース：http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807229/
＊「百年の耐久性」：プラウド藤沢　http://www.pfe170.com/　http://www.p-f1.jp/
＊「横須賀市内のリサイクル業者」：リフレックス　http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

姉歯をはるかに凌駕
藤沢・「六会コンクリート」違法生コン事件

使用の疑いは1万件以上
　http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080710ddlk14040204000c.html

事件発覚後にHPが消えた、もしくは販売停止中とHPに載せてる物件一覧
　グランドメゾン東戸塚　743戸
　ブリリアアーブリオ戸塚　189戸
　サンクタス戸塚　89戸
　レーベンハイム鎌倉マナーハウス　96戸
　プラウド藤沢イースト・ウェスト　373戸
　パークホームズ大船　73戸
　ヴェレーナ湘南海岸　197戸
　グレーシアステイツいずみ野　157戸
　グレーシアパーク藤沢善行　185戸
　レクセル藤沢　144戸
　ヴェレーナ戸塚　93戸
　計　2,339個

　＊一戸3000万平均としても700億の被害？

>117さん
115です。説明ありがとうございます。納得しました。

ヴェレーナ湘南海岸　197戸

を契約した友人は手付け１００万円を倍返しで白紙に応じて欲しいと連絡を受けたようです。

一戸建も２２棟に使用が確認されたそうだ。

六会コンクリート
もう、破産すると思います・・・・

損害賠償

泣き寝入り状態!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

耐震偽装アネハ以上の犯罪です。

住友大阪セメントが50％の株を持ってるなら
実質的な経営権は握ってるのでは？
簡単に潰して 後は知らないとは出来んでしょ？
それともアッサリ尻尾切って表には出て来ないかね？

住友大阪セメントが六会コンクリートの50％の株を持ってるなら
実質的な経営権は握ってるのでは？
簡単に潰して 後は知らないとは出来んでしょ
それともアッサリ尻尾切って表には出て来ないかね？

書き足しでダブってスマソ

それにしても連日もっと報道されても良いニュースなのに
姉歯の時の100分の1も報道が無いのは ある種の圧力が働いてるのか？
重要性を広く知らしめてブッタたかんと奴等逃げるぞ

まったくだ。
大分県教委の事件なんか連日紙上でやってるのだけど、
はっきり言ってそんなありきたりな事件なぞどうでもいい。
ま、偽装コンクリートもありきたりのことだったりしてな。

三井も野村も倍返しらしいです。判例による根拠を匂わせながらの解約説明会のようで違約金請求は間逃れたいみたいですね。だいいち新築マンションの手付け金なんて通常の不動産取引に比べたら小額ですから。

売買価格の２０％違約金支払いの集団訴訟やる人居ないのかな・・・

みのもんたに
朝ズバで切って欲しいな
ってか報道番組で1時間タップリ放送してくれんか？

２０％違約金を集団訴訟で請求なんて恥ずかしくてできないでしょ。
２ｃｈあたりで火事場泥棒＆守銭奴と非難されかねない。
デベだって被害者だしね。
契約者だって手付金倍返しでほっとしているんじゃない。
気持ちの整理ができない人もいるだろうけどね。

しかし入居者への対応はどうなったんだろうね。気がかりだね。

本当に報道少なすぎる。入居してる方への対応も納得できるものだと良いですね。耐震偽装より被害は大きいのに何故騒がないのでしょうね。

消費者は完全に被害者だけどデベロッパーも被害者なのかな？プロでしょ？それ位のリスクしょってこそね。利益出す時は遠慮しないでバカみたいに出すんだからさ。庇う必要ないでしょ。
自宅を売却してしまった人や賃貸の退去通知出してしまった人が１００万円位で泣き寝入りもどうかと思いますが・・・

大船駅のホームから、問題が発覚する切っ掛けになったパークホームズ大船が見えますが、
現在1Fの壁面がコンクリむき出しになっていて、補修した跡がはっきりと…
見るまではポツポツ生じてる程度かと思ってましたが、補修の跡だらけで結構凄い事になってます。

好地合を尻目に住友大阪セメント(5232)は売りが先行　日興CG証券では投資判断を「1H」→「2H」へと引き下げ
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=97655
関連会社の六会コンクリートが、07年7月〜08年6月にかけて、骨材の代わりに安価なJIS規格不適合の溶融スラグを使用した生コンを、藤沢市や横浜市の分譲マンション等、約300物件に納入していたことが判明したことを受け、日興シティグループ証券がレーティングを「1H」→「2H」へ、目標株価を 270円→200円へ引き下げたことが嫌気されている模様。
住友大阪セメント(5232)の10時56分現在の株価は、6円安の185円。

「JIS違反生コン、神奈川の196現場に納入」、六会コンクリートが謝罪会見
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/578250/
小金井社長は「（問題となっている生コンの）納入先に説明に上がっている。個々の固有名詞を出すと、無用の混乱を招きかねないので、この場では差し控えたい」と述べた。入居済みのマンションで問題の生コンを納入していることを明らかにしたが、具体的な物件については言及しなかった。

溶融スラグを使うと、やはり、ポップアウトの危険性があるんですね。

結局、金属アルミニウムが入っている、溶融スラグかどうかが、ポップアウトの発生
を左右した。

六会コンクリートの生産管理部長は
元請けの建設会社が立ち会う試験練りの際には、溶融スラグを混入しなかったことも認めた。

業界新聞を見ていないのかな？、以前から問題になっていたのだろうに

コンクリート新聞から

3:ハザマ〜溶融スラグの膨張抑制 フローリックと共同開発
http://beton.co.jp/news/2008/07/3_104.html

> 溶融スラグ内に残留する金属アルミニウムがコンクリート中のアルカリと反応して
> 水素ガスを発生、ポップアウトなどが生じて強度や耐久性の低下を招くことが問題
> とされてきた。
この記事は2008/7/10の記事だが

３：溶融スラグ　利用マニュアル発刊
http://beton.co.jp/news/2006/09/post_8.html
> 講演会では、JIS化の経緯や内容のほか、溶融スラグの生産からコンクリート用骨材
> として使用する際の留意点
この記事は2006/9/21の記事だが

>>132
デベが被害者かどうかは関係がないだろ。
もし違約金が発生するのが妥当であれば請求するのが当然。契約書にも書いてあるのだから。

確かに販売会社の中にはHP上で、問題に関する対処を説明しているところもある。

しかし建築担当の会社は黙秘してる。
IR担当に電話で確認しても、調査検討中ですと言って逃げてる。
相当の被害金額で脳死状態なんだろうか？

六会は倒産だし、ゼネコンは、体力無いし、売主は、施工通りでないので、
受け取らないし、困るは消費者だけ？
連鎖倒産が、続出するよ？
広告代理店も、設備屋も、後数年は回復無理じゃない？

大船駅のホテルフレッサインかまくら大船も六会コンクリート、８月オープン予定の湘南台も該当でオープンの延期となってます。

営業中のホテルまで関係しているのに、全く報道されない何かがおかしいこの事件。

>142
ポップアウトが起きていない物件を必死で隠しているのかな？
建築基準法違反でも・・・

契約者は手付け倍返し程度に応じないで団結して集団訴訟を起こすべきだね。

将来二度とこんな事起こらなくする為にもやるべきだと思う！

関連の株式会社小金井彌作商店もプラント停止状態ですね。
座間工場でも同じようなことをしていたんでしょうか？
パニックになるから公表を控ているのかな？

神奈川の片田舎のローカルニュース扱いなんですかね・・・
どう考えても新聞テレビがほとんどこの話題に触れないのはおかしい・・・
捨て駒にはなりたくない・・・

小金井彌作商店もやっているとなると県央にも広がります。
正直小金井彌作商店を使用していたグレーなマンションは
私の会社が扱っているマンションでも数棟あります。
でも「六会は関係ない」とだけ言って販売するように指令ががでているようです。
私はそれが耐えられません。
小金井彌作商店のコンクリを使用していたことも言わないどころか
小金井彌作商店が供給しきれなかったコンクリを
六会が代わりに供給していた可能性があるにも拘らずです。
引き渡し済みの住戸があるので白黒はっきりするまで
販売停止にするのが当然だと思いますが、どうでしょうか？
たぶん会社は販売停止にすると混乱して面倒臭いと思っているのです。
最低です
。
エンドユーザーにとってはン千万単位のお金の問題ですから大問題だと思うのですが・・・
食品の産地偽造どころではないですよね。
たぶん私一人が騒いでも社内では蟻んこの戯言です。

黒と判明すればゼネコンに責任を押し付けて裏金で決着をつけて終わりです。
白なら何事もなかったということで終わり。

それが日本一のデべのやり方です。

警察もマスコミも押さえられたね
ビラ撒き等で地道に訴えて行くしかないのでは？
不動産やらゼネコンやらは
バブリーな時代には地上げ屋とかで恐い方々が暗躍してたが
今でも居るのか？
巨額の金が絡む時メディアが味方して無いのは不利だな。

(-_ーメ)
業界大手→官僚の口利き→裏金動く→アウトサイダーに金が流れる

ここはどう？
写真は２００７年３月だけど？
問題なし？

分譲マンション・新築マンション、マンション購入はダイアパレス：（仮称）藤沢大鋸
http://www.diapalace.jp/article/system/contents/022370/top.html?BUID=0...

藤沢市大鋸マンション・鎌倉市岡本２丁目マンション問題メモ
http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807378/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」による規格外生コン問題で、藤沢市
は十四日、この生コンが持ち込まれた現場は市内百十五カ所に上る、と発表した。
耐久性が不安視されるなか、同社は「耐震補強工事」のために市立小中学校三校
にも搬出していた。

　同社が砂の代わりに溶融スラグを混ぜていたと認めている昨年七月から今年六月
までの搬出実績について、国土交通省から提供を受けたリストを基に確認した。
　それによると、規格外生コンが出荷されていた現場は民間工事八十二件、公共
工事三十三件。

　内訳は、民間は一戸建て住宅が三十二件、共同住宅二十三件、事業所など二十二
件、宅地造成五件。公共工事では村岡、浜見の両小学校、明治中学校の耐震補強
工事などに出荷されていたことが判明。橋の架け替えや市民センターの改築など
にも持ち込まれていた。

　市は今後、これらの現場について、建築基準法や強度の問題がないか調べる。

92で発言したものです。

六会じゃない生コンですが間もなく横浜市内のマンションに入居予定なので、業界として「組合内の他の会社は問題ない」と声明を出してもらえないか（そういう予定はないのか）、思い切って神奈川生コンクリート工業組合に電話してみました。
そしたら、上のような質問をしただけなのに、逆ギレされ、けんかごしにこう言われました。

「湘南の組合のほうに聞いてくれ」
「ウチは関係ない、むしろ被害者」

でも六会も（私が入居予定のところに納入した会社と）同じ組合の中の会社のようなんですが、関係ないってことはないんじゃないですか、だから聞いてるんですけど、と言ったら、

「分野が違うから」（何の違いなのかよくわからず）
「何もコメント出す必要もない」
「名乗らないようなやつに答える義務もない」
（まあいきなり電話問い合わせなんかしたらそうなのかもしれないが、その言い方はないだろう、やっぱり怖くてこっちも個人名なんか名乗れるわけない）

揚句一方的に電話切られました。

組合としても、おそらく何も対処しないだろう、という落胆と同時に、ああこんな対応の仕方じゃダメだわ生コン業界、と正直思いました。
被害者ヅラだけ横柄で、自分たちで業界の信頼回復しようとか、そういう姿勢ないみたいです。

個人の力じゃ、やっぱり追及しきれないと思います。
団結して何か効果的な方法が考えられないものでしょうかね。

報道もされず被害だけ拡大って変ですね。耐震構造の時は毎日トップニュースで流れてたのに。 一体どうなってるんですかね。何かが変だぜ。

報道規制されるのは当然。


小金井彌作商店の座間は
甘利明経済産業大臣のお膝元（神奈川13区）

おそらく、それなりの繋がりあってしかるべき


今、事を大きくする訳にはいかんのだろう
福田政権共々・・どうなることやら

溶融スラグを出しているところでは、ポップアップが発生するとは
考えていないようだね

金属アルミや生石灰が入っていればポップアップが発生するのは
わかっているだろうから・・・確認しないのは疑問ですね
まあ、規格外の用途が想定だと、そんなもんなのかもしれないが

株式会社リフレックス
http://www.refulex.co.jp/index.htm
お知らせ：スラグの生コンクリート適合外使用について（PDF）
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

全国のコンクリート会社調べなくて大丈夫なのでしょうか。
最近マンション購入したものですから、心配で…思わず異常がないか見てしまいます。
それにしても全然ニュースで騒いでいないのは変です。ワイドショーでもやっていませんし。
大地震が来て欠陥だったかわかるんでしょうか・・・

スラグを出す側としては一般的に、金属アルミニウムは生コンの水酸化カルシウムと反応して水素ガスを発生する可能性がありますが、溶融温度が高い場合（1200度以上）の場合、アルミニウムは酸化物の状態で化学的に安定するので、ほとんど膨張が生じないと考えられているようです。
ちなみに、金属アルミニウムの上限値などの規定はされていません。
スラグの品質検査（アル骨も含む）を実施し、公表してほしい。
スラグは他社にも出荷されていたようですから、他社で異常が見つからなければスラグ以外に要因があったとも考えられます。
たった、３％の混入で・・・・普通は、考えにくい。
全国的に一般ごみ焼却炉から出されるスラグ骨材をリサイクルしようといろんな取り組みがされていますが１５％〜３０％が目安ですし・・・
アル骨＜金属アルミの反応の可能性が高いように思えます

日本総合地所も野村不動産も派手にTVCM流してたからな・・・

特にNEWSの時間帯に。

偽装生コン　藤沢市内は１１５件
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080715/CK2008071502000115...
藤沢市の六会コンクリートがＪＩＳ（日本工業規格）製品と偽って溶融スラグ入り生コンを販売した問題で、同市は十四日、対象物件が土木と建築物を合わせて市内に計百十五件あり、市発注の公共工事も三十三件含まれていたと発表した。公共工事には市立小、中学校の改築や耐震補強工事などが含まれている。

　公共工事以外ではマンションなど共同住宅が二十三件、事業所などが二十二件、一戸建て住宅が三十二件。

　公共工事の該当建築物と工事内容は以下の通り。

　（１）第一中学校改築（２）御所見市民センター改築・建築（３）村岡小学校耐震補強（４）浜見小学校同（５）明治中学校同（（１）と（２）は施工中。（３）、（４）、（５）は完成済み）

　市建築指導課は同日、該当物件の施工業者に通知書を郵送。連休明けの二十二日までに、スラグ入りコンクリート使用部分が梁（はり）や柱など建物の強度にかかわる部分かどうかの回答を求める。回答を得た後、国の指示を受けながら、工事の停止または是正工事の行政指導を行う。

　茅ケ崎市は十四日までに、市内で六カ所の対象物件を確認したが、公共建築物、不特定多数の人が利用する施設、マンションなど集合住宅はなかったと発表した。　（加藤木信夫）

>>151 さん

生コン屋は一般には販売していませんからね、民間営業の様な対応はできませんよ。
苦情処理をした経験もほとんど無いはずです。
なにしろ、場合によってはゼネコン職員（一応お客）にも食って掛かりますから・・・。


>>156 さん

むしろ、スラグではなく、砂で変なものを使っていたりして。
いや、ポップアウトと言うと局所的に膨張しているので、粗骨材かな？

案外、ひび割れ防止用膨張材の添加・攪拌不良、あるいは添加量の計算ミスだったりして。

>40 さん
　
　当方もです。物件の立地、価格、仕様、諦めきれないでいます。
　建て直すというのであれば、一年くらいなら待ちたいと思っています。
　（まだ先の予定は全くたってないようなので悩んでます）
　
　ちなみに戸塚駅前開発も被害にあったそうです。
　ほんとに悔しいです。

藤沢の違法生コン：４小中校の工事にも使用の疑い−−市発表　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080715ddlk14040229000c.html
　藤沢市亀井野の「六会コンクリート」の違法生コン問題で、同市は１４日、市立第一中学など４小中学校の工事にも日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混入した生コンが使われていた疑いが強いと発表した。

　市のまとめでは、疑いが強いのは、市発注工事３３件、共同住宅２３件、事業所２２件、戸建て住宅３２件、宅地造成５件の計１１５件。公共工事の中には第一中の改築工事と、村岡小、浜見小、明治中の耐震補強工事が含まれていた。第一中では工事をストップしている。他の３校の工事はすでに終了している。

　市民病院関連や橋架け替えも含まれている。市は２２日までに施工業者に状況報告するよう指示し、現場調査してコンクリートがはく離する「ポップアウト現象」の有無をチェックする。【永尾洋史】

住友大阪セメント(5232)が年初来安値を更新　日興CG証券の投資判断引き下げが尾を引く格好に
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=98111

関連会社の六会コンクリートが、07年7月〜08年6月にかけて、骨材の代わりに安価なJIS規格不適合の溶融スラグを使用した生コンを、藤沢市や横浜市の分譲マンション等、約300物件に納入していたことが判明したことを受け、日興シティグループ証券がレーティングを「1H」→「2H」へ、目標株価を 270円→200円へ引き下げたｌことが尾を引いて本日も売りが先行している模様。
住友大阪セメント(5232)の13時28分現在の株価は、10円安の165円。

>159さん
このような、思い込みって良くあるような気がします。
ポップアップが起きて、セメント会社を呼びつけたら、違法に溶融スラグを使っている
ことを、認めてしまい、溶融スラグに焦点が当たってしまった。
セメントに問題があったことは、確かだろうが、他にもいっぱい混ぜているのだから
>同社は、施工者に提出した「配合計画書」と異なる生コンを出荷していた
こんな会社だから、何入れちゃったか分からないね
または、３％と言ってしまったが、実は３０％かもね
ちゃんと調査した結果で、ものを言っているのかも分からない

国道１号原宿交差点立体工事・・・調査のため遅れるのだろか
他の建築物まで、違法建築になってしまった影響は大きい

>>163さん

> セメントに問題があったことは、確かだろうが、他にもいっぱい混ぜているのだから

こちらの方が怖いよ。
溶融スラグだけが原因であってほしい。

セメントと生コンの区別もつかない人が憶測だけでウダウダ言ってはいけません。

いたずらなら削除申請します。


エクシオ藤沢石名坂について＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8513/

No.08 by 匿名さん　2008/07/15(火) 15:52

現在検討中なのですが、六会コンクリートの件で踏みとどまっています。
主要部分には使用していないと強調されたのですが、それ以外は？という問いかけに対しては調査中・・・との返答。
もう住んでいる方には説明などあったのでしょうか？

連絡調整会議を設置/生コン偽装で県と５市
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807392/
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、県と横浜、藤沢、鎌倉、茅ケ崎、大和の五市は、対象物件の是正方法などについて意見交換する連絡調整会議を設置し、十五日に初会合を開いた。

納入先に学校関連が入っていたのがどう影響するのでしょうか？
四川省の地震でも学校での手抜き工事が被害を拡大したと指摘されています。
強度問題無し、外装手直しでOKで済まされないと思いますが、父兄や教育現場が納得出来うる
データが出れば、マンション関連も同じ対処で済まさせられるのではないでしょうか？
もちろんマンションや個人宅の場合、安全面以外にも資産価値の低下等が懸念され同じでは
納得等できませんよね。
どうもこの問題、規模の大きさに比べニュース等の露出が少ない気がします。
マンション購入者としてはあまり公に成るのも困りものですが、情報が制限され、隠ぺいされれば更に困ります。

ここから業界全体に激震が走らない様に力が働いているのかと勘ぐってしましますね。

隠ぺい工作をしても大地震が来た時にハッキリしますね。
六会コンクリートの方々もデベの方々も
自分の家族が瓦礫の下敷きになって泣き叫ぶ姿を思い浮かべ
目先の損失や賠償責任逃れをする非人道な対応がもたらす結果を想像して欲しい

特に学校の耐震補強に関しては納品先全ての工事をやり直してくれ！

ヒステリックになっても損するだけですよ。
恐らく生コン強度じたいはきちんと出ます。
ただ道義的、社会的責任は別ですが。

冷静に対応していかないと、某ヒューザー事件の時と同じように
被害者であるユーザーが自己責任くらいの風潮にミスリードされます。

>>172さん
私は>>165さんでは無いが
説明すると
セメントはコンクリートの材料で骨材をつなぎ止める接着剤のような物で
コンクリートはセメント・水・細骨材・粗骨材を混ぜて出来た物です。

セメントと水を混ぜた物はセメントペースト

セメントペーストと細骨材(砂)を混ぜた物がモルタル

モルタルに粗骨材(採石・砂利)も混ぜてある物がコンクリートになります。

確かに建築関係かじって無いと知らなくて当然
そのかじって無い者が憶測を述べたので
>>165さんが注意をされたのでは？

しかし姉歯の設計で有名になったグラウンドステージ藤沢とか他の物件も
耐震補強で六会コンクリートから生コン来てたら踏んだり蹴ったりだな
姉歯の時 六会コンクリートも納入業者として名前出てたし…

セメントに問題があったならセメント会社の問題になる。
さらに関東であればSS（セメントの出荷倉庫）は限られるので
今回のポップアウト問題は関東一円の現場で再現されなくてはいけないし
>163でセメントに問題があったことは確かとかのソースはどこにもない。

今回の重大な問題は骨材に溶融スラグを混入した生コン会社であって
憶測でセメントが悪いからとかが間違って当事者が勘違いしたなら
いざ交渉のテーブルでお話にならない。

>>173本人より
採石→砕石の漢字変換間違え
失礼しました。

>>175
グランドステージ藤沢は、まだ建て替えされないで放置されている。
着工が遅れているのでセーフだな。

＞172さんへ
丁寧な説明ありがとう

しかし、表現は間違えたが、区別は当然付く
あのね、専門家といいながら、六会の現場責任者の発言はひどいよ？
素人以下か、無責任極まりない

社長が同じ株式会社小金井彌作商店は結局シロだったんでしょうか・・。

サンクタス戸塚は手付金の倍返しで契約解除という運びになりました。
とりあえずお金が戻ってきて一安心です-.-

>181
オフィシャルアナウンスでは使用工場は4工場。
うち2社は組合加盟工場。
１社は当然、六会。もう１社は使用はしているものの正規な使い方で報告もしているので
問題なし。非加盟工場が２社。
一応、小金井はシロ判定だけど正確なところは解らないのが本音なんじゃないかな。

埼玉で契約解除になったマンションの方が謎。

生コンマンションと違ってニュースになってないし。

>>184
これですか？

アサカレジデンス＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26744/


個別的な問題で、六会のように被害が広範囲にわたらないのでは。

耐震補強工事などに規格外生コン／藤沢市立小中学校が困惑
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807425/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）のＪＩＳ規格外の生コン納入問題で、「耐震補強工事」にこの規格外生コンが出荷されていた藤沢市立小中学校に困惑が広がっている。改築中の学校では工事を一時中止するなどの影響も出ている。

　耐震補強工事に規格外生コンが出荷された浜見小（同市辻堂西海岸）の夏目和幸校長は「安全にするための耐震補強工事なのに困った話」と困惑顔。村岡小（同市弥勒寺）も「児童や保護者に不安を与えないよう、終業式までに情報収集をして報告したい」と対応に追われる。

　同市公共建築課によると、両小と明治中（同市辻堂新町）では昨年度に、いずれも四階建て校舎の外側に鉄筋コンクリートの補強材を設置する耐震補強工事を実施。耐震補強工事の部分については、規格外生コンを使用しても建築基準法違反の対象にはならないが、施工業者が強度の検証などを検討しているという。

　また、改築工事中の第一中（同市鵠沼神明）でも規格外生コンが出荷されていたことが分かり、自主的に工事を一時中止。十二月には新校舎に移動を予定しており、佐々木柿己校長は「工事が遅れては困るが、材料に疑いがあるならきちんと調べてほしいし…」と不安をにじませる。

　公共建築課などが各校を確認したところ、現時点では壁の一部がはがれるなどの明らかな「ポップアウト」現象は見られていないという。同課では今後も経過観察を続けるとともに、規格外生コンの打設場所や使用量の特定も急いでいる。

継続して報道する姿勢を見せているのは神奈川新聞だけか。

と思ったら、失礼。読売に重要と思われる記事がありました。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080716-OYT8T00042.htm

藤沢市の「六会コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない生コン
を製造していた問題で、同市や横浜市など５市と県でつくる「六会コンクリート問題
連絡調整会議」の初会合が１５日開かれた。問題の生コンの使用状況に応じ、部分的
な補修、大規模な改修、解体——などの是正方法を施工業者らに求める基準を国に明
示するよう要請することで意見が一致した。コンクリート表面がはがれ落ちる「ポッ
プアウト」への対応についても、国に統一的な見解を求める声が強かったという。

　一方、同社が所属する県生コンクリート工業組合（横浜市）の調査対策委員会も初
めて開かれ、池田尚治委員長（横浜国大名誉教授）は、問題の生コンの強度などの実
証実験を行うことを明らかにした。実験は半年以上かかるとみられ、問題の生コンの
強度やポップアウトが起きるかどうかなどについて調べる。

要するに「５市と県」は国に統一的判断を仰ぐ姿勢。
また強度実験は半年以上かかる。

>>188 さん

問題は強度ではなく耐久性だと思うんですよね・・・。
強度が低下しているなら、とっくにどこかの現場で発覚していたはず。
施工後１年や２年で強度調べても問題なしの結果しか出てこないと思う。
ポップアウトしたガタガタの部分でコアカッターで試料採取しても、
強度試験は出来ないし。
そもそもポップアウト部分は、すでに表面だけですが、破壊している
部分ですからね・・・。

ポップアウトの原因が特定されているのなら、促進養生する方法があるかも
しれないですが・・・。

マンションとは直接関係はないですが、関連情報としてお知らせします。

================================================================================
■ビジネスホテル２件で規格外生コン使用判明／１件は開業延期へ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807430/

生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに
溶融スラグを混ぜたJIS規格外の生コンを納入していた問題で十五日、新たに藤沢、
鎌倉市内のビジネスホテル二件で使用が判明した。このうち藤沢市内のホテルは
コンクリートの表面がはがれる「ポップアウト現象」が発生したため、開業を延期。
同日で問題発覚から一週間となったが、この現象が確認された物件は
ほかに六件あり、工事中断などの影響も拡大している。

新たに使用が分かったビジネスホテル二件は、ともに相模鉄道グループの相鉄インが
手掛ける「相鉄フレッサイン」。

昨年五月に着工、今年六月に完成した相鉄フレッサイン湘南台（藤沢市湘南台、
百五十室）では一部の室内の壁にポップアウト現象が出たため、八月一日の
開業を延期。補修などの対応策について検討している。

昨年十二月に開業した相鉄フレッサイン鎌倉大船（鎌倉市大船、百室）は建物の一部や
外構部分に規格外生コンが使われたが、同現象は確認されていない。張り紙などで
利用客にこうした状況を知らせながら営業を続けているが、安全性を再確認するため、
施工業者などがコンクリートの一部を抜き取り強度を調べるという。

相鉄インは「このような事態となり残念。お客様にいち早く安心していただけるよう
対応したい」としている。

六会コンクリートは規格外生コンの納入先について、藤沢、横浜、鎌倉、茅ケ崎、
綾瀬、大和の六市で計百九十六カ所と説明。マンションや一戸建て住宅、工場、
小中学校の耐震補強工事、橋の架け替えなど多岐にわたっており、県や各市は
それぞれの現場について建築基準法違反に当たるかどうか調査を進めている。

■市内30現場でJIS違反生コンの使用の有無を調査、横浜市
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080715/524364/?...

神奈川県藤沢市の生コン会社、六会（むつあい）コンクリートが日本工業規格（JIS）に適合しない生コンを出荷していた問題で、横浜市の建築企画課は7月11日、国や県の工事を除く市内30現場で、該当する生コンが使われた可能性があるとして調査していることを明らかにした。市発注の公共工事14件と、民間工事16件を対象としている。

対象となる建設現場は、横浜市の戸塚区と泉区、栄区に限られていた。公共工事では、戸塚区で下水道整備や戸塚駅周辺の整備事業などの土木工事8件、泉区で河川改修工事と上飯田小学校の屋内運動場増築工事の2件、その他、ならしコンクリートなどの強度を必要としない工事4件が対象になっている。民間では共同住宅10件、病院2件、その他4件が調査対象に挙がっている。

同市はそれぞれの建設工事について、生コンの骨材に溶融スラグ（廃棄物や下水汚泥の焼却灰）が使われていたか否か、該当するコンクリートを打設した場所がどこか——などを調査している。また、民間工事の中で建設現場が特定できていないものについても、引き続き調査を続けていく。

問題となっている六会コンクリートの生コンは、JIS規格に適合する製品として出荷されていたが、実際にはJISで認められていない溶融スラグの骨材を使っていた。同社は神奈川県内の196現場に、JIS規格に違反する生コンを納入したことを明らかにしている。なお、日本建築総合試験所は7月8日、六会コンクリートのJIS認証を取り消した。

＞No.183さん
教えてください。
失礼かもしれませんが　オフィシャルの情報ということですが
信憑性が高い情報と思って良いのでしょうか？
というのも小金井が絡んでいるグレーな物件に入居しておりますので
非常に関心があります。

>192さん
生コンクリート組合の発表です。（湘南、神奈川連名で）
ただ昨日まではWEBのトップにpdfのリンクがあったのですが
今日は消えていますね。その辺がちょっと気になります。
一応保存はしてあります。またリンクは消えていますが
ファイル自体は残っていますね。(3番の書類になります）
http://www.shonan-kyoso.or.jp/info/pdf/080715_1.pdf
http://www.shonan-kyoso.or.jp/info/pdf/080715_2.pdf
http://www.shonan-kyoso.or.jp/info/pdf/080715_3.pdf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000142-mailo-l14
藤沢の違法生コン：県内業者の組合、素材現物調べず　／神奈川
7月16日13時1分配信 毎日新聞


　藤沢市の「六会コンクリート」の違法生コン問題で、県内業者の組合が、自主的な監査や査察で生コンの素材について現物を調べていないことが分かった。１５日設置された組合などの調査対策委員会が明らかにした。委員長の池田尚治・横浜国立大名誉教授は記者会見で「監査方法は全国的に検討が必要」と述べた。
　委員会によると、監査や査察では、生コンに含まれる空気や軟らかさなどを調べるが、素材は文書で配合表を確認するだけという。同委員会は今後１カ月で「溶融スラグ」入り生コンの強度や耐久性を検証する。池田委員長は違法生コンの強度について「日本工業規格適合の生コンと比べても、遜色（そんしょく）ないと考えられる」と話した。
　県と藤沢、横浜など５市の担当職員による連絡調整会議も同日設置され、関係物件の調査を進めることなどを確認した。【五味香織】

７月１６日朝刊

この分の中で
http://www.shonan-kyoso.or.jp/info/pdf/080715_2.pdf
ポップアップが起きた原因について、溶融スラグ骨材に酸化カルシュームが残留していた
と書かれているが（あくまでも推測の域を出ていない）

株式会社リフレックスは
今回の六合の使い方は、想定を超えた違法だが

コンクリートに使用されることは分かって以下のJISの規格に合致していると主張している
と思われる。

A5301 日本工業規格
一般廃棄物、下水汚泥又はそれらの焼却灰を溶融固化したコンクリート用溶融スラグ骨材

したがって、リフレックスの主張はポップアップの原因は違うと思っているのでは？

＞この分の中で・・・この文の中で
でした、失礼

2008年7月15日

六会コンクリート㈱が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用について
東京急行電鉄株式会社
http://www.109sumai.com/news/200807_report.html

　当社は、「六会コンクリート㈱が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法の違反について」の国土交通省の発表（2008年7月8日付）を受け、当社が事業主として分譲したマンションについて、当該コンクリートの使用の有無を調査いたしました。調査対象といたしましたのは、当該コンクリートが六会コンクリート㈱より出荷されたとマスコミ等で報道されている、2007年7月以降に分譲した物件です。
　その結果、神奈川県藤沢市および横浜市戸塚区の分譲マンション2物件（共同事業）において、工事施工者からの報告により、当該コンクリートを使用していることが判明いたしました。
　現在、共同事業者並びに工事施工者と共に当該コンクリートの詳細な使用状況を確認すると共に、今後の対応策について検討を行っております。
　お客様には、多大なご心配とご迷惑をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。

このコンクリートが使われた可能性がある物件を全て分かる人いますか？（7月16日現在）

また新たに判明したみたいですが・・・。

196さん、一部訂正してますがまだまだ誤字ありますよ
文章のほうも他人が理解しやすいように、投稿前に確認することをお勧めします。

カルシューム　→　カルシウム
六合　→　六会

以上よけいなお世話でした。