タマホームご存知ですか？　その32

>>No.847
そうですね。なので私から自分の情報を発信してはいないんですけどね。
問われたことに対して答えているだけで。

契約書や写真を晒すことは何の意味もないのでやる気はありません。
揚げ足だけを取られるのは目に見えていますしね。
元社員さんのように、情報を正確にしたいだけです。

コスパが本当に良いのか？構造はどうなのか？とかそういうことです。
タマ建のよに年柄年中シート養生すれば良いという誤った知識を植えられたのでは、消費者はたまったものではないでしょう。
それとも、タマホームはそういう養生方法を取るのかな？
暑中コンクリートに対する配慮が欠けていますよ。

>>845 過去スレで契約書（建坪６０坪、2,400万円現金払い）、建築中、７坪の犬小屋、出窓（2,000坪以上の敷地）を写真投稿したけどね
happy life の証拠写真ねぇ
タマホームをからめて何か考えてみましょう
どんなシーンがいいですか？
何か自慢レスになってしまいそうで不本意ですが、しょうがないですねェ
ところであなたは、アンハッピーなんですか？
お気の毒ですね

今日は新宿でセミナー受講です
ちょっとゆっくり
明日は妻と有休をとって株主総会参加の後、美術鑑賞です

余裕のタマホームでした

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おっとコンクリ連投かな
「年柄年中シート養生すれば良い」なんて僕はカキコしてないよ
嘘はいけないよ
揚げ足をとられる心配なんて本当にしてるのかな？
もう一度言うよ
嘘はいけないよ

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>なんか梅雨の長雨に晒される土台のコンクリに申し訳程度のシートがかけられているというショボイ情景を思い浮かべるのは私だけでしょうか。

変んな言い訳をしているとドツボにハマりますよ。素直に知識がないことを認めれば良いのです。

では、質問を変えましょう。
なぜ、梅雨の長雨に晒されるのがコンクリートにとって悪い影響を与えると言えるのですか？

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850
余裕のタマホーム
って、ギャグ？
笑える～

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「建坪６０坪、2,400万円現金払い」
って平屋でも坪40万円。
総二階だと延床120坪になって坪20万円だけど。
そんなにタマホーム安いのか。
建坪60の家はそうそうないわな。
延床はどのくらいなんですか？

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>848
タマスレだからどうしようかなと思ったけど、経験談として。
私はIV地域でI地域仕様で建てました。幻想じゃなく、外気温の影響は受けにくいですよ。
空気が入れ替わったとしても、壁、天井、床からの輻射熱の変化は緩やかですから。
ただ、正直、湿度は全熱交換換気くらいじゃどうにもなってませんね。土壁にすればよかったのかなぁ。

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>854

建坪は2階の坪数も含んだ表現ですよね？
自分も建坪55ぐらいで建てましたが・・

ですので、おそらく2階建てで坪40万ってことではないでしょうか。

建坪は建築用語でないから、建築面積を使ったほうがいい。
60坪2400万だとあまり安くはないかも。
50坪2000万で、吹き抜けやら造作が多数。
面積からすればもっと安くなりそう。

タマホームだと延床120坪でも4000万ちょいか。
夢ではないな。

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建坪（＝建築面積）は建築物が占めている土地の面積です。
よって、建坪60で総3階だと延床180になります。
建坪60で2400万円って、たぶん平屋なんでしょうねえ。

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>861
タマ建の家はほぼ総2階だったような。

>862
かえって春秋に室内電気製品の発熱がシビアに感じるとかはありませんか？

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換気システムってそんなに大事なの？
熱交換１種ってそんなにメリットあるの？
素人にアピリやすいから理屈こねてるような気がするけど、どう？
第３種集中換気システムで充分なような気がするけど。

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861>
建築面積（けんちくめんせき）とは、建築の外壁、柱の中心線で囲まれた部分の面積のこと。

あげ足をとないでね。ﾌﾟﾌﾟ

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したがって、土地の面積ではないですね。

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　建物の真上から光をあてた場合、下に落ちた影の大きさに相当する。従って建物にひとつしかないことになる。
　ただし、軒先やバルコニ－といった部分は1ｍ以内の突出は面積に算出されない。また、地階で地盤面１ｍ以下にある部分は除く。

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タマホームって、営業さんに説得力あれば、もっと売れると思う。
仕様と価格は素晴らしいから、もっとインターネットで最新の仕様を公開して、
アピールしたらいいのに、と思います。

自分は、根拠なくイメージだけでタマホームをやめ、地元ビルダーと契約しましたが、
その後、いろいろ調べるにつれ、タマホームの良さが分かってきました。
すごく後悔しています。

タマの営業さんがもっと良ければ、タマホームにしてましたね。
設計してもらったら、感じの悪い和風の建物で、階段が急なストレートになってたりと、
外観や間取りが上手く伝わらなかったのです。
もっと自分で勉強して、タマホームに挑むべきでした。

ちなみに、地元ビルダー提案の外見や間取は凄くよかったのですが、
仕様が貧素な事に、あとから気づきました。残念。
自分がもっと勉強しておけば、外観や間取りはどうにでもなったのですから。
順番が逆でしたね。

価格は、同じくらいでした。

タマホームで建てた人は幸運ですね。
でも、施工は心配かな。若いニーチャンが多いのが気になるけど。

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施工期間が短いのはどうですか？

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換気の１種か３種との判断ですが、換気によるヒートロスを計算で行います。例えば時間あたり１５０立方メートルの換気をしますと、空気の比熱が０．３Kcalですから、１５０×０．３＝４５Kcalとなります。これに内外温度差をかけますが、外気温０度で室内温度２０度場合、温度差が２０度ですから、９００Kcalの熱ロスがあります。
　これは、電気ヒーター１ＫＷ分に相当します。この状態が、まる一日続けば２４ＫＷの電力を消費します。単純に電力料金を約２０円をかけますと、１日の換気ロス分の電気料金が４８０円と計算されます。当然、エアコン暖房も燃焼機器においても、消費効率を上げて、実際には３分の１程度まで消費を抑えられています。しかし、シーズンを通して計算すれば換気によるヒートロスも膨大なものがあります。
　第１種換気は、排気と給気を同時に行うことを言います。熱交換式換気扇は、換気排熱量の約６０％を回収し、第１種換気に分類されます。
　その同時給排気のとき、換気扇内でエレメントという熱交換部で排熱回収を行ったのが熱交換式換気扇です。全熱式と言われるのは、エレメントが紙のような透湿性の素材で構成されており、湿気も回収します。顕熱式と言われるのは、エレメントが金属などの透湿しない素材で構成されており、湿気を回収しません。北欧ではほとんどが顕熱式ですが、日本国内では大半が全熱式を使用しています。これは、日本の冬期間がことごとく乾燥することを考慮しているものと思われます。また、家のライフスタイルも考慮することが大切です。いずれにしても、家の気密性能が確立していることがあくまでも前提です。
　第３種換気は排気するだけですが、気密性を向上させますと、その分の給気を行わなければ正常な換気量が確保できなくなります。隙間の多い住宅では第３種換気で十分です。

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>>No.864
全熱交換の第一種換気は省エネをうたっていますが、現実的にはトータルの電気代が多くなることが多いみたいですね。
熱交換される分の熱量をエアコンで温めた方が省エネということです。
イニシャルコストが元々高いのに、電気代も高い、第一種換気を導入するメリットはすごく微妙です。

>>http://www.first-pt.com/article/13843963.html

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シンプルな構造の第三種換気だと、メンテナンスも楽です。
イニシャルコストは比べるまでもなく安いです。音も静か。
ダクト内のカビやホコリの心配などしなくて済みます。

第一種換気だと、すごく電気代を得するイメージがありました。だからこぞって採用しているのだろうと。
しかし、現実には、熱交換よりもヒートポンプの方が効率的で電気代も安い。
Simple is best

計画換気は第一種の方が行き届きやすいみたいですけどね。

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セミナーの後の講師を囲む会も終わり、タマホームに帰り着きました
５％を値上げして、日本の国力向上に寄与しない連中にばらまくなんて
（パソコンにかじりついてありもしない工務店で家を建てるニートを含む）
なんてバカな政府であり国民なんだ
もう海外に拠点（生産・サービス等）を移さなければ世界競争力は喪失してしまうぞ
そうしたら日本沈没だ

とはいえごめんね建坪じゃなかったね
過去に契約書を写真投稿したという主旨を書き込んだんだから観てもらえば施工が６２坪だと書いてあるのに
でも１２０坪の家ですか・いいですね十数年後には考えようと思いましたが、消費税も上がるし、どうしようかな
風呂は大きくしたいし
タマホームに話してみましょう　今なら増築かな　
どちらにせよ二世帯にして完全独立（長男名義）にしておいて、後は・・・かな
その前に土地所有者の妻に相談でした
ちょっと酔ってます
おやすみなさい

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ところでコンクリの写真投稿はどうなったんだ
まあ着工すれば基礎ぐらいは投稿できるだろう
もちろん偉そうに自慢してた間取りが分かる全体像もね

風呂はＴＯＴＯだね
ゆったりタマホームでした

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C値やQ値まして換気がどーのと気にしている方にはタマは合いません！

それなりの家なのです。
仕様とコスパの割合で得をしたいならレ○ハウスの方が良いでしょう

ただ、家って言う物は安全である事が第一だと思います。

それを度外視してブランドや設備に固執するのは愚者の選択だと思うのですが…

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第一種換気は無意味って事？

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タマ建のスルースキル発動ですね。
毎度のこと天下一品です。全然関係ない話で誤魔化すのが何時もの定石です。

取り敢えず、風化しないように、テンプレを作っておきますか。

・OB訪問によるタマホーム値上げの実態の確認は？
・梅雨の長雨からコンクリートを守らなければならない理由は？

1種熱交換型が微妙なのは換気効率の問題もあるな。
同じ部分の空気を吸って吐いてしてるだけなんじゃないかという懸念が拭い去れない。
結局換気効率を高めるためには、キッチンやトイレの独立換気扇を回さなければいけないという。

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>>No.876
LCC（ライフサイクルコスト）を重要視する私は、そう判断しました。
複雑なシステムはあまり採用したくありません。

それに、ダクトのある換気方法だと換気を止めることが出来ません。
カビ生えますから。３６５日２４時間、常に強制換気し続けることが基本です。

今ぐらいの季節だと、換気を止めて窓を開けたくなります。
自然換気量がかなり多くなるので、もちろん経済的ですが、衛生面においても有効です。
空気の流入量も排出量も機械換気の比ではありません。
健康的で自然です。

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おっ　コンクリついに嘘だったと認めたか
コンクリみたいな連中を養ってやるために仕事を頑張るのかと思うとちょっと士気が下がるけど・・

さて今日は妻とデート
happy life
断熱・換気ともに快適ですよ
全く問題ありません
絵に描いた家と比較しても無意味でしょう
仮想空間では数値しかないからねｪ～

余裕の実在するタマホームでした

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もう少し時間が

①ＯＢ訪問・・：もちろん１年半前の仕様で今建てたらという話もしたよ・・でも僕はコンクリのパシリじゃないよ。写真投稿したら教えてやるよ。
②くどいが僕はそんなことを言ってないよ。「コンクリが濡れ衣」という事実と違うコンクリの主張を揶揄しただけだよ。そんなことも分からないとはね。

さあお出かけ、行って来ます。

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①そうでしょうね。私も全く同じ意見です。そのままそっくりお返ししますよ。

②実は、梅雨の長雨については、タマ建の知識のレベルを試したものであります。

養生期間中は水和反応を活発に行う必要があるため、常に湿潤状態である必要があります。
特に、夏季は乾燥しやすいので散水養生が有効になるわけです。

しかし、養生期間が終わり、硬化期間においては、含水率をある程度下げないと上物に影響を与えてしまいます。
したがって、シートを被せて水分を防がなければなりません。

別に間違ってもいないんだから、オロオロする必要もないんだけどね。
これくらいのことは、サラっと説明して欲しいものですが、ちょっとからかい過ぎたでしょうか。


あと「コンクリが濡れ衣」というのは違います。
あの文章は、私を擁護してくれる人や、パパのようなタマホーム住人にまで、やたらめったら私の自演扱いをして口撃しているのを｢濡れ衣を着せられている｣と表現したのです。
以下の文章をもう一度読んでいただければ、主語が何であるのかわかるでしょう。

>削除の嵐は、私を誹謗中傷をする人が、私を擁護してくれる人、タマホームについて純粋にレスしている人、ところかまわず自演扱いし罵ったので、皆の怒りを買い、罵り合い合戦となり炎上→ゴッソリ削除されたんですよ。
>そりゃそうですよね。濡れ衣着せられて、罵声を浴びせられれば誰でも怒ります。

正直、私自身は関心がなかったというか、相手にするようなレベルの人でもなかったので、なんとも思っていません。ただ、巻き込まれて迷惑が掛かった人には申し訳なかったと思っています。

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タマにアスファルトシングルを合わせるのは無謀です。
オサレな家を作ってくれる他社にしましょう。

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コンクリさんってどこで建ててるの？

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コンクリが建てれるのは、仮想（下層）空間でしょ

デートから帰ってきました
株主総会と美術館などで心は豊かになりましたが
日本経済はなかなか光明が見えません
執行部からは国内市場の縮小という将来像しか聞こえません
消費税ＵＰ前の駆け込み需要に期待と言わなかっただけましかもしれませんね

今夜は家族でル・シダネル風に食卓にバラを飾り食卓を囲んで、
あとはゆっくりＴＯＴＯのデラックスバスに入りましょう
余裕のタマホームでした

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今日は早めにゆっくり、１年ぶりかも。
６０坪や１２０坪と言ったが、アメリカに滞在してたとき、部課長クラスのホームパーティーに何回も招待されたけど、５００㎡以上は当たり前で、建築費も非常に安い。
なんだこの差はと言う感じ。３０坪で4,000万円越えの高価格ＨＭなんて考えられないね。
と妻にいって増築を話しかけたけど「あなたのへそくり？その金があったら投資しなさい」といわれてあえなく撃破されました。
本当、タマホームみたいなＨＭしか存在してはいけないね。

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タマホームでいうところのTOTOのデラックスバス。
下位クラスのサザナです。

名前一つでガラッと印象が変わりますね。

889>>
小さい人間ですね。
可哀想に。・゜・(ノД`)・゜・。

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>>890　コンクリ
「タマホームでいうところのTOTOのデラックスバス。
下位クラスのサザナです。
名前一つでガラッと印象が変わりますね」

ＴＯＴＯは「スプリノ」と「サザナ」の２つのラインナップ
スプリノはメーターモジュールには非対応だよ
すなわちサザナしか使えないからその中でデラックスタイプを選ぶんだよ
他のハウスメーカーのメーターモジュールでスプリノを標準採用しているところはないよ

無知蒙昧のコンクリだね　そのわりに厚かましく偉そうだね

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そーだょ。建坪60坪。
関係ないこと書いて板汚すな。

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タマ建は、ほんとうに口が（文章がか）悪いね。
浪費大国アメリカとなにも比べる必要も無いでしょ。ヨーロッパの住宅はそれほど広くないよ。

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彼のことを悪く言わないで下さい。

｢スプリノ　メーターモジュール｣でブログで検索をかけたら、セキスイハウスのメーターモジュールの家でスプリノを入れているブログを見つけて目が点になりましたが、そこもタマ建らしいところです。
モジュールが異なっても、壁の位置を変えれば対応できます。
注文住宅なので当たり前なのですが、そこが彼らしいお茶目なところです。

まあ、タマホームでそれをやったら高額請求がくるのでしょうけど。

このスレッドを開いた方の中には、８ヶ月間ほどドラゴンにくくりつけられて宇宙遊泳をしいた入居済み住民さんこと｢タマ建｣について知らない人も多いでしょう。掻い摘んで紹介致します。

入居済み住民さんこと通称｢タマ建｣
職業　宇宙工学関係のエリート
地位　セレブ様
趣味　下々の宴に参加して自慢をすること
ペット　ぬこといぬ
特技　ヒートアップからのブチギレ
住家　総二階のグリーンゲイブルズ
天敵　コンクリ命、でも実はツンデレ

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>>894,>>895
またまた下流の人たちですか　お気の毒に
タマホームで余裕のある生活を過ごせるように努力してくださいね

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諸事情により、３年前にタマホームを解約し、今回改めて見積りお願したら、当時の営業が退社していたせいか、
凄く高くなっていました。３割くらいのアップになっておりびっくりしました。
仕様は、少し上がっている程度なのに。（サービスのオプションはなくなってましたが）

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タマホーム値上げしたら魅力ないですね。

安いだけが売りなのに、これからは買い手が減るだろう。

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「標準」という前提を入れているよ
わざわざメーターモジュールで尺モジュールを入れる変人だからハイムなんだろうね
ＴＯＴＯでならNew Materialを選択すべきだろうね
僕も見積りまでとったけど・・そこまでバカじゃないよー
サザナでデラックスへアップグレードするのが当然さ
ちなみにＴＯＴＯのショールーム（西新宿）で説明しているかわいい説明員も同じことを言っているよ
もう少し勉強してから偉そうなこと言ってね
それとも仮想空間の工務店はメーターモジュールに尺モジュールのユニットバスを設置するように勧めるのかな
そうユニット自体が高い上に、構造体の改修を含む工賃を高くするなんてね
スプリノとサザナは内装を含め装備では差はないよ
あくまで壁等の構造の差だよ
それなのに尺モジュールの構造にフィットするようなユニットの構造のメリットを捨て去るような、メーターモジュールへの無理な当て嵌めは全くのムダだよ（とＴＯＴＯがいってたよ）

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珍しい。
タマ建が住宅知識を披露している。

タマ建珍百景だな。

そりゃそうだ。
わざわざ高い金だしてモジュール違いの設備入れるこたぁない。

この件については調べたことないのでタマ建に軍配！！
よかったねタマには勝てて。

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削除か　まあいいでしょ　
そろそろ下流の宴にも飽きたし
コンクリにはこの仮想空間しかないからね
僕には　happy life, happy home タマホーム
が実在するからね
おやすみなさい

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確かに値上げして、タマホームのメリットは下がったと思いますが、それでも大手や地元ビルダーよりはコストパフォーマンスは優れている。３年前のコストパフォーマンスは凄すぎた。

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>897
あなたの言動のほうが下流ですよ。

我が家もただのユニットバスだけど、デラックスとか高級だのどうのこうのといっているが所詮はユニットバスなんだけどねぇ。

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>906
コンクリさんが言ってるといえば言ってるんだけど、いやみな書き方をしてるのはタマ建なのですよね。

コストパフォーマンスの定義は難しいですね。建築中や建築後の揉め事があると少しくらいの値段差はふっとんでしまいます。それとタマの構造はいたって普通でしょう。普通に建てると耐震の等級は２だし。

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確かにタマで設備をグレードアップし建てても
大手HMに比べれば、格段に安く出来るけど、
本当に満足感を味わえるのだろうか？
満足感をみたした人が、このスレで仔犬の様に
やれ高高だの余裕だのきゃんきゃん吠えるのか？

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家は器にしかすぎません
いい家族があればこそ happy life なんでしょうね
しかし「水は方円の器にしたがう」
幸せの家族の証の一つが家であり
それを実現してくれたのがタマホームだったというのは事実ですね
happy home
とにかく余裕のタマホーム いいですよ

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でたらめを書いたわけではなく、HM選考時にネットでタマの建築ブログに出てくる施主と工務の意思疎通の難しさとトラブルに辟易したのと、近所の現場を実際に見学して現場の管理の不十分さを実感してやめたのです。まあ、実際９０９が言うようにタマで建築したわけではないのでタマと揉め事は起こりませんでした。久々に実に来てタマ建がまたつまらないことを書いていたので書き込みをしましたが他社で建築したものですから、これにて書き込みをやめることにします。

コンクリさん、ほどほどにがんばってくださいね。

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>>911
「他社」ってコンクリと同じ仮想空間の工務店なんだろうねぇ
次はコンクリの「９１１さんありがとう」かな

余裕のタマホークから猿芝居でも観劇しますか

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タマホーク！
カッコイイ！

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余裕のタマホーク…
ミサイル？

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値上げして、仕様が上がるのは当たり前。

値上げ分の仕様の良さを伝えられない営業。
良い資材を、上手く施工出来ない工務。
ハードは良くてもソフトが悪い印象かな。

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営業は忙しすぎて、上手く提案できないので、自分で色々調べて挑みましょう。

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もう書かないと言いつつ、書いてしまってすいません。
下層な人間が仮想の工務店で建てたとうことなので架空の書類を最後にアップしましょう。
加工してあるので嘘だというのならご自由にどうぞ。

所詮表紙のみ
もっともタマホームに客を取られ続ける○○ホームズ下層営業マンの可能性大だね
気の毒に必死

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どうせ揚げ足取られるだけだよ。
何の証拠にもならないんだし。

私は契約書だけなら三社から貰っていますよw

おやコンクリ
仮想空間の工務店との契約書等を投稿しなさい
僕は投稿したけど揚げ足をとられたという認識は無いよ
難癖はあったかもしれないけど
タマホームは磐石です
また書き込みした内容と証拠写真の間には相違はなかったからね

コンクリはあれだけ偉そうなことをいい他人を批判したんだからねぇ～
今日着工だったけ
言葉はいいいから現状を写真投稿しなさい
何年もかけて決定した家と工務店なんだろう
揚げ足なんていままでの白を黒と言いくるめる書き込みをしていたコンクリには何でもないだろう
自信を持ちなさい
もっとも「嘘」なら投稿は無理だね

昼休み終わり

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見せろと言われるほど見せたくなくなる不思議。
あんたのパシリじゃないっつーの。

丁張りは滞りなく完了しました。
どこかのスレでトランシット論争になりましたが、使用しませんでしたね。
あの時に絡んだ人ごめんなさい。

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予想通りの展開だですねぇ。営業とか言い出すところがいかにもだねぇ。
それこそ、９１８こそ営業さんですか？

>>921 コンクリへ
写真投稿なんてしちゃダメだからね
工務店名なんて晒しちゃダメだからね
仮想空間の疑いを晴らすような具体的証明なんてしちゃダメだからね
そう、俺はコンクリを信じてないからね

>>922 匿名へ
よくわかったね　建築業界じゅあないけどね　シャー○買ってね
そもそも３年前他社で家を建てて、コンクリの設計段階を中心とした与太話をにありがたがるなんてありえない設定さ
コンクリ本人かコンクリのタマホーム批判により利益を得る連中さ
さらに俺みたいに業務時間中にメールを打てる奴、営業かニートだろう
　

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タマと一条のスレは…本当に酷いな。
本気で検討している人には、全く参考に
ならない。

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でもさぁ
タマホームの基礎や躯体を見ちゃうと
大手を含め他社のは貧弱に見えないかい？

基礎鉄筋は太くて本数も多いし、柱も太いし
結局のとこと自社施工じゃないとこは、そのへんの下請けが施工するんだし
仕様自体が良くてしかも安いなら良くない？

しかも関東だったら大震災が３０年内にあるから
３０年もてば十分なわけだし

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安くないです。

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いつも思うんだけど、相対的な比較に基づいて話していないから幼稚園児並みの言葉でしか語れない。

>タマホームの基礎や躯体を見ちゃうと
>大手を含め他社のは貧弱に見えないかい？
>基礎鉄筋は太くて本数も多いし、柱も太いし

何これw

タマホームは特別に太い径を使用しているかのような誤解を招く発言。
タマホームのピッチは特に細かいかのような発言。
タマホームの柱が特に太いかのような発言。

私はD１３とD１６以外の鉄筋径が使用されているのを見たことはありません。タマホームがこれよりも太い証拠を見せてください。

ピッチも長期優良の基準を満たす為には、どこでもかなり細かく配置しなければなりません。＠１５０の箇所も普通にあります。タマホームがこれよりも配筋が細かい証拠を見せなさい。

柱は、うちは木の家促進事業で強制的に４寸でしたが、特別なことではありません。

取り敢えず、大手や他社よりも鉄筋径が太く、配筋量が多いとのことなので、論拠を提示してください。

コンクリは、自分は根拠のない嘘だらけのタマホームの悪口書きたてて、人には幼稚園並みって？

論拠を説明しろ、と言われてとぼけて逃げるのはコンクリだろが！

タマホームは高気密、高断熱、高耐震！

頑丈だし、コストパフォーマンスは圧倒的！

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>鉄筋は太くて本数も多い

この辺が幼稚園児並みの表現。
まともな知識があるとはとても思えん。

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コンクリは「パッシブハウスに比べると大幅にタマホームは劣っている」とＫＹコメント。

こんな低レベル仮想家づくり人間には誰もなりたくないわな。

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気密断熱性能においてタマホームはパッシブハウスの足元にも及びませんが、何か間違っているでしょうか？

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比較なしにタマしか見てねんじぁねぇかと思われるような意見ばかりのタマ住民ばかりな(´Д｀)

コンクリも幼稚だのなんだのと焚き付けんじゃないよ

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掲示板って言葉で遊ぶ場所だから盛り上がれば良い
コンクリはその点で貢献していますね

大手の方が細いのはたしか

大手と変わらぬ太さと配金って事ですか？

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コンクリの建ててる家との比較をしな

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大体が、大手や他社と一口にいっても、ユニット、軽鉄、重鉄、木軸、ツーバイ、RCと構造も重量も全然違う住宅を扱っているメーカーがあるのに、一律に語るのがすでに低能。

まともな人なら、積水ハウスのシャーウッドのあの部分と比べてどうこうとか、きちんと話の筋道を立てて、ちゃんと説明する。

｢俺が寒くないから高機密～～～。｣
｢基礎鉄筋は太くて本数も多いし、柱も太いし ～～～。｣

幼稚園児レベルの論理ですよ。マジで。

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タマホームは本当に気持ちいいね～。

冬は暖かく、夏は涼しい。建築価格はリーズナブル、ランニングコストもリーズナブル。

昨日のお風呂が今朝でも冷めてないしね。朝、体操してストレッチして汗かいて丁度いい温度。

ＨＡＰＰＹＬＩＦＥ，ＨＡＰＰＹＨＯＭＥ，ＴＡＭＡＨＯＭＥ．

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配筋　ちょいと調べてみた　間違ってたら訂正お願いします。

まず、長期優良の配筋の最低レベルは　告示１３４７号をさらっと読んでみると。
１．めっちゃいい地盤では無筋コンクリート可能ｗ
２．１以外では最低　主筋１２ｍｍ以上　その他９ｍｍ以上　ピッチ３００ｍｍ以内

タマの場合　全て１３ｍｍのピッチ１５０ｍｍ

各社の配筋をググってみると、大抵は（大手も）
主筋１３ｍｍ　その他１０ｍｍ　ピッチ２００ｍｍが多かった気がする。

積水さんだと　主筋１６ｍｍ　その他１０ｍｍ　ピッチ２００ｍｍ

ダイワさんだと　全て１９ｍｍというものすごいのも見つかりました。


コンクリさんのところはどのような仕様になっているのですか？
ダイワさんくらいすごい配筋だと解体業者泣きますねｗ

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無筋でも良い状態があるのであれば、そもそも鉄筋はなぜ入れられるのでしょう？
そこから考えてみたほうが良さそうです。

鉄筋径や配筋量をただ比較しても無意味です。柱の太さもそうですけどね。

なぜ？どうして？それだけのものが必要なのか？
根本的な出発点から考えるべきです。

うわべだけの数字を追いかけ回しても意味はありません。
過剰な数字なら、外に予算を回した方がよっぽどいいということになります。

そもそも、鉄筋はコンクリートにとって致命的な欠陥ともなるのですから。

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>>No.940
ベースに関しては、D13で構造計算で力が加わる部分に関しては＠150、その他は200です。
立上り部に関しては、主筋D13、複筋D10ですね。
木の家促進事業の基準だと言っていたけど。

ダイワの鉄骨はマンションでも建てるかのような基礎ですからね。
立上り部の幅も広いですし。

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確かに、どうせ30〜35年後位には建て直しだしね。

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おや、コンクリのメインＩＰとコンクリ自演の素人パパＩＰのアク禁が解けたんだ。
また、下流の宴をうるさくしてて永久アク禁にならないように気を付けるんだね。
無意味な数値の羅列なんかしてないで仮想空間で建設中の土台の自慢でもしてれば。
コンクリには仮想空間のタマスレしかないんだから　ほんとうに気の毒！
削除されアク禁にされたのがよほどこたえたんだね。

さて今週末は実在するタマホームでhappyに過ごしましょう。

タマホームの情報を知りたいみなさんコンクリが跋扈する限りこのスレからは有用な情報は得られません。
直接タマホーム展示場に行くか、私のようにタマホームで建てたことを実証している入居住民さんのレスだけを参考にしてください。
　タマホーム建てて住んで満足です

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素人パパさん。
俺やタマ建よりずっと古株でタマホーム施主なのにﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

無礼な新参施主ですね。タマ建は、後輩のくせに。

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タマホーム、値段の割にはいいかと思ってましたが、この板見てたらタマで建てる人達には問題があるようですね
、残念だなぁ。

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>>940
>タマの場合　全て１３ｍｍのピッチ１５０ｍｍ

はスラブ筋のみの話ですね。単なるアピール方法です。
すべて、13mmであってもそうでなかっても、構造計算上
問題なければそれで良し。13mmで統一している理由は
単に、もち網上に加工している半製品を大量購入している
スケールメリットに他ありません。それで、構造上有利に
なることも、不利になる事もありません。

地盤によっては、補強筋やダブル配筋しますから、
基礎業者が計算して、臨機応変に対応してくれるので、
どんな配筋でも太さでも問題なしです。

ちなみに、柱の太さも同じ事。
3.5寸でも4寸でも構造計算上同じです。

統一資材を大量購入している
スケールメリットに他ありません。

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結局、資材や数値の事より、施工が重要という事ですね。

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>947
ちょっと待ってください。
タマユーザーでおかしいのは一人だけですよ。

>949
基礎や柱の太さを変えると、違いは出ると思いますよ。
どちらにしても基準はクリアできるというだけの話です。


>950
どっちも重要ですよ。
施工に関して言えば
忙しい時期に建てると、工務一人が抱える物件数が増え
チェック漏れが発生する確率が上がりますので、
どこのＨＭでもそうですが担当者の抱えてる物件数を
聞いてみるのも良いかもしれません。
消費税値上げ前の駆け込み需要時期が危険な気がします。

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近所で昨年、タマホームが建ちました。
最近、不幸にも火事になりあっという間に燃えました。

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>>951
それ位の差では、変わらないって事です。

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断熱財がわかり易いかな。
75MMを超えると、断熱材を幾ら厚くしても、放物線上に効果は薄れます。
多少薄くても、施工がキッチリしていればOKという事。
その逆は本末転倒。

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>基礎や柱の太さを変えると、違いは出ると思いますよ。
>どちらにしても基準はクリアできるというだけの話です。

鉄筋入れれば強度が単純に上がるってなもんではないからね。
いっぱい入れれば良いと思っている人が多いけど。

三大素人勘違いポイントを上げるとすれば。
１．コンクリートは乾いて強度が増す。
２．柱は太ければ太いほど良い。（尺角ぐらいになれば意味はあるそうです。）
３. 鉄筋は太くて多く入っているのが良い。

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コンクリの自演猿芝居
いい加減にいたら
建設中の自慢話でもきこたいね
アク禁にならないようにね

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コンクリさんの建ててる家ですか
さぞかし立派な鉄筋なんでしょうね。
ぜひ拝見したいですね。

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>>957
コンクリの建ている家ですか。
仮想空間ですから見るのは無理ですね。

しかしコンクリはアク禁中の鬱憤を晴らそうと必死だね。
同時にアク禁になっていた自演用ＩＰも総動員
検討中のみなさんを寄せ付けない下層の宴の真っ最中

実在のタマホームから眺めてあげましょう。
タマホーム　本当に快適ですよ。
問題と言えば快適すぎて外出する気がなくなってしまうことかな。
また外出していても家でくつろぎたいと思ってしまい、早めに帰宅したくなってしまいます。
余裕のタマホームでした。

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因みに暫くアク禁になっていませんよ。
変な人はあまり相手にしないようにしていますから。
巻き込まれるのはごめんです。

まだ、タマ建なら面白いからいいけど、ほーんとどうしようもない人が参加しているからね。
く○みたいな奴。

>>No.957
鉄筋にこだわりはありませんよ。最低限入っていればよいと思っています。
施工はきちんとして欲しいですけどね。まあ、検査があるのでそれも心配していません。

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あと、自演はしていませんよー。
家も建てます。

『家は建てる、、、自演はしない。タマスレごときに両方やると言うのはそうムズかしい事じゃあないな』

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>>955
「三大素人勘違いポイント」、、、(笑)
コンクリくん、君は無資格だろ。
建築士も宅建も持ってないだろ。
これは断言できるよ。
何故皆から嘲笑されるのか胸に手を当てよく考えたほうがいいよ。

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えらそうに
ニートくせに
コンクリレスもたっぷり削除されたくせに
相変わらず嘘ばかりだな
お前がこのスレに存在する理由はない
とっとと消えな

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コンクリは仮想空間での建築とタマスレでの自作自演の両立ですか。
そりゃ簡単だろうね。
ニートで時間だけはたくさんあるだろうからね。
なぜコンクリがタマスレに固執するんだろう。
そんな仮想を語るより下層を抜け出すため職安にでも行けばいいのにねェ
タマホームで余裕の生活を送っている私には理解できません。
誰か知っている人　教えて。

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中途半端な知識で落書きしてる事から察してタマをリストラされたダメ営業ってトコでしょ(嘲笑)

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コンクリさんも大分考えが変わってきてますね。
以前は開いた口が塞がらないほど
理想を追い求めていたけど
検査が通れば心配ないと言うなんて

皆さんそれがわかっているから
究極を追い求めるあなたのことを
妄想だと言うんですよ。

ましてタマのスレで究極をを語るなんて…

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>>No.965
そうですね。だいぶ丸くなりました。
以前は完璧な資材と完璧な品質を求めたお恥ずかしい時期もありましたが、今はそんなことないです。
まあ、色々渡り歩いて、この掲示板でも勉強して気づかされたんですけどね。
現実的に、色々妥協しなければならない部分もあるし、理想と現実のギャップにも悩まされましたからね。

なので、だいぶ言葉も変わったと思うんだけどねぇ。

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直したからといってすぐに受け入れられるものではない事はご存知でしょう。

一度なくしてしまった信頼は
10倍以上の努力が必要です。

そこで提案ですが
現実の家かたり、時には軽く公開して
自分はもう妄想を辞めたと
現実はこうなっていますと
レスしていけば良いのではないでしょうか？
過去のあなたの書き込みを見て
究極を信じ、失敗した人もゼロではないはず。
現実はこうだと皆に見てもらうのがよいと思いますが

コンクリさん、皆さんどうでしょう

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なるほど、一理ありますね。
失った信用を取り戻そうなんてこれっぽっちも考えていませんが、理屈の通った話は好きです。

しかし、素人パパさんと私の会話は自演と認識されている以上、何かわだかまりが残ります。
それが、うまくクリアできれば、気持ち良く公開できますが・・・。

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理屈の通らないお前は嫌いだ

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>そんな仮想を語るより下層を抜け出すため職安にでも行けばいいのにねェ

なかなか秀逸です。１０ペリカ差し上げましょう。


それにしても、何だか私が大人気ですが、着工を祝福してくれているのでしょうか。
ありがとうございます(*´∀｀*)
コンクリ命は幸せ者でございます。

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幸せついでに卒業してくれよ。

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わだかまりなんて公開すればきっと無くなりますよ(///∇///)

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やだ！！
皆が自演していないって認めなきゃ何も公開しない！！

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自演してないと認めるに一票　ノ

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>>964でビンゴかな(笑)

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素人パパとコンクリは同時に削除されアク禁になったんだよ
そう自作自演だからという理由で削除要求したらね
そうだったよね管理人さん
しかもコンクリといつも前後して投稿
バレバレ

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ほらね、パパさん。永久に無理だよw

それよりも、パパさんがタマ施主である証拠でもUPした方が良いんじゃない？
バカバカしいだろうけど。

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無理ですねｗ　ＫＹすぎて泣きたくなります。

こちらは北海道大地の家ユーザーですよ。
北海道に住んでいる証明すれば、別人だと認識されるのかな？ｗ

証明する必要そもそも無いんだけど…

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タマホームって何でこんなにスレが荒れているんだ？課題も快適さも共有すればいいのに。

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そうだなー。
ＫＹ君が自分で北海道の質問をパパさんにぶつければいいんじゃない？

っていうか、北海道で思い出したけど、もしかしてパパさんって、コンクリ基礎で俺に絡まれた人？
凍結深度がどうこうって。

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絡まれたねかなり。
凍結深度60センチと書いてるのに
凍結深度無視して大丈夫なの？って言われて
イラっときた記憶があります。

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どうもすいませんでしたY(>_<、)Y
反省いたします。

パパさんの頼みならある程度聞くしかないな。
あとはＫＹ君とタマ建の出方しだいだ。

本当はもっと引っ張るつもりだったんだけどね。
｢散々、妄想っていってたけど、どーなのよ。ねぇ、何か言ってみろよ。｣
という展開を希望していました。

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何年引っ張るつもりなのさ
もうお腹一杯です

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解約した後、何故か気になるタマホーム。

解約しなきゃ良かったタマホーム。

施工が気になるタマホーム。
デザイン良ければいいのにタマホーム。
そんなに、ＣＭしないで下さいタマホーム。
あの歌が頭に残るタマホーム。

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結露すごいな(＞＜)

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ようやく仕事終わり。
ＩＴは世界の何処でも何時でも情報の等価性を確保するけど、「帰宅したから仕事終わり！」という区切りがつかず、仕事もエンドレスになってしまう。
でも日本の航空宇宙工業のため！頑張りましょう！
メールに暗号化した作成資料を添付して送信完了
タマホームに書斎は造ったけど今夜は別棟の犬小屋で貫徹　隣で黒ラブが寝ています。
それはそれで充実感ですな。

>>986 結露ですか？このタマホームで２シーズン過ごしましたが全くありませんよ。
もっとも某ハウスで建てたこの犬小屋もありませんけどね。

コンクリの戦略的ミスは自宅建設中と言ってしまったことだね。
今までは、「建てる気もないくせに」という非難に「建てる気はあるよ。○月には固めようと思っている」と回答する。
もちろんそんなことはできないので、そのころになるとスレを移動していい加減な知識を披露する。
またそのスレにいられなるとタマスレに戻ってくる。
そして「○月を過ぎたけど建てる話はどうなった」と非難されると「かくかくしかじかの理由で×月まで検討を継続することになった」と言い訳して、自演レスで「コンクリさんしっかり検討してその結果を教えてください」と猿芝居
そして２年以上、このタマレスを根拠地として仮想空間でいい気になっていた。
ところが建設中と言ってしまった。 先負の午前中に地鎮祭までして！
証拠を投稿しろと言われても嘘なので出せない。
いい加減なレスで誤魔化そうとしても、「コンクリが建ててる家ではどうなんだ？」「コストは？」「証拠は？」と難詰され逃げれない。
なんとか数値論争で誤魔化そうとしても誰ものらない。
そして自作自演の連続　みじめだね。

さて、本宅のタマホームに戻って寝ましょう。
妻と私の部屋は隣接し、２メートルのクローゼットと２メートルたれ壁（アコーデオンカーテン設置可）で区切られています。
タマホームではそれでも一部屋ずつとカウントしてくれ、妻と私の部屋にそれぞれ２カ所の窓、クローゼットを標準としてくれます。
さて妻の寝ているベットにもぐり込みましょう。２時間半は眠れそう。
おやすみなさい。

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俺は、お前の妄想の方が怖いよw
私の家が架空でないと、タマ建にとって都合が悪いのでしょうね。

自演をしてでも、私が妄想の家を語っているということでないと。
彼の自尊心が保てないのでしょう。

取り敢えず、全体を通して言えることは、一度も嘘はついていないし自演なんてしていませんよ。
考え違いや、勉強不足はけっこうありますけどね。
そういうのはすべて認めています。間違っていれば誤っています。

延長の理由も明確ですけどね。
補助金をもらうために、延長したんです。120万円もらえるから。
延長の動機として理由になりませんかね？

これ以上なく、分かりやすい明確な動機だと思いますけど。

コンクリ
いい加減往生しろ
自宅建築の証拠を投稿しな
それが問題なんだよ
すり替えるな

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コンクリとパパと思いっきりリンクしてるけど。
普通に考えると自演くさいね。
あとコンクリ、君は資格のことはスルーするね。
何かコンプレックスでもあるのかな？

おはようさん
今日は長女が彼氏を連れてくる日
僕は外回り　妻は掃除と料理
余裕のタマホームで迎えましょう。

実在そして真実を一度も証明していないコンクリの「一度も嘘はついていない」！
いやあ、我が家の微妙な緊張感をほぐす、きついジョークですね。
まあ、お礼をいっておきましょう。

さて、一汗かきましょう。

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このスレを見ていると大手でたてる方は低脳で高ければ良いものだと勘違いしてるって事がよくわかりますね
必死になってやすい家はダメって言ってるけど

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>986
我が家も結露はありますよ。

寝室をのドアを閉めた状態で
加湿器をたき、50％以上の
設定にしたとき窓のしたの方に
水滴が軽く発生します。
室温は大抵23度、
外気温は氷点下5度以下

それ以外では一切結露はないので
優秀だと思っています。

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コンクリの自演
見苦しい
大地の家？
まあ契約書でも投稿しろや

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なぜ彼は自宅建築の証拠をだせないのでしょう。
答え、「妄想だから。」

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無駄で内容の無い情報を垂れ流す一部のタマオーナーに、2chばりのコメントしか出せない匿名スレ住人。
他のスレに比べて明らかにレベルが低いなぁ。

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997
あと厚顔無恥のコンクリを忘れないで

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2chばり って>>997 みたいなコメントのこと？

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タマホーム凄くいいね。

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コンクリは削除要求で忙しそうだな
今度のNGワードは妄想から仮想空間へ変更ってところかな
タマ建も気をつけてね
管理人さんも騙されないでね
たぶん素人パパのIPを使ってるだろうけど
そんなことでしか勝てないからな
ミジメだね

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うちもほとんど結露はありませんでした。
寝室の北側に縦長の小さい窓ガラスがあるのだが、この窓ガラスの中の下の部分にわずかな水滴がつく程度。
ＬＯＷ－Ｅﾍﾟｱｶﾞﾗｽ+樹脂枠の効果ですね。
４地区だが、寝室は真冬でも昼夜エアコンなしで寝てましたね。

タマホームは気密性、断熱性が高い。施工も丁寧に行っていますね。

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彼は「戸建質問」の方でも嘘がばれて逃走したよ。

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ここはタマ社員VSアンチのスレ？(笑)

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＞１００５
タマ社員　→　タマオーナー。　　

アンチ　→　建てたことも住んだことも実感もしてない（できない）、妄想コンクリを初めとした出鱈目ばかり書く低能ウジ虫。

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長女の彼は満足して帰りました。ホッ
タマホームと犬小屋と敷地に感心しきり。
長女の部屋はわざと狭く（約５畳）しました。
結婚しても占有しておけるためです。
結婚して実家の部屋を取り上げられた妻の発案です。
もちろん８畳の和室（ほぼ専用）と２０畳のセカンドリビング（長男/家族と共用）は今でも気ままに使ってますが・・

余裕のタマホームで本当によかったです。

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あまり、余裕のタマとか言ってると悲しくなりませんか？
タマで建てれば、余裕にきまってるよ。

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タマホーム。
良かったと思えるなんて、本当に幸せですね。
私は建て替えたいです。
もっと目先の現金にとらわれないようにして考えるべきとおもいました。勉強不足って本当に恐ろしいです。
経年変化が少しでも出ないと良いですね、じゃないと、大変なことに。

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部材はタマホームが作ってるわけじゃないかタマホームだからって事なくない？

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>>1009
経年変化ねぇ～
そりゃあるでしょう。
まあ本当なら不具合箇所を具体的にを教えてね。
写真投稿よろしく。
点検の着意事項としましょう。
別に満足できないなら建て替えればいいじゃない。

今日は疲れたぁ　おやすみなさい。
余裕のタマホーーームでした。

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マニアックな箇所以外、欠点が見当たらないので、タマホームにします。

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入居済みさんて写真やら契約書やら投稿しろって必死過ぎwww
そんな個人情報投稿する間抜けはいないよw

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全て そこそこのタマホームで満足感あれば、
良いんじゃないかな。色々こだわりがあり、
予算も年収もあれば、タマを選ぶ必要ないし。
タマが最高と仔犬の様に吠えまくる必要ない。

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>1014さん
投稿する必要無いですよ。
ただ>1009で書かれていることは
もう少し詳しく教えてもらえませんか？

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見積もってもらいました。
見積りに長期優良住宅申請無しとなっているのですが、これはどういう事でしょう。
営業は、申請してもメリットないので、と言っています。
実際どうですか？

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>1017さん

長期有料住宅申請をすると税金の控除等があります。
しかし、税金控除は延べ面積によって控除額が変わり、大した控除にならず、なおかつ、長期有料住宅審査＆申請に何十万とかかります。

控除額より、審査＆申請額が上回るケースも多々あり、
営業の仰る「審査してもメリットはない」というのも事実です。
我が家は審査＆審査費用の方が高くなってしまうため申請しませんでした。

ただ、控除額、審査＆申請額は一律ではないので、よく調べて、申請するか決めた方がいいと思います。

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タマホームで良い点は、レンガ調の外壁がチョイスできることじゃないかな。
ダインやらタイルやら色々ありますが、伝統のレンガに勝てるわけないじゃないですか
木造建築ですがどっしり感半端ないっす
照明はシャンデリアを奢りました。
満足とゆーかこれ以上いらないっすね

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おや1012が削除されていますね。
若干でも賛意を示せば、確か僕を巻き込み削除しようとする意図アリアリのレスだったですね。
そして勝利勝利とコンクリ復活-ミエミエですね。
でも投稿反対というより写真投稿できないコンクリ自演疑惑の素パがうろ付いてるから注意ですね。
「またコンクリ復活をお願いします」なんて書き込むんだろうね。

>>1018 長期優良住宅申請はローン無しの現金払いだったのでメリットをあまり感じなかったのでやめました。
施主の申請経費は10万位だけど、申請手間及び状況により検査立会等でタマホームの持ち出しはもっとかかるので、ただ申請無しとするより、「タマホーム持ち出し分を軽減した分だけ何かサービスして」と頼んだところ、ラチス格子が一箇所サービスになりました。したたかな交渉が必要でしょう。

もう少し残業

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自演じゃないっつーの。ったく

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面倒なので画像のせてみます。
伏字だらけですみません。

北海道なのです。

s1ドットgazoドットcc/up/s1_28649.jpg（小文字)

URL貼り付けられない…

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コンクリとタマ建
写真投稿できない嘘つき弱虫コンクリ
写真投稿して本当の自宅を公開しイヤミなタマ建
どっちもどっちだな
とにかく投稿できないコンクリはタマ建より下だ
間違いない

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素人パパ
タマ建みたいに契約書を写真投稿スレばいいんだよ

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契約書アップしたのに泣

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とにかくタマ建より下のコンクリ
建築中の自宅とタマホームの比較をしな
存在を証明してからな

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タマホーム関連の建築士で長期優良住宅の書類を偽装した人のの処分が決まったみたいですね。

それ関連でこんなページがあります。
http://ameblo.jp/kanomu-kensa/

こういうのも誹謗中傷なんでしょうかね。

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タマホームの基礎はみなベタ基礎ですか？
できれば布基礎がいいんですが
頼んだらやってくれますかね。

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レンガ調の外壁のどこがいいのか全然分かりませんが、一条工務店のデザインに憧れをいだいてるのかな？
少し前(10年くらい前)は流行っていたと思いますが。
まあ好みなので、他人がとやかく言う事ではありませんが。

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タマホームのデザインは、タマホームは窓の数や、大きさに制限があるから、シンプルモダンは似合わないね。特にモノトーンはダメと思うよ。
屋根は瓦を生かして素直に寄棟、外壁はグレーベージュで、和風気味で重厚感を出した方がいいと思うよ。

近所でタマホーム建ちましたが、切妻で窓少なくシンプルすぎて、品租に見えました。

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建売と変わらない規格住宅だから仕方ないよ。
外観や構造材、内装にこだわりがない人が、
良く選ぶんだから。

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基礎、構造体、断熱性能、空調システムはいいもの使ってますよ。
外観はもひとつね。特に、おっさん営業の持ってくるものはダメ。
これは、営業によって変わってきますので、自分で勉強してデザインするとそれなりに
立派でいいものになると思うけど。

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布基礎は無理です。

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ｅ戸建には、「コンクリさんに聞いてみよう」なんてドアホなスレができているんだぜ。

世も末だな。

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>>1039
久しぶりに笑えました。
どちらかというと「苦笑」＋「嘲笑」という感じですけど。

さて建売との比較ですかァ～　・・分かりませんね。
ワガママ言い放題の間取りで６０坪越えの建売なんてないとあきらめていましたから。
敷地も1,000坪以上はないとね。
どこかにありますか？
コスト比較ができませんね。
３０坪の土地に３０坪のチマチマした高価格ＨＭの小さい家で局所的な「こだわり」という自己満足などミジメだと思いませんか。
ましてそんな家で３５年のローンを組むなんて、そんな人生はイヤですね。

さて現金払いの余裕のタマホームで休みましょう。

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>1034

そんなの人それぞれでしょ。

貴方が最高と思うものを最低と思う方も居るのは当然のこと。

流行も廻りますので、それに流されている方が陳腐なポリシーだと思います。

他人のことはどうでも良いのでは？自分が満足出来ればそれが一番！！

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タマ建
せっかく写真投稿したんだから
なんとか言ってよ

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↑
お前、コンクリだろ！

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かわいそうに、タマホームしか知らないから、
快適と思うんだろうなぁ。
まぁ 自分が納得し満足する事が一番だから、
余裕のタマホームでゆっくり休んで下さい。

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パパさんﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
申し訳ないことになっていますね。

タマ施主さんの中にも冷静できちんとした人はいるんですけどね。
しかし、このスレを見ると過激派というか極端な人が多いような気がします。

他スレで私が意見しても、こんな感じにはなりません。
大抵、パパさんとコミュニケーションを取るような感じで穏やかです。

センチュリーホームスレのFPひろしさんや、桧屋のシロクマ君など。
けっこう私もエグイことを言うこともあるのですが、穏やかにスレは進行します。

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弟がタマで最近建てたけど普通の家だよ。
暑い日はエアコン点けなきゃ居られないし２階の音は響くしそれまで住んでたアパートと大して変わらないって言ってた。
昔みのさんがＣＭで普通の人が普通に建てられる家みたいな事言ってたし特筆する様な事は無いんじゃない？

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