タマホームご存知ですか？　その32

8ヵ月ということは、一冬越していますねぇ。
ということは、温暖な地域に滞在していたであろうと推測されます。
何故ならば、パッシブハウスなんか体感した日には、あまりの性能の差に愕然としてしまうからです。

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>>501
推測するのは勝手ですが体感と性能がまるで別という事を理解できてないようですね。
もし身近に建築士の方がおられましたらキチンと説明してもらえると思いますよ。

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タマホームで値引き不可能と思っていましたが、本当に値引きできるようになったんですか？

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パッシブハウスとタマホームの次世代やっとこさの性能の差が歴然としているのは、数字を見れば明らかでしょう。
そして、そんな小難しい数字で比較するまでもなく体感でも明らかに違います。

CQどっちも1を下回るような家に対抗心をもやすこと事態がナンセンスです。
もう一度、タマホームの性能値を確認なさったらどうでしょうか。

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カローラで十分だよ。って人にリムジン、リムジンと騒ぐのでしょうね。

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では、具体的に書きますね。

引き渡し直後　トイレの壁に埋め込まれたペーパーホルダーからピューピュー冷たい風が入ってきたり
あとトイレ・洗面所・キッチン・リビングの窓枠の上の石膏ボードに隙間ができていて、壁紙が剥がれ、そこからも風が部屋に入ってきてました。
　
補修はしてもらいましたが・・
隙間はそのまんまで、壁紙にシリコン材のようなものを塗って、補修は終了。
隙間風は、なくなりましたが、寒さは変わりませんでした。

上手く説明ができませんが・・
隙間風にはビックリしました。あり得ないですよね～

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はぁ??
誰に対してどこのHMの話をしてるのでしょう。

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とりあえず、カローラとリムジンぐらい気密断熱性能が違うのが分かっていだけて良かったです。
勘違いはよろしくありません。

それと、パッシブレベルの家は日本でも建てられるようになってきました。
熱効率が非常に良く、電気代が掛からないので10年20年と生活するうちにローコストよりも安くなってしまうそうです。

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５０８ですが、言葉が足りず失礼しました。
タマホームの話です。
４９９の「次世代省エネ基準クリアーだから冬寒いわけない」に対し書いたものです。

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結局コンクリは何が楽しくてここに居るのでしょう。

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それこそ多角的な理由でカローラをチョイスする人に、リムジンの優位を力説するのが何の意味があるのでしょう？
しかも対抗心を燃やすとかトンチンカンな事言ってるし。
自説を主張したいならスレ立ててはどうでしょう。
相手にされれば、ですが。

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カローラとプリウスの差ですね。
今のカローラは昔と比べてかなり燃費が良くなった。
しかし、プリウスは比較にならないぐらい燃費が良い。

そして、距離を乗るにつれ、プリウスはお得になって行く。

一条営業の受け売りです。
しかも、一条の家は全館床暖、夢発電付きで快適な上に大手よりも安いですよとのこと。
ライフサイクルコストを考慮するとタマホームよりずっとコスパがいいでしょう。

タマのコスパは最初だけです。

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コンクリさんは、勘違いをしている人に｢タマの家は高高の家では無いよ。｣と言う事を言いたいんだよ。

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コンクリさんて、すぐレス返すね。日曜日なのにずっとPCの前で待機してるのかな。
24時間365日体制なの？コンビニ顔負けだね。
あとすぐに不利になると擁護の人が沸いて出るのも笑える。
本当に自説を主張するならスレたてれば？
現状だと荒し同様だよ。

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限りある予算で、タマを選んだんだから
仕方が無い。自分が納得してれば良い。

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たまって注文住宅か？レディメイド商品だよな。

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>>522
予算の関係で妥協してタマにしたんだから、文句を言うなと言いたいんだじゃない？

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年収が1,000万 超える人がタマを選びますか?
限りある予算で、選べるHMの中で検討して
タマになったなら、本人の中では一番でしょ！
だけど、タマが高高で有るとか、住林や積水より
良いと言うのは…です。

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私は情報を正確にしたいだけですね。
不正確な情報を振り回す方がよほど荒しと呼べるでしょう。
タマホームは高気密高断熱だなんて、誤った情報を信用して購入する人がいたらその方が問題でしょう。

何時も聞き流していたけど、タマホームが高気密である根拠って何なんですかね。

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年収1千万でも選ぶ人はいますよ。

最初は家については初心者で取り敢えず大手ハウスメーカーで検討しながら勉強するが、大手で建てる理由が無意味と分かり、また工務店で時間、拘り、手間かける程には家に手間かけなくても良いと思う程度の人なら年収一千万でもタマホームで建てます。

自分は世帯収入で1200万、自己資金1500万、60坪、家のみの総費用3000万(太陽光他オプション800万)で建てます。家以外に解体、外講などで一千万近くかかりますので安くても十分なタマホームで大手に負けない仕様にし大手なら無理な予算内(ローン10年返済)で建てられそうです。

家に拘り、憧れ、夢なんか持たない人には有りと思いますね。

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№528さんのような冷静で合理的な判断は好きですね。
誤解されがちですが、私はタマホームを悪い選択だとは言っていません。
むしろ、良い選択であると考えています。

ただ、できることとできないこと、性能はどんなものなのか？工法・建材はどのようなものを使用しているのか？
この辺をきちんと説明しているだけです。

それも考慮しないで、高気密住宅宣言をしまくるのは間違っています。

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>>529さんの｢高気密高断熱｣の定義は何ですか？

またそれは公的機関や研究機関が定めた定義なのでしょうか？
それとも独自の定義なのでしょうか？

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この際、私の定義は置いときましょう。
何故タマホームが高気密と呼べるのか？についてです。

取り敢えず、タマホームのc値はいくつなのでしょう？

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詳しく調べていないのですが、公的な高気密の定義はないのでしょうか？

個々のイメージとすると議論するのは･･･議論は簡単ですが、オレ様理論の応酬になりそうです。

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定義があったとしても無資格の素人じゃしらないでしょ。
情報を正確に出来るほど知識も資格もないでしょ。

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定義は無いんですよ。
だから、基準となるのはc値だけです。
施主は各自c値を基準に判断すればいいことです。

しかし、その判断基準となるc値すらデータがないんですね、タマホームは。
このスレでも高気密住宅であると断言している方がいますが、ずーっと疑問だったんです、何を根拠にしているのかって。

それを質問しているんです。

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>>次世代省エネ基準クリア―な住宅は高気密高断熱住宅と一般的に言われている。

すごく不思議なんですけど、次世代省エネ基準にC値の基準は定められていません。
なのに、次世代省エネ基準をクリアーすれば高気密住宅だと言い切ります。

これってすごく不思議な話だと思うんです。
気密について定めのない基準をどう満たすのでしょうか？

それっぽい基準を持ち出して名前を借りればそれでOKということなのでしょうか？

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>>538
>次世代省エネ基準にC値の基準は定められていません。


住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する建築主等及び特定建築物の所有者の判断の基準
(平成18年経済産業省・国土交通省告示第３号)
www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/syouene/kokuji2.pdf

>１－４ 地域の区分に応じた相当隙間面積の基準
>別表第１に掲げる地域の区分
>相当隙間面積の基準値（単位１平方>メートルにつき平方センチメートル）

として、一応こちらには例の数値があるような感じがします。
H18とありますが、その後改定でもされたのでしょうか？

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>>ウィキペディアより。
ライフサイクルコスト（Life cycle cost）とは、製品や構造物などの費用を、調達・製造～使用～廃棄の段階をトータルして考えたもの。訳語として生涯費用ともよばれ、英語の頭文字からLCCと略す。

取り敢えず、高機密の話から解決しましょう。
私の話はファンタジーではなくて根拠がありますので、きちんとした論拠は提示できますのでご安心下さい。
焦らずに、一つずつ問題を解決していきましょう。

というか、以前、論拠を提示してかなり派手に論破していますので、待てない方は過去ログをお読み下さい。

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>540ついでにもう一つ

長期優良住宅の認定基準（概要） - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000041843.pdf
>○必要な断熱性能等の省エネルギー性能が確保されていること。
>・省エネ法に規定する平成11年省エネルギー基準に適合すること。


長期使用構造等とするための措置及び維持保全の方法の基準
http://www.mlit.go.jp/common/000030242.pdf

>（６）省エネルギー性能
>①求めるべき性能
>必要な断熱性能等の省エネルギー性能が確保されていること。
>②認定基準の具体的内容
>省エネルギー対策等級４に適合すること。

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都合の悪い事は無視でしょうか。
それともそろそろ『匿名』が現れて擁護するのでしょうか。
あと家の定義は分りましたか？
おっと、あちらでウィキからの引用は愚か者と指摘されたのはお忘れですか。
逃げてもかまいませんよ、別に(笑)

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>>No.540
平成２１年度より気密測定に関する基準が削除されています。
これは、何らかの大人の事情が働いた（大手企業が軒並み気密性能を挙げられる見込みがないため）だと推測されます。

一方では、基準を大幅に超える会社があるのに、最大手やそれに準ずるような大企業が追いていけないのでは、政治的配慮が働いても仕方がないでしょう。

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>544
そうでしたか。
であるとすれば、高気密を語るのは自由･･･とは言いすぎでしょうが、もはや基準が無いわけですから、存在した時代の基準値を基準とするか、そうでなければ漠然とした高気密というイメージ、或いは企業のイメージ戦略の世界になっていそうですね。

A社とB社を比較して、より高気密だ！というのはありでしょうが、それ以外は異なる判断基準となり、それこそ俺様理論合戦になってしまいそうな･･･

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>>No.545
根拠は過去ログにごっそりありますよ。
面倒臭いのでそのうちコピペしてあげましょう。

>>No.547
ずばりその通りです。
展示場巡りをすると面白いくらいに２極化します。
それは気密断熱性能を追求しているかしないかです。
している会社は自社のC値を売りにします。

していない会社は何とも言いようがありません。
あまり触れないようにするか、古い次世代省エネ基準を引き合いに出すしかないのです。

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コンクリさん面白いですね。すぐレスが返ってきますね。一日中ＰＣの前にいるのですか。
544で政治的配慮とか言ってますね。ではその根拠は？
ネト鵜よレベルの仮説でしょう。
さて>>543を読みましたか(笑)

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>550

A社とB社を比較して、C値がA社<B社だったとします。
B社はA社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている！との感覚はわからなくもないです。
しかしA社より更にC値の低いC社があったとします。
今度はA社はC社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている！となってキリがないような気もします。
これも基準が無いからですが、究極は宇宙空間でも生活できる高気密なんてイメージ戦略の住宅が出てくるかもしれませんね･･･

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取り敢えず整理しましょう。
今回のテーマは。まあ、私の提示したテーマですが、
｢タマホームが高気密住宅であるか否か？｣です。

これは、｢タマホームは高気密住宅である。｣
とずーっと断言し続けている人がいるので、気になっていたことでした。

これって誇大広告じゃないのかな？と。
用心深い私は、関係者がイメージ戦略で書き込んでいるのではないかと勘ぐってしまいます。

話の焦点をぼかそうと私を中傷したり、他のテーマに無理やり引き込もうとする圧力が働きますが、ここはじっくりと腰を据えましょう。
今夜は忙しくて、タマホームは高気密住宅と訴えてきた人が掲示板を見る余裕がないのかもしれませんが、その真意を知りたいものです。

できれば、私の関係者による誇大広告というレッテルを払拭してくれるものであることを期待しています。

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■C値：隙間相当面積は、建物の気密度を表す数値で、床面積1㎡あたりの隙間(c㎡)の広さの値です。 この数値が低いほど気密度が高いということになります。
次世代省エネ規準では、Ⅲ地域以南では5c㎡/㎡以下、Ⅱ地域以北では2c㎡/㎡以下と規定されていましたが、 国際会議の席上でこの規準を発表したところ失笑をかったため、現在は撤廃されています。(世界的に日本のレベルが低い)
現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。この値を満足しているHMが一条やスエーデンなどで、実際に現場で測定しています。
タマも高気密と言うなら、実測して値を公表すれば良い。
そして、仕様書にC値 1.0以下と書く(約束)すべきと思います。しかし、タマホームは、これだけのものを低価格で供給できるのは、大した企業努力があると思います。
極端な、坪単価を宣伝してみたり(最近は指導が入りやっていませんが)、年間着工棟数ランキングを詐称したり、企画内の限られた条件下での設計なのに自由設計を謳ってみたりしなくても、 充分納得できる内容があると思うのですが、いかがでしょうか。

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>現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。

これ等の値がその国際会議で定めた常識なのでしょうか？
常識でなく常識的、といった、と書かれている点は確定していないようで気になりますが、とりあえずこれがスレ主さんの言う高気密の基準とですかね？

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>>現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。

次世代省エネ基準に気密に関する定めがないのに、どうして高気密と言えるのでしょうか？
関係のないものを引き合いにだして、その権威を借りる。

｢虎の威を借る｣

まさにこの言葉がピッタリくると思うのです。

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でも、これだけレス有るって事は
タマホームも隅に置けない程であるって事ですね

たしかに同じ坪単価で建てるとしたら良いのできるし
しっかりしている
汎用的な工法ってオーバースペックに出来てるし

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R-2000住宅は、カナダ政府の特別プロジェクトで開発された「世界一の高気密高断熱住宅」のことです。日本では1985年にその技術が紹介され、1991年に「建設大臣認定事業」となりました。R-2000住宅の特徴は、現在最も厳しいと言われる「次世代省エネルギー基準」のIV地域と比較した場合、断熱性で２倍、気密性で５倍以上の性能を保証する点にありました。認定制度は2001年に廃止されましたが、この基準値がC値1.0 Q値1.4と定めています。

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以前はこうだったから高気密であり、もっと以前はこうだったから高気密ではない。
今は(C値による)高気密の基準は無い。
というか元々建築に関する基準に高気密という言葉？は無い？

これが裁判になったら判決を下すのは難しそうですね。

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あとは、自分がどう納得するかです。

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気密測定すらしていないのに高気密って言い張るほうがどう考えてもおかしいと思う。
別に高気密じゃなくても、快適だから良いっていう反論なら分からないでもない。

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LCCについては｢タマホーム高気密論｣が解決した後に考察しますので、楽しみに待っていて下さい(・∀・)


どうですかね？ほぼ結論は出たように思いますが。

｢タマホームは高気密住宅ではない！！｣
ということですね。

論理的な根拠が全くありません。

恐らく、今現在のタマホームの気密性能は旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。
しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。
まあ、もっとも現行の次世代省エネ基準では定めがないので問題はありませんが。

いずれにせよ、タマホームはC値を発表しておらず、気密性に重きを置いていないのは明らかです。
また、気密を取るのは丁寧な施工が要求され、突貫工事のタマホームには不向きです。

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>565
>旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。
>しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。

故に

>タマホームは高気密住宅ではない

との結論のようですが、思うが故(思う事による論理)の結論ではない根拠が必要ではないでしょうか？

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古い話しですが、長期優良住宅の申請書を
偽装した事件が有りましたね。
偽装した理由は多忙だったからとか…

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タマホームは会社として高気密を主張してないよ？
カタログを見てみな、高断熱とは書いてあるけど、高気密だとは書いていないはず。

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これはダメですね。
誇大広告は続けるみたいです。

タマホームは高気密(笑)

現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。（笑）

かつての、木造建築全国No.1詐欺を思い出しますね。嘘でも何でも構わないんですよ。
言ったもの勝ちです。
目立てば何でも良いという社風があるのでしょう。

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嘘でも何でもかまわない、
言ったもの勝ち、
目立てば何でも良い、
タマホームだけなのか
コンクリ様にも胸に手を当てよーく考えてもらいたいものです。

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タマは飛び抜けた性能ではありませんが、
不快感を感じる事は無い、程々の良い家
なのでしょう。更にローコストなので、
家に拘りを持たない人には良いメーカー
だと思います。
タマ以外にも富士住建など、設備や性能が
良いローコストメーカーもありますがね。

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高気密とタマホーム持ち上げて、タマホームを本当は馬鹿にしてる人の思惑どうりの展開になってますね。

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千葉の富士住建は全く客の意見を聞かない、反映しないのでやめました。

富士住建で実際の施工例見せてもらい、それを参考にして何度お願いしても、毎回全く違うの出して来るし。

営業が忙し過ぎみたいで混乱してますね。

でも富士住建は集成材の一部にLVL使ってたり、総檜の家は芯材使用で坪4万しか上がらないのは良いと思いましたね。

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タマホームだと無駄に大きくしすぎて
固定資産税高くなるし庭狭くなるし部屋余るし掃除が大変になる
っデメリットも有りますよね

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タマホームは高断熱・高気密住宅ではありません。
屋内と屋外の温度差は、ありません。
タマの家は「冬は寒くて　夏は暑い」です。
節電の冬でしたが、タマホームに住んでたら節電できません。
2月の朝のリビングの温度は、4度～8度です。（外気温もほぼ同じ）
今年は炬燵を買ったが、１日中暖房をつけないと寒いです。

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高断熱、高機密のハイムグランツーユーでさえ冷暖房しなきゃ外と室温同じになりますけど、人が頻繁に出入りしたらウォームファクトリーだけでは冬も寒いです。

暖房不要を目指すパッシブハウスでさえ実際は冷暖房は必要でしょう。

夏暑く、冬の寒いのは当たり前と思います、また比較対象が不明ですね。

また暖房が効かない程大きい家なのでしょうか。

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結局のところ大手と大差ないって皆さん言ってませんか？

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５７８さん　夜も昼も窓あけっぱなしにするわけないでしょう。
凍え死にたくないからね。

今年の夏の電気代も恐いわ～

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こだわりがなければ、大手と比べても
遜色の無い そこそこの家づくりが出来て
費用は安いから良いんじゃない？
但し、全てが営業でインテリアコーディネーター
などいないから、経験の少ない営業やセンスの
無い営業に当たったら悲劇かも？

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タマホームは、基礎幅・鉄筋ピッチ・柱の太さ・外壁仕様・屋根仕様・設備仕様において、ローコスト住宅にしては最高ランクのものが使用されている事が分かります。ただし、価格もそれなりです。決して安くないと思います。宣伝が上手いだけです。中級住宅でまさに適正価格なのではないでしょうか。価格的なメリットは、無いと思います。なので、注目する事もないのではないでしょうか。

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タマホームは決して最高ランクの工法、物使ってませんよ。

価格も他のローコストと同様に安いです。

間取り、仕様に拘り色々標準以外にやると割高感ありますが。

タマホームで総タイル、オープン階段、無垢フローリングなど出来ますが価格が標準との差額で無いような感じで高いです。

でも大手より一、二割位は安く十分メリット有りますよ。

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構造は長期優良仕様なら当たり前のレベルでしょ。
特に優れていることなどない。鉄筋ピッチ150なんて今や当たり前。

外壁はコーキング付きの窯業系サイディングオンリー。
屋根は震災地域ではことごとく落ちた瓦。軽い方が良かったという。
設備仕様？何か特別なもの使用してた？いたってフツーーーなものだと思ったけど。

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外壁はシーリングレス、カンシキくん?とか総タイルとか出来ますよ。

他社も標準がサイディングが多いと思います。

瓦も和瓦選ばなければ良いかなと思いましたが、タマホームの瓦は駄目なんですね。

ミサワと同じ瓦で軽そうに感じたから選びましたが、ミサワと施工方が違うのでしょうか。

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>570
勝利宣言が出たところで、そろそろ高気密ではないとする基準･･･このスレ的にはC値を公開してくれませんか？

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気密性能（Ｃ値）の基準
Ｃ＝５～１５　　従来の住宅
Ｃ≦５　　　　　省エネ基準に定める気密住宅　　　　　　
Ｃ≦２　　　　　次世代省エネルギー基準で定める気密住宅
Ｃ≦0.9 　　　 　 Ｒ－２０００住宅

タマは実測していないし、公表していないから不明。
世界基準の高気密住宅は、R-2000住宅です。

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実測値でc値0.9はハイム、一条なら達成してますね。
公表で2のハウスメーカーも実測値は1以下になると思います。

タマホームの暖とかのグレードならc値1以下になるのがも知れませんね。

高気密、高断熱が必要な地域で無ければタマホームの標準的な家でも良い気がしますが。

しかも高気密は施工、換気性能も考慮しないといけませんよ。

一条など大工1人がこつこつと4ヶ月もかけて建てますが、その期間中の雨養生、雨対策など心配になります。

高気密が売りのハウスメーカーの中には建築中に雨に濡れない対策してます。
建設する家をすっぽり覆うよな雨養生してたり。

また雨に濡れた時は建材に針みたいなブローブで簡易的に測定し乾くの確認して建てるハウスメーカーも有りますが、これは十分な雨対策で無い気がしますが。

建設中の湿気や、生活で出る湿気対策など重要ですよ。

c値だけに拘ると後々問題が出る場合も有りそうなのでハウスメーカーの選定は高気密のデメリット解消できるとこが良いと思います。

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>536

満足してるなら良かったです♪
私が言いたいのは高気密高断熱なんて一般の工務店でも普通に言ってます。
それと大差無い告知に過ぎないと思います。

悪い家とは言いませんが計ってもいない数値なのに誇大広告過ぎる様な気がして…
現役の方も書き込みには注意しないと自ら首を締める事になると思いますよ。

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高気密、高断熱って言ってる人はただの冷やかし、誉め殺しでしょう。

またはつり。

まともに相手したら思う壺。

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>583

>タマホームは決して最高ランクの工法、物使ってませんよ。
>価格も他のローコストと同様に安いです。

昔のタマホーム（２年前）と今のタマホームは違うよ。いいもの使って普通の少し高めの値段だよ。
相当値上げしてるから。ローコストではなくなってきているの。

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タマホームは経営戦略が上手。
格安坪25万と宣伝していた格安住宅の時から、今日の適正価格（少し高価格）になるまでの経営戦略のロードマップが出来ていたのだと思います。
既にその認知度から安心感という付加価値が価格に反映されてきており、価格はさらに上昇していくのいではないでしょうか。

昔のタマホーム（安い）の事がインパクトがあり、古い情報サイトが残っている為、ローコスト住宅の評価になっていますが、すでにローコスト住宅メーカの分類ではないです。適正価格の中級ハウスメーカーへとシフトして行ってます。

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コンクリさんのコメントをみると、逆にタマホームがローコスト住宅から脱却したかがわかりますね。

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タマでも何処でも
建てるのは職人と監督。

いい人材か寄せ集めの人材か

一流でも人材が悪けりゃそれなり

タマでも人材がよければそれなり。

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タマホームは経営戦略が上手。
今後のタマホームのロードマップは、保証という付加価値を付け、知名度とともに顧客に安心感を与えます。これを価格へ反映させ、利益を伸ばすのです。

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タマは安いイメージしかないから、価格あげても買う人がいなくなると思う。

価格あげるなら良い設備より、高気密、高断熱とかやればいいと思う。

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まぁどんなになってもタマではたてない

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2年前のタマホームも今のタマホームも価格、作りもそれほど大きく変わって無いですよ、以前坪25万と言っていた時も長期優良希望で諸経費、付帯工事入れたら、今の長期優良に対応した価格と殆ど変わらないです。

またタマホームの家は普通です、良い物なども使ってもいません。

例えば、窓は片側一枚のみLow-E、気層は空気、室内側だけの樹脂サッシ(新日軽)と普通と言うより現在の大手より劣ります。

大手はフル樹脂、気層アルゴン、一部のハウスメーカーではガラス2枚ともLow-Eとなってますよ。

若干の値上げとの引き換えに長期優良対応とし、またクレーム減らす為の努力、体質改善も伺えます、決して悪いハウスメーカーではありません。

良く検討して納得すれば、前にも言いましたがタマホームはベストでは無いですが、間違った選択では無いと思います。

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トヨタ車みたいですね
すごく良いものを採用ではなく
それなりに良いものを多数採用し
凄く良いものに見せる

良い手法だと思います

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>598
大安心の家　と　大安心の家「愛」という商品ですね。（アルゴン無）
大安心の家「暖」や大地の家だとまた変わってきますよ。ＨＰを見てください＾＾

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