タマホームご存知ですか？　その32

桶川の現場で、タマのクレーン車がタマ施工完了（引き渡し直前）の家に倒れたそうな。
隅柱・通し柱を折ったそうな。このあとのタマの対応は見守っていきたいもんですな。

やはりタマタマですかね

タマホームって値引き無しって聞いてましたが

５％ぐらいの値引きしてくれるそうです。

282さん
本当ですか？

坪二万位の値引きは有るようです。

タマホームの値引きは、2011年の秋に値上がりしたことに伴い始まったようです。

坪10万程度値上がりしたそうなので、
２万値引きがあったとしても結局坪８万の値上がりですね。


新シリーズのＴースマートは価格はどんなもんなんでしょう？

坪８万の値上げですか、ひどいですね。
先日、近くのモデルハウスの前を通りがかったら、１万棟達成のキャンペーンの
看板（いつものお手製のヤツ）が有りましたが、駆け込み契約での達成ですかね？

以前から諸費用が高いとの酷評に耐え切れず、本体価格を上げて諸費用を抑える
手法に変えたのかも知れませんね。大手の仲間入りをしたつもりなのでしょうか？

>>タマホームの値引きは、2011年の秋に値上がりしたことに伴い始まったようです。 　坪10万程度値上がりしたそうなので
長期優良住宅仕様に準拠したの打からそれくらいの値上がりは当然じゃないの？
大手ＨＭは以前から標準で長期優良住宅仕様になっており、国会でも長期優良住宅仕様を義務付けるなんてことも議論されているんだから。

タマホームそんな高くなったんだ
東北に大工取られて手間代が上がっちゃったのかな・・・・

今日タマの営業とその辺りの話しをしました。
昨年の震災で断熱材の値上がりが効いてるみたいな事を言ってましたが。
坪４０位が平均のようです。

名古屋だと、もうサンショウドウや日建ホームのほうが安くてタマより仕様の良いオシャレな家を建てられるようになっちゃったね。もうタマはあかんか

残念ですねえ・・・
安ければ良い家だと思ってたんですが

ローコストでと検討の方はどこへいけばいいんだろ
アエラやセンチュリーは売り方が自分とは合わないので絶対無理なんです
ユニバーサルおすすめなんでしたっけ？行ってみようかな

>>292
関東ならアイダ設計もかなり安いよ。
ただ、家が大きくなると割安感が低くなる。
タマと逆だね。

>>ユニバーサルおすすめなんでしたっけ？
デザイン、断熱気密性能、住設、換気システムなど条件を指定して見積もりを取ったけど安くは無かった。
ユニバーサルホームに限らずローコストＨＭでも安い見積もりはそれなりの内容でしょう。

タマ安いと思うよ？
なんだかんだであの設備仕様の家が述べ40坪総額1800～2000万で建つ。
人件費の安い田舎だともっと安く建てられる工務店があるのかもしれないけど。

>>なんだかんだであの設備仕様の家が述べ40坪総額1800～2000万で建つ。
大手HMでも企画住宅なら十分に建つ金額だね。　
将来の会社存続リスクを考えるとリスキーなんじゃねえ？

ムリムリ！

>>No.298
どこの何という規格住宅が総額坪４０万円で購入できるのでしょうか？
私が見たことがあるのは、せいぜい、本体価格のみで４０万円代がいいところです。

あと、タマホームは存続しなくても全然リスキーじゃありませんよ。
どこでも直せるんだから。同じローコストリフォームのナカヤマにでも頼めばいいでしょ。
住宅はオープン工法でどこででも使用している建材を使用した方がリスクが少ないです。

大手のクローズド工法で、独自開発の工法や建材を使用するのは、完全にその会社に下駄を預けることになります。
ばか高いアフターにも文句を言えず、言い値で支払わないとなりません。

また、経済事情のリスクもあります。
少子高齢化による経済規模の縮小。今はまだ、中高年で金のある人が住宅購入しているので良いのでしょうが、若年層は金がありません。建てたくても、大手ＨＭのような高額な住宅は建てられないのです。
高付加価値な大手のような住宅よりはローコスト住宅が売れ、リフォームや賃貸で済ます人が増えるでしょう。
５年１０年ではどうかわかりませんが、３０年５０年も経てば、今の世の中とは全く別の世界です。
今までのような独自技術（と言っても汎用品で大抵代替が利く）を開発し、大量のスタッフを置くようなビジネスモデルはかなり厳しいのではないでしょうか？

２０年後に、ユニットバスを交換しようとしたとします。
普通の木軸で普通の工法であるタマホームは潰れていましたが、リフォームのナカヤマが売れに売れていて格安で施工してもらいました。

クローズド工法の某大手ＨＭでは、売上げが落ちこんだ為に住宅部門は廃止しました。リフォームはできますが、損失解消の意味もあってか足元を見てばか高いです。
他社でリフォームを検討しましたが、特殊な構造ということで割増し料金が取られます。

大手は会社の規模からしたらその他の雑魚は太刀打ちできません。
しかし、採用している工法・建材からするとマニアックな住宅なんです。
積水ハウスでも高々シェア１％程度ですよ？
私はその他大勢のほうがリスクが少ないし安心できますね。

おおむね同意。

ん？・・・タマホームの方が大手より良いって話ですか？？？

コンクリの主張はオープン工法がいいってことだろ。
タマを褒めてるわけじゃない。

コンクリさんの話は説得力あるし、勉強になります。

オープン工法がいいのなら標準化、マニュアル化された２ｘ４住宅の方がもっといいんじゃない？
釘の打ち方、間隔など事細かに規定されているから素人でも施工の確認が出来る。
私も昨年、２ｘ４で建築しましたがマニュアルに沿って工程途中の状況確認を自分自身でも行いました。
そのお陰かどうか分りませんが契約中堅ハウスメーカーの標準仕様でしたが気密性はＣ値が０．７と高性能な家が出来ました(^^)/

それは木軸でも同じでしょう。
釘の打ち方、間隔などはすべて定められているはずです。

２ｘ４は耐震・気密・コストの面で魅力的ですが、いかんせん間取りが不自由なので私は検討していません。
結露も心配ですが、Ｓ×Ｌのように壁内を目視して確認できるシステムがあると少し安心できる気がしました。

リスキーなのは困ります。
引渡しがされてればまだマシですが、私の知り合いは、現金での計画だったので、
工務店ですが、契約金を５００万（２割）入れて契約してひと月もしない内に
社長が夜逃げして倒産してしまったそうです。（Ｙさんゴメンなさい）

タマさんは工期が短く、着工も早いので、有利かも知れませんが、あからさまに
ＣＭを減らしたり、バックネット裏の広告が車になってたりしたら、ちょっと
ビビります。

セキスイさんは業界トップであり続けるためには常に宣伝広告を流し続けなければ
意味がないというお考えらしいですが、いまだに広告量は業界関係なく、多いです。
見習うところは見習って、名前を見ない日がないくらいにバンバン広告をして、
あんなに宣伝してる会社なら大丈夫と思ってもらえるようにならないと。

高い家は買える人は少ないけど、その分見栄が張れるから、信用が追いつけば
坪１００万の家が売れるんじゃないのかな？免震＋１００年保証の家とか。

でも、以前にセレブの家とか言って坪５０万以上の家を失敗してるだけにそれな無いか。
本当かどうかわからないけど全国で（まだ全国展開前）一棟しか売れなかったと
営業だったツレから聞いたことがある。

とにかく、お客に迷惑をかけるようなことはして欲しくないですね。

>>釘の打ち方、間隔などはすべて定められているはずです
標準化、マニュアル化はされていませんよ！
「はずです」なんて曖昧なことを言わず、存在するのなら所在を明確にしてください。

>306
枠組壁工法は社団法人日本ツーバイフォー建築協会でマニュアル化されています。
コンクリ命さんが「軸組工法でもマニュアルがあるはず」と言われる限り存在するのかもしれませんが、個々の施工会社でのマニュアルではなくこのように業界などで作成された標準のマニュアルがあるかどうかなのでぜひご教授ください。

軸組みであっても耐力面材を使用する場合には、釘の種類と間隔の指定はあるよ。

>>No.308 No.309
住宅性能保証を認定されるためには、柱の数量はもちろん、金物の数量・材質や釘・ビスの種類・打込み間隔まで指定されており、完成までに数回の立会い検査を受けます。

したがって、長期優良住宅や住宅性能保障で耐震等級を得られる住宅に関しては定められた規定があります。
なので、タマホームやローコストでも、共通の規定があるということになります。

お分かりになられましたか？

ちなみに大手等のクローズド工法だと、前もって型式適合認定を受けています。
同制度の目的は、建築確認申請・検査における申請者の負担の軽減です。

独自の技術でブラックボックスな部分が、私にとっては不安になります。
あとOEMも、あんまり好きじゃありませんね。

>>したがって、長期優良住宅や住宅性能保障で耐震等級を得られる住宅に関しては定められた規定があります。
あはは、所詮そういうコメしか出来ないんだよね。
枠組工法と同様に正式な協会なり業界で工法がマニュアル化されているかどうかの議論じゃなかった？　
この説明では長期優良住宅仕様の住宅は全て工法がマニュアル化されているということになります（笑）
標準化、マニュアル化という意味が余りお分かりになっていないような感じですね。　
よって議論はこれにてジ・エンド (^^)/

>>独自の技術でブラックボックスな部分が、私にとっては不安になります。
だから標準化、マニュアル化が必要なんです。　

私は、共通の規定があれば十分であ

どうもスマホは使いずらいですな。
私は、規定されているとは言いましたが、手順化されているとは言っていませんよ。
言葉を選んでいます。

貴方も分かっていることょうし、わざわざ説明するもはばかられますが、ツーバイは近年輸入されてきた工法です。
普及させるために、分かりやすく手順化したわけですね。
木軸は在来工法であり、わざわざ手順化する必要はありませんでした。

私は、リスクアセスメントについて話していました。
慣れている工法であればリスクは少ないし、最低限の規定が定められていれば問題ないと捉えます。

先日、タマホームで契約してきました。重要事項説明書?で建築士の人が建築士免許を提示のもと説明するとなっていましたが、普通に営業の人が説明して終わりでした。
これってどこのハウスメーカーもやっている普通の事ですか？

＞慣れている工法であればリスクは少ないし
何のリスクだね？
軸組みこそメーカー・業者によって千差万別だから、下職にとってみれば慣れには遠いだろ。
事実、建築時の勘違いは多い。

延床40坪ぐらいの家で、タンクレストイレ、洗面台W900グレードアップ、食洗機、カップボード、和室6畳分琉球畳に変更、２階トイレ、２階洗面台、シューズクローク棚２個(W750×2)のオプションをサービスしてもらいました。
これって多い方ですか？少ない方ですか？

319さん
金額はおいくらでしたか？
値引き分がオプションになっている場合もあります。
簡単に金額の内訳を教えてください。

>>320
施工面積133ｍ2で浄化槽と消費税込み、尺モジュールで本体価格16700000円でした。

＞洗面台W900グレードアップ

標準ってもっと小さいんですか？

INAXの洗面台は750が標準で900がオプションみたいです。
シューズクロークの棚は1500×2でした。

家単体で坪４０万超えるんですね・・・・

契約時の重要事項説明は設計士がやらなくてはいけません、が未だに徹底されておらず設計士の都合がつかない時など違法行為が普通に行われています。

大手でも設計士からの重要事項説明無しで契約させる場合がありますよ。

住林は、設計士からの重要事項説明どころか、契約書読ませずに契約せまります。客に不利なこと書いてないから大丈夫ですから判子押して下さい、と言われました。


無茶苦茶な会社ですね。


住林だけで無く何社か設計士抜きの重要事項説明で契約させようとしましたから、未だに多いんじゃないですか。

本当に単価が上がってしまったんですね、それでＣＭを増やしたのか。
以前なら４０坪なら本体が１，０３８万円にオプションと付帯工事、
建築分の諸費用で尺モジュール割増が本体の１０％だから、下水道エリア
なら、１６８０万位が請負金額になってたはずだけど。
サービスの内容は、以前の単価のままなら、７５万前後。坪２万の値引きが
あるなら、値引きしてもらって後から追加したほうが安くあがった可能性有り。
単価が変わってるならどっこいどっこいだと思われます。
長期優良仕様を標準にしたのなら、多少上がるのはやむを得ないけど、
補助金を生かそうと申請をすれば、申請費用や、検査費用がかかるので、
せっかくの補助金も建設省からの天下りの給与に化けるだけ。
でも、尺モジュールにしたのは正解だと思う。
同じプランをＭモジュールで建てると、割増分は減るものの、面積が２割増し
なっちゃうから、広くなるけど高くなる。対面のＬＤＫなら、幅が広いよりも
長さを伸ばしたほうがテーブルとソファの間隔が空いて使いやすいしね。

本体価格の1670万のなかに付帯工事費用は含まれています。諸費用とはどういった費用でしょうか？

>>諸費用とはどういった費用でしょうか？
タマＨに提案を受けた時に「諸経費ってなんですか？」って聞いたことが有りますが返答は「諸経費は諸経費です」ってことでした（笑）