タマホームご存知ですか？　その32

＞＞１５６
４地域の次世代省エネクリア―の熱抵抗値は４．０以上です。

マットエースＺＩＤＡＩで４．０７９になるのです。

断熱不足ではありません。

高高の次世代省エネクリアですよ。

コンクリは嘘ばっかだな。

タマホーム普通にいいじゃない。

あんまりコンクリを責めるな。

友達がほしいんだ。

相手になってやれ。

>>タマにも色々な断熱仕様の家有るんですよ
どこのＨＭや工務店でも色んな断熱仕様が有ります、それが何か？
こんなことで特異性を謳っては笑われちゃいますが･･･

そんなに唖然としなくてもいいんですよ、地域によって合わせた仕様が有るのは普通の事ですし

住友林業は、標準10Kですよね。

ん？それってタマは１６ｋですよね
１０ｋってスカスカってことですか？

壁内通気でも良くしてるんですかね・・・

タマホームはスミリンを超えたってことか？

住林、建物本体坪40万から出来る。

予算に合わせて、どうにでもで出来ます。

でも諸経費で上乗せします。

名前は住林、中身タマホーム以下。


施主にとって、住林の名前が大事、誇らしいから性能なんて気にしない、建てられるだけで大満足。

住林はローコストメーカーに対向してか、見積り契約書に坪単価表示してきます、驚きの低価格で。


坪398000万…ｻﾝｷｭｯﾊﾟ!


坪単価、書くの違法ですよね。

次世代省エネ基準は長期優良住宅なら最低限の基準です。
しかも、気密に関する基準はありません。

それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。

何？今度は住友林業と比較し始めたの？
あそこは何もかも天井知らずのオプション住宅。
本気で構想を温めてた人が出入りするとこですよ。

断熱材とか家のつまらんスペックの一つだけどさ、
あんなもん16kにしたけりゃ50坪で10万もオプション払えばいい。もっと性能あげたけりゃなんでもできるよ。

施工もまともにできない建売以下の出来しか期待できない住むだけの家が欲しい人にはタマはいいとは思うけどな。

ちなみに住友林業の坪単価は最低60万、ちらっと拘って80万。
坪100万はザラです。

タイルもまともに使えないペラペラサイディング仕上げのメーカーではありません。

柱の数を減らすために4寸使うようなメーカーでもありません。壁厚にも不利だしさ。
接合もまともに出来ないから耐震性能も自由度もひっくいよね。
あ、すめりゃなんでもいいんだっけかプ。

＞それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。
高高の定義なんか一定してないのに、根拠を説明とはまたナンセンスな。
「45年前建てた実家より確実に気密が高く断熱材が多い」これでいいかw

住林予算絞るとアルミバルコニーじゃん・・・やだよそんなの

ショボリンが住林のすべてだと思うのは間違いだろ。
つーか住林で予算絞っても建てられるのはそれはそれですごい。

実際に３６坪総額２３００万円ってのも有るくらいだし
ユーザーに合わせた仕様での柔軟な建築ができるって事だろ

しょぼくても施工管理はしっかりしている分どちらか選べと言われれば俺はしょぼ林を選ぶ。

恥ずかしながら、俺も住林だね。

確かに、住林の施工管理の厳しさは有名だよね。
何にお金をかけるかは会社の自由。
施工管理にお金をかけないで、建物価格を安くするのも会社の経営方針もあってもいい。
逆に施工管理にお金をかけて、建物価格が高くなるのもあってもいい。
車で言うと、品質管理が厳しいトヨタと、そうでない某メーカー。
トヨタは高い品質が評価される一方で、某メーカーは低価格が評価される。

ここで住林の話しするのはなんですが。


施工管理、建物、営業の教育、接客態度は一見良く感じますが、売れれば何でもする会社はどうかなと思う。

予算無い客は安物でとか。

家に作りに対する会社のポリシー、拘りない無節操な会社な気がする。


営業(店長も含め)見た目も態度も一流のハウスメーカーって感じだけど、契約時の坪単価表示、設計士の立ち会いも事前説明も無しの違法行為する会社だよ。

よくわからん。
どこのハウスメーカーでもグレードはあるもんなんたがな。

ちなみに住友林業の入門グレードでも構造は同じですよ。
そこがプレハブ系メーカーとの違いです。

住林は建物本体でグレード差で坪40〜80万って。


坪80万とか100万は、ぼられてるんじゃない。


内装、設備に凝れば分かるが。


皆騙されてるじゃない。どの一流ハウスメーカーもネットで言われてる坪単価は高過ぎ。


どのハウスメーカーも建坪45位なら坪55〜60万だし。


住林、ハイム(木質、鉄骨)ミサワ(プレハブ)、積水(鉄骨、木質は未確認)などは最初の値段から、一声300、最終500〜900万は値引きするから。


それでも利益30%は確保出来るんだから(ハイムは二重に利益とる、工場出荷でも)。


まあ金持ちは値引きなんてしないから、坪単価が高くなってるのかな。

何十年もかけての物づくりだからね
コスト優先か信頼優先かステータス優先か、人それぞれ違うもんですよ

タマホームでオプション色々入れるくらいだったら、
金額も大差なくなっちゃうし、大手でも全然いける
予算に余裕あるならローコストなんて考えもしないだろうしサ

標準で安くが狙いならタマホーム以外は無いと思いませんか？
ローコストなハウスメーカーではずば抜けてると思います。

ローコスト住宅メーカー、数多くありますが、例えばどこと比較してずば抜けて安いのでしょうか？

>>176
定義はあるだろ。
高気密高断熱の定義は。

誤魔化すんじゃないよ。

＞１８７

このサイトに比較がありました。沖縄の話ですが。

http://ishikawa.guidebook.jp/?cat=3

>>187
186ではありませんが、私はタマも検討しています。コンクリさんは色々詳しそうなので、あなたのオススメのローコストメーカーや考えを聞かせてください。
現在上下完全分離の2世帯で延床55坪、タマではオプション付けて2750万程度で見積もりをもらってますが、ここよりも安く安心できるとこはどこですか？

そうだよ、高くて良いのは当たり前だけど
ローコストでと考えてる方にどこがオススメなのさ
知見有るようですし是非ご教授いただけませんか

コンクリが標準のローコスト住宅もらえるならドコ？

＞１８７

ずば抜けて安いって言ってるわけではなく
接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います

年間棟数50前後の無駄がなく経営効率の良い、優良工務店が最もコスパ高い。
展示場の維持経費もなく営業等の無駄な人員はいない。
知識のある建築士が打合せ設計を担当しているので、
伝言ミスみたいなつまらない間違いがない。
施工もきっちりやる。見えない部分の仕様もいい。

こういう工務店は知名度がないので、仕事と仕様と値段で客をとるしかない。
ネット等で情報に肥えた、知識のあるうるさい客が多く集まる。

こういう工務店で更に木の家促進事業で補助金貰えば、タマホームも太刀打ちできない。

標準のローコストもらえるんだったら、ユニバのココフィールかな。
間取りがいいし、全館床暖は捨てがたい。

何でALCなんかにするんだろ。

あと、住宅を建てるのなら50年スパンぐらいでランニングコストを考慮した方がいい。
メンテナンス性と性能ですね。

>>接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います
あは、接客などを総合的に見て･･･　（笑）
一度提案を受けタコとが有りますがデザイン、間取りなどの手直しを依頼したらそれっきり連絡がなく、何度か問い合わせても「それっきり、それっきリ」でした。
結局、タマHは注文建築を謳ってはいるものの企画住宅でそれから外れるようなデザイン、間取りを希望する顧客は相手にしないようです。　よって他社との比較は他社の企画住宅商品で比較すると価格でも優位性が感じられないのが現実です。
あ、特筆すべき優位性はあります。　工期の早いこと、あっという間に完成します。　これが良いのか悪いかは各自の判断のしどころですが･･･

>>190
アイダ設計なら2000万を切ると思う。

ユニバーサルは良いですね。

総タイルでも坪41万ですよ。

基礎も施工に1ヶ月かけるし。


この基礎と建築工法だから在来軸組で安心出来る総タイルが可能かと。


他社でツーバイ、在来で総タイルで安価なとこあるけど重さから地震の耐久性に不安があるよね。


あと、夏の暑さより、冬暖かい家が良いのなら、標準サッシがただのペアガラスも納得出来る。
日当たり良ければ 暖かいしね。


基礎内の配管メンテナンスに不安あるけど、その辺は勿論対策済みでしょう。


この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。
ミサワの倉みたいに。

>197

>この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。

やらないでしょう。
逆ベタ基礎は、海外ではこちらの方が多いです。
ただ、日本の場合、高温多湿の夏を考慮して、
通風が確保できる現状の基礎を基本にしています。

日本で逆ベタ基礎の構造で、万年床とかしたら、簡単にカビが生えますよ。
独自性を出したくて、奇をてらった工法を採用したのかもしれないけど、
他社もバカでは無いですよ。

>>195さんの言う通りローコストは半規格住宅。
割り切って、お気に入りの間取りを探がすぐらいの気持ちでいいと思う。
ユニバなんかが装備のわりに安いのは規格住宅で割り切っているから。
魅力的な商品を展示場にして、そのまま買わせる。

イシカワさんも同じようなスタイルかな？
イシンや桧屋等、規格に特化している住宅メーカーが増えている。
これはこれでありだと思う。

タマはもっと中途半端な感じ。
取り敢えず展示場が魅力的でない。
口では自由設計をうたうが制約が多く、割高になる。

>>198
コンクリートの含水率は、初期が最も高くあとは下がっていきます。
2年ほどは畳等でカビ等のリスクがありますが、後は下がる一方です。
確かに湿気を吸放出しますが初期のリスクとは比べ物になりません。
一度、乾燥状態になれば問題になりません。
したがってそこまで気にする必要はないかと。

理想は冬が始まる前に完成し一冬床暖で温めることですね。
コンクリートの乾燥を促し、比較的早期にコンクリートを含水の低い状態にできます。

蟻についても問題ないかと。
あれは他聞に蟻業者の不安を煽る陰謀だと思っています。
だって、商売にならなくなるでしょ。
ただでさえ、ベタ基礎が流行って飯のネタが減ってるのに。

>200

逆ベタ基礎は初期のコンクリからの水分の放出だけではなく、
高温多湿の夏は常に危険です。

外国の場合、夏は湿度が低い地域が多いですが、
日本の（特に太平洋岸の）夏の絶対湿度はもの凄く高いです。
室内は外気よりも、もっと絶対湿度は高くなります。
そして、基礎のコンクリの温度は、室内よりも低くなるし、
逆ベタ基礎では湿気の逃げ道がありません。

日本で逆ベタ基礎を採用するのは、
大引き。根太、床下地などが結露でダメージを受ける危険性が高いですよ。

結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。
まあ、逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。

防湿シートね。

キムタクが宣伝してますし、タマホームは間違いないですよ。

世界のキムタクが宣伝しているのですから。

キムタクが住んでいるんならともかく、宣伝してるだけじゃねぇ。

>202

>結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、

ちなみに、昨年の東京の８月の平均の気温と湿度は27.5℃、71%です。
夏の床下の表面温度は24℃なので、平均的な日でも3g/m^3程度の湿気を出すと結露します。
湿気が多い日は、もっと条件は酷いです。


>室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。

室内を冷やしても絶対湿度は変わりません。
物理の基本です。


>逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。

因みに、防湿シートはコンクリと建材の間に敷いています。
コンクリからの放湿は防げても、
室内からの湿気からの結露でのダメージは防げません。


それにしても、何でタマスレで、
執拗にユニバーサルの擁護をするのだろう？

>>196
アイダ設計ってそんな安いんですか？
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。

>>196
190です。アイダ設計ってそんな安いんですか？
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。

地熱利用、、、？
本気で言ってるの？
もう一つ。欧米で普通に採用されるのは理由がある。日本で採用されにくいのも理由があるのだよ。
トラの時同様視野が狭いね。
それともヒントでも必要なのかな。