匿名
[更新日時] 2012-07-03 10:36:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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タマホームご存知ですか? その32
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151
匿名さん
>>天井のグラスウール155mm
省エネⅣ地域でも高性能グラスウール160mm以上の規格だけどグラスウールの種類は不明だけど155mmで次世代省エネ基準をクリアしているの?
他部分の断熱性とのトレードオフでクリアしているとすると数値だけの次世代省エネで実際はバランスが悪く、冬寒く、夏暑い住宅になってしまう。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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152
匿名さん
>>タマホームはもはやローコストでもないけどね。
以前展示場でアンケートに名前を書いたので昨年末に新価格のパンフレットが送られて来たけど長期優良住宅仕様になったせいで価格はだいぶアップしてローコストって感じではなくなっていた。
施工面積30坪で付帯工事費込みで1400万円くらいだったんじゃないかな? これではたいがいの施主は満足できないのでオプションで追加費用が?百万ってとこかな、それに地盤改良が必要ならさらに?百万円必要だな。
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153
匿名さん
タマホームの使用しているマットエースZIDAIは熱伝導率0.038だから実質16K。
グラスウールは撥水性だし袋に耳がついているから防湿シートは不要。
壁も90ミリ厚で入っています。
高高の次世代省エネクリアですよ。
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156
匿名さん
>>タマホームの使用しているマットエースZIDAIは熱伝導率0.038だから実質16K。
このグラスウール仕様で省エネⅣ地域なら天井160mm、壁90mmが必要で、よって天井の断熱不足です。
>>グラスウールは撥水性だし袋に耳がついているから防湿シートは不要。
耳付きグラスウールは気密シート不要といっても耳の部分をタッカーで針打ちし止めるだけなので気密シートと同等の気密性は確保できません。
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159
匿名
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160
匿名さん
>第1種換気システムは全熱型で潜熱に含まれる湿気、臭い、汚染物質は室内に還流します。
湿気、臭い、汚染物質の極一部がが室内に還流しても殆どは排出されるので、問題ありませんね、第3種よりは良いでしょう。
第3種で吸気口にヒーターが無い、勘違い換気が主流の日本では第1種換気システム以外はどうでしょうか?
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161
匿名
まあ、第一種とは言え、タマの換気システムはマックスの機械だからね・・・・
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162
匿名さん
そうそう
基礎から違うからね
他社にはないロングアンカーを採用してるし。
コンパネも他社にはない地震にめちゃくちゃ強いものを使ってる。
内装も積水とかより断然のセンスの良さ
いうことない
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163
契約済みさん
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164
匿名さん
>>156
4地域の次世代省エネクリア―の熱抵抗値は4.0以上です。
マットエースZIDAIで4.079になるのです。
断熱不足ではありません。
高高の次世代省エネクリアですよ。
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165
匿名
コンクリは嘘ばっかだな。
タマホーム普通にいいじゃない。
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166
匿名さん
あんまりコンクリを責めるな。
友達がほしいんだ。
相手になってやれ。
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167
匿名さん
>>タマにも色々な断熱仕様の家有るんですよ
どこのHMや工務店でも色んな断熱仕様が有ります、それが何か?
こんなことで特異性を謳っては笑われちゃいますが・・・
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168
契約済みさん
そんなに唖然としなくてもいいんですよ、地域によって合わせた仕様が有るのは普通の事ですし
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169
物件比較中さん
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170
匿名さん
ん?それってタマは16kですよね
10kってスカスカってことですか?
壁内通気でも良くしてるんですかね・・・
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171
匿名
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172
匿名
住林、建物本体坪40万から出来る。
予算に合わせて、どうにでもで出来ます。
でも諸経費で上乗せします。
名前は住林、中身タマホーム以下。
施主にとって、住林の名前が大事、誇らしいから性能なんて気にしない、建てられるだけで大満足。
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173
匿名
住林はローコストメーカーに対向してか、見積り契約書に坪単価表示してきます、驚きの低価格で。
坪398000万…サンキュッパ!
坪単価、書くの違法ですよね。
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174
コンクリ命
次世代省エネ基準は長期優良住宅なら最低限の基準です。
しかも、気密に関する基準はありません。
それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。
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175
匿名さん
何?今度は住友林業と比較し始めたの?
あそこは何もかも天井知らずのオプション住宅。
本気で構想を温めてた人が出入りするとこですよ。
断熱材とか家のつまらんスペックの一つだけどさ、
あんなもん16kにしたけりゃ50坪で10万もオプション払えばいい。もっと性能あげたけりゃなんでもできるよ。
施工もまともにできない建売以下の出来しか期待できない住むだけの家が欲しい人にはタマはいいとは思うけどな。
ちなみに住友林業の坪単価は最低60万、ちらっと拘って80万。
坪100万はザラです。
タイルもまともに使えないペラペラサイディング仕上げのメーカーではありません。
柱の数を減らすために4寸使うようなメーカーでもありません。壁厚にも不利だしさ。
接合もまともに出来ないから耐震性能も自由度もひっくいよね。
あ、すめりゃなんでもいいんだっけかプ。
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176
匿名さん
>それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。
高高の定義なんか一定してないのに、根拠を説明とはまたナンセンスな。
「45年前建てた実家より確実に気密が高く断熱材が多い」これでいいかw
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177
匿名さん
住林予算絞るとアルミバルコニーじゃん・・・やだよそんなの
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178
匿名さん
ショボリンが住林のすべてだと思うのは間違いだろ。
つーか住林で予算絞っても建てられるのはそれはそれですごい。
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匿名さん
実際に36坪総額2300万円ってのも有るくらいだし
ユーザーに合わせた仕様での柔軟な建築ができるって事だろ
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180
匿名
しょぼくても施工管理はしっかりしている分どちらか選べと言われれば俺はしょぼ林を選ぶ。
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181
匿名さん
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182
匿名
確かに、住林の施工管理の厳しさは有名だよね。
何にお金をかけるかは会社の自由。
施工管理にお金をかけないで、建物価格を安くするのも会社の経営方針もあってもいい。
逆に施工管理にお金をかけて、建物価格が高くなるのもあってもいい。
車で言うと、品質管理が厳しいトヨタと、そうでない某メーカー。
トヨタは高い品質が評価される一方で、某メーカーは低価格が評価される。
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183
匿名
ここで住林の話しするのはなんですが。
施工管理、建物、営業の教育、接客態度は一見良く感じますが、売れれば何でもする会社はどうかなと思う。
予算無い客は安物でとか。
家に作りに対する会社のポリシー、拘りない無節操な会社な気がする。
営業(店長も含め)見た目も態度も一流のハウスメーカーって感じだけど、契約時の坪単価表示、設計士の立ち会いも事前説明も無しの違法行為する会社だよ。
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184
匿名さん
よくわからん。
どこのハウスメーカーでもグレードはあるもんなんたがな。
ちなみに住友林業の入門グレードでも構造は同じですよ。
そこがプレハブ系メーカーとの違いです。
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185
匿名
住林は建物本体でグレード差で坪40〜80万って。
坪80万とか100万は、ぼられてるんじゃない。
内装、設備に凝れば分かるが。
皆騙されてるじゃない。どの一流ハウスメーカーもネットで言われてる坪単価は高過ぎ。
どのハウスメーカーも建坪45位なら坪55〜60万だし。
住林、ハイム(木質、鉄骨)ミサワ(プレハブ)、積水(鉄骨、木質は未確認)などは最初の値段から、一声300、最終500〜900万は値引きするから。
それでも利益30%は確保出来るんだから(ハイムは二重に利益とる、工場出荷でも)。
まあ金持ちは値引きなんてしないから、坪単価が高くなってるのかな。
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186
匿名さん
何十年もかけての物づくりだからね
コスト優先か信頼優先かステータス優先か、人それぞれ違うもんですよ
タマホームでオプション色々入れるくらいだったら、
金額も大差なくなっちゃうし、大手でも全然いける
予算に余裕あるならローコストなんて考えもしないだろうしサ
標準で安くが狙いならタマホーム以外は無いと思いませんか?
ローコストなハウスメーカーではずば抜けてると思います。
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187
コンクリ命
ローコスト住宅メーカー、数多くありますが、例えばどこと比較してずば抜けて安いのでしょうか?
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188
コンクリ命
>>176
定義はあるだろ。
高気密高断熱の定義は。
誤魔化すんじゃないよ。
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189
匿名さん
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190
匿名
>>187
186ではありませんが、私はタマも検討しています。コンクリさんは色々詳しそうなので、あなたのオススメのローコストメーカーや考えを聞かせてください。
現在上下完全分離の2世帯で延床55坪、タマではオプション付けて2750万程度で見積もりをもらってますが、ここよりも安く安心できるとこはどこですか?
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191
匿名さん
そうだよ、高くて良いのは当たり前だけど
ローコストでと考えてる方にどこがオススメなのさ
知見有るようですし是非ご教授いただけませんか
コンクリが標準のローコスト住宅もらえるならドコ?
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192
匿名さん
>187
ずば抜けて安いって言ってるわけではなく
接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います
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193
コンクリ命
年間棟数50前後の無駄がなく経営効率の良い、優良工務店が最もコスパ高い。
展示場の維持経費もなく営業等の無駄な人員はいない。
知識のある建築士が打合せ設計を担当しているので、
伝言ミスみたいなつまらない間違いがない。
施工もきっちりやる。見えない部分の仕様もいい。
こういう工務店は知名度がないので、仕事と仕様と値段で客をとるしかない。
ネット等で情報に肥えた、知識のあるうるさい客が多く集まる。
こういう工務店で更に木の家促進事業で補助金貰えば、タマホームも太刀打ちできない。
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194
コンクリ命
標準のローコストもらえるんだったら、ユニバのココフィールかな。
間取りがいいし、全館床暖は捨てがたい。
何でALCなんかにするんだろ。
あと、住宅を建てるのなら50年スパンぐらいでランニングコストを考慮した方がいい。
メンテナンス性と性能ですね。
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195
匿名さん
>>接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います
あは、接客などを総合的に見て・・・ (笑)
一度提案を受けタコとが有りますがデザイン、間取りなどの手直しを依頼したらそれっきり連絡がなく、何度か問い合わせても「それっきり、それっきリ」でした。
結局、タマHは注文建築を謳ってはいるものの企画住宅でそれから外れるようなデザイン、間取りを希望する顧客は相手にしないようです。 よって他社との比較は他社の企画住宅商品で比較すると価格でも優位性が感じられないのが現実です。
あ、特筆すべき優位性はあります。 工期の早いこと、あっという間に完成します。 これが良いのか悪いかは各自の判断のしどころですが・・・
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196
匿名
>>190
アイダ設計なら2000万を切ると思う。
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197
匿名
ユニバーサルは良いですね。
総タイルでも坪41万ですよ。
基礎も施工に1ヶ月かけるし。
この基礎と建築工法だから在来軸組で安心出来る総タイルが可能かと。
他社でツーバイ、在来で総タイルで安価なとこあるけど重さから地震の耐久性に不安があるよね。
あと、夏の暑さより、冬暖かい家が良いのなら、標準サッシがただのペアガラスも納得出来る。
日当たり良ければ 暖かいしね。
基礎内の配管メンテナンスに不安あるけど、その辺は勿論対策済みでしょう。
この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。
ミサワの倉みたいに。
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198
匿名さん
>197
>この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。
やらないでしょう。
逆ベタ基礎は、海外ではこちらの方が多いです。
ただ、日本の場合、高温多湿の夏を考慮して、
通風が確保できる現状の基礎を基本にしています。
日本で逆ベタ基礎の構造で、万年床とかしたら、簡単にカビが生えますよ。
独自性を出したくて、奇をてらった工法を採用したのかもしれないけど、
他社もバカでは無いですよ。
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199
コンクリ命
>>195さんの言う通りローコストは半規格住宅。
割り切って、お気に入りの間取りを探がすぐらいの気持ちでいいと思う。
ユニバなんかが装備のわりに安いのは規格住宅で割り切っているから。
魅力的な商品を展示場にして、そのまま買わせる。
イシカワさんも同じようなスタイルかな?
イシンや桧屋等、規格に特化している住宅メーカーが増えている。
これはこれでありだと思う。
タマはもっと中途半端な感じ。
取り敢えず展示場が魅力的でない。
口では自由設計をうたうが制約が多く、割高になる。
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200
コンクリ命
>>198
コンクリートの含水率は、初期が最も高くあとは下がっていきます。
2年ほどは畳等でカビ等のリスクがありますが、後は下がる一方です。
確かに湿気を吸放出しますが初期のリスクとは比べ物になりません。
一度、乾燥状態になれば問題になりません。
したがってそこまで気にする必要はないかと。
理想は冬が始まる前に完成し一冬床暖で温めることですね。
コンクリートの乾燥を促し、比較的早期にコンクリートを含水の低い状態にできます。
蟻についても問題ないかと。
あれは他聞に蟻業者の不安を煽る陰謀だと思っています。
だって、商売にならなくなるでしょ。
ただでさえ、ベタ基礎が流行って飯のネタが減ってるのに。
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201
匿名さん
>200
逆ベタ基礎は初期のコンクリからの水分の放出だけではなく、
高温多湿の夏は常に危険です。
外国の場合、夏は湿度が低い地域が多いですが、
日本の(特に太平洋岸の)夏の絶対湿度はもの凄く高いです。
室内は外気よりも、もっと絶対湿度は高くなります。
そして、基礎のコンクリの温度は、室内よりも低くなるし、
逆ベタ基礎では湿気の逃げ道がありません。
日本で逆ベタ基礎を採用するのは、
大引き。根太、床下地などが結露でダメージを受ける危険性が高いですよ。
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202
コンクリ命
結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。
まあ、逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。
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203
コンクリ命
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204
入居済み住民さん
キムタクが宣伝してますし、タマホームは間違いないですよ。
世界のキムタクが宣伝しているのですから。
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205
匿名
キムタクが住んでいるんならともかく、宣伝してるだけじゃねぇ。
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206
匿名さん
>202
>結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、
ちなみに、昨年の東京の8月の平均の気温と湿度は27.5℃、71%です。
夏の床下の表面温度は24℃なので、平均的な日でも3g/m^3程度の湿気を出すと結露します。
湿気が多い日は、もっと条件は酷いです。
>室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。
室内を冷やしても絶対湿度は変わりません。
物理の基本です。
>逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。
因みに、防湿シートはコンクリと建材の間に敷いています。
コンクリからの放湿は防げても、
室内からの湿気からの結露でのダメージは防げません。
それにしても、何でタマスレで、
執拗にユニバーサルの擁護をするのだろう?
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207
匿名
>>196
アイダ設計ってそんな安いんですか?
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。
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208
匿名
>>196
190です。アイダ設計ってそんな安いんですか?
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。
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212
匿名
地熱利用、、、?
本気で言ってるの?
もう一つ。欧米で普通に採用されるのは理由がある。日本で採用されにくいのも理由があるのだよ。
トラの時同様視野が狭いね。
それともヒントでも必要なのかな。
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214
匿名さん
タマホームより他社ローコストが劣っているのが良くわかりました
やはり睨んででたようにタマホームの方が良いんですね
断熱仕様が住友林業を超えていたなんて正直驚きました
今まで「積水を超えたスレ」をバカにしていて
耳も傾けなかった事、申し訳ありませんでした
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215
入居済み住民さん
タマホームの安いのには理由があります。
「経営努力が素晴らしい」のだと思います。
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216
コンクリ命
素晴らしい経営努力と経費削減の賜物ですよね。
でかい土地にばかすか展示場を建て、営業をおいていますからね。
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217
匿名さん
工務店じゃなくハウスメーカーなら
タマホームが総合的に良いとの判断をいただきました
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218
匿名
>>211
センチュリーは別としてアイダ設計は規格住宅ではないですよ。
全く制限がないとは言えないですけど、タマと比べたら制限はかなり緩いです。
ただ、アイダも安いですけど、地場HMなどでもっと良い会社はあると思います。
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219
匿名さん
知人が勤めているので・・・微妙になりますね。
いい部分も確かにあります。が、当然悪い部分もあります。
最近の話では、仮契約寸前まですんでいた人の親族がなくなり
49日まで中断との連絡があったのだが、店長をはじめ
上司が初七日を過ぎたから連絡をして話を進めろ
他メーカーに取られたらどうする!!ってことや
審査が通るかが重要だろどうのように通すかが
腕のみせどころ個人の支払いなんて心配しなくてもいい
個人の問題なのだから・・・ってことや
確かに他メーカーに比べると安いです。
最大のメリットですが・・・
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220
匿名
ここは、タマホームで本当に建てる気があるか、建てられる支払い能力が有るかを最初から気にしますね。
うるさそうな客、性能重視の大手と競合してたり又、家に知識有りそうな人は冷やかしの客として、あまり積極的に営業しませんね。
また、仮契約(実際は請負契約)で100万程度のお金入れられるか、銀行は貸してくれるか、いくらまで借りれるかなども営業進めるかの判断にします。
プラン作成に時間、労力かけ見積もり作っても、実際建てれ無い客が多かったからでしょう。
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221
匿名さん
>>214
断熱ならタマも輸入系のローコストに遠く及ばないよ
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222
匿名
頭金を1,000万円入れて残りをローンを組む予定で話しをしているけど、ローンを組む時なんだか知らないけど、本当に頭金が有るか証明してもらう為に通帳とか残高のコピーとか提出してもらう様な事を言ってた気がするけど、これって何処のHMでもしてる事ですか?
なんだか馬鹿にされてる気がして少しモヤモヤします。
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223
匿名
タマホームはストレートに聞いているだけでしょう。
大手は、ライフプランしませんかと保険屋通して、収入、貯金、支出(ローン、借金)など確認します。
失礼な言い方ですが、ローコストで建てようとする客層だと実際、ローンが組めない可能性が高いからだと思います。
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224
匿名さん
通帳見せてほしいと言うのも、タマホームが高性能でありながらリーズナブルな理由のひとつ。
話を進めていってから、建てれないことが判明するんじゃ企業としては余計な経費ばかりかかって、他のお客が分散してかぶることになりますからね。全額現金払いの時は、初めに全額分の確認をしますよ。私はしっかりしているなと好感が持てましたね。
タマホームは大勢のお客が来ますが、1契約者当たりの営業マンの歩合は他社より少ないです。ノルマも厳しい。そうして適正価格で高性能な住宅の提供を可能にしているのです。おのずと冷やかしのお客に付き合ってはいられない、ということになりますね。
しかし、他社だって熱心な営業なんてその時の営業マンの繁忙度、お客との話の盛り上がり次弟で色々だよね。
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225
匿名さん
いやいや普通じゃないでしょ
自分で心配だと相談したんじゃなくて?
大手で契約したけどそんな通帳とか年収の話なんて一回も無いよ?
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226
匿名
だから大手と比べてどうするの?
手か大手で契約してもタマが気になるの?
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227
匿名さん
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228
匿名
ここはローコストメーカーですよ、客層、属性によるんじゃないですか。
でも大手であっても、又どんなに自己資金あってもローンを組む場合は早めに、おおよそのプランでの見積もりで銀行の予備審査しますよ。
貯金あっても、以前クレジットやサラ金でブラックになってる可能性もあり、そうなるとまずローン組めないからです。
また全額現金で払うと言う客も実際に支払えるか確認します、実際現金で払うと言う客が一番怪しいと以前大手の営業が言ってました。
商売ですから買えない客を長々相手しないでしょう。
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229
匿名さん
現金払いで大手HMの家を建てましたが契約前に預金残高証明を求められました。
また残高証明書を出すと契約一時金以外の残高の支払いは完成時でも結構ですとのことでした。
それ以外にも仕様等の打ち合わせではこちらから頼んでいないのにフローリング材、外壁財、キッチン等のアップグレードを無償で提案していただけました。(^^)v
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230
匿名
222の者です。
現金払いの場合は分かる気がする。
それにしても現金払いとはうらやましいです。
銀行の事前審査してローンは大丈夫なんだけど。
他のHMでも検討していていたが、頭金に対する証明を提示して欲しいと言って来たのがタマだけだったからビックリした。
確かに他のHMでは保険会社のライフプランニングを受けているから資金的なものは把握しているから信用されていたかも知れないが。
一応銀行的には優良企業の部類に入る会社に勤務しているし属性的には良い方だと感じているんだが、信用されてない気分で何だか寂しい気持ちになった。
でも色々なレス読んで何となく納得、理解出来た気がする。
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231
匿名さん
タマホーム・・・どうですかね・・・・別スレで・・・色々ありますが・・・・
良いと思うのか?悪いと思うのか?建てた人により其々だとは思います。
同じトラブルでもこの金額だからと許せる人もいるし
HMなんだからと許せない人もいるし
¥100も物でも壊れたときの反応は其々ですからね・・・
ただ、良くも悪くも真実を記入してスレを見た人に判断してもらうだけで・・・
真実の記載に異議を申し立てるならもとをただしてほしい。
嘘を記載するのは良くないですが・・・・
自分の知っている話で判断すると・・・NOですね。
建ててトラブル⇒のらりくらりと無償修理⇒同じトラブル⇒のらりくらりと無償修理・・・
2年たったあとから有償になりますが・・・や
口答約束⇒紙面に残して下さい⇒大丈夫です。
出来上がって約束と違うといったら書類にはありませんが・・・
数えるときりがない。ってとこです。
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234
匿名さん
今時は安かろう悪かろうではなく
安くても値段以上の価値がある・・・とのことで
売上ものびる時期で¥100均もそのいい例だが
他HMに比べると確実に安いのに・・・・
それほど売れていない。これが真実。
世間の評価です。
本当に安くて良ければクチコミでも広がる時代
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235
匿名さん
>>それほど売れていない。これが真実。 世間の評価です。
ピンポ~~ン って感じですね。
家は安くても数千万円するんだから本当に安くて良い家なら出演料の高額な「キムタク」や「みのもんた」を使ってCM流さなくてもクチコミ、紹介で飛ぶように売れるはず。 キムタクも全盛期は過ぎて仕事の選択の余地無しってとこかな・・・
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236
匿名
情報弱者で不勉強なタマ施主の一人です。
とても、この会社を友人や知人に紹介しようとは思いません。
例え、紹介料を10万円貰えるとしても、後が怖くて出来ません。
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237
入居済み住民さん
私の知人がタマで建てたのですが、キッチンや洗面台などグレードアップしていったら、
結局、坪あたり50万近くかかったそうです。
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238
匿名さん
坪50近くかかるならミサワって選択肢もあるね。
住不ってのもあるか。
知名度だってあるし、少なくともタマよりは正解だと思う。
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239
匿名
ミサワ(パネル)、スミフで50万は無理でしょう。
間取りも企画で、屋根、外壁、装備も最低レベルでも無理と思う。
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240
匿名さん
スミフはHMの中でも安さが売りのところだからいけるんじゃない?
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243
買い換え検討中
タマホームは、CMでキムタクや大物司会者を起用していたと思いますが、最近、CMを目にしません。
どういうことでしょうか?
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244
匿名さん
>243
施主様に高性能住宅を適正価格でご提供するための経費節減です。
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249
匿名さん
>>施主様に高性能住宅を適正価格でご提供するための経費節減です。
いいえ!
期末で自転車操業なのでCM費がなくなったのです。
一番良いシーズンでCM流せないのは残念ですが背に腹は代えれませんので (;^^A
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250
匿名
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