積水ハウス社員が顧客を名誉毀損で訴訟

ＮＯ．５９さんは、在日朝鮮人のお方ですか？
その場に居なかったのに、何故嘘をついていると言えるのですか？

被告人の主張はよくある事後に纏められた自己正当論に過ぎないと思います。

「差別発言」が本当にあったのかどうかもわからないのに、なぜ原告の主張を
一方的に信じることができるのかな。
でたらめな発注で、自分の立場が危うくなることを恐れてのでっち上げの可能性
だってあるわけだし。
全体的な流れからして、不自然さを感じている人がこれだけいるというのは、
紛れもない事実です。
とりあえず積水に対しては不買運動で対抗するつもりです。私一人の力などは
しれているとは思いますが。

普通の人間には「不買運動」という言葉は出てこないな。
特殊な立場の方なんでしょう。

差別発言は本当にあったと思います。
そうじゃなければお客さんを訴えるなどないでしょ！
我慢の我慢の上に決めた判断だったのでは！
私はその場に居なかったけど、差別的暴言を用いて絡んでくる人は
もうその時点で「お客」には見えなかったはずです。
でも同じく暴言を言ったり暴行を加えなかったのは本当にいいことだと思います。
裁判の結果を少し予想しますと、
裁判所の和解勧告に従い、互い許し合って「和解成立」になると思います。

触らぬ神に崇りなし。
今後は無難に日本人の担当に変えてもらえばいい。
だれも好き好んで差別をしたり、問題を起こしたいわけでない。

やはり、差別するわけではないが、日本人と朝鮮人とは民族的に別であるから問題は
起こりがち。
お客さんの元へ、在日のセールスを送った積水に問題が有ると思う。
だいたい、見積もりの問題が民族問題にすり変わるのがおかしい。
別のところで数万の見積もりが、積水では１００万。なぜこのクレームが民族問題にまでなるのか。

私はむしろ積水って人権意識の高い良い会社だな、と思いましたけどね。
条件さえ合えば私は積水のマンションを買ってもいいかな、と思ったくらいです。
本当なら別段誉められるべきことでもないのでしょうが、そう思えてしまうことこそ
が日本社会の問題なのだと思います。

いくら客だからといって差別発言など許されないのはごく当たり前のことです。
見積もりに納得が行かないというのなら、そのことだけを問題にすべきなのであって、
差別発言をしても良いという根拠を与えるものでは断じてありません。

それに大体、58紹介の新聞記事には「当社としても先方と折衝し円満解決を試みまし
たが、解決に至りませんでした。」という積水側のコメントも載っているわけで、
通常、企業は余程のことでもない限り、社会的イメージも考慮して顧客を訴えるとい
うことは極力避けさせようとするものです。そういうリスクを背負ってでも事を公に
して訴訟を支援するというのだから、相当なことだったのだろうと思います。

こういうことが分からない、ネットウヨクみたいなのがこのスレには横行しているよう
ですが、その主張は支離滅裂で極めてご都合主義なものでしかありません。顧客側の言
い分だけ掲載して積水社員の言い分がおかしいかのように煽ってみたり、判決が出てい
ないものを信じるのかなどという一方で、顧客側の発言を真実であるかのように主張し
てみたり。でも、そういうご都合主義の手合いに限って自分の主張が認められないと、
自分を否定されたかのように思い、自らの言動を棚に上げて被害者意識だけを膨らませ
声高に文句を言い出すから始末が悪いんですけどね。

＞７２さん
全く同感です。

お客さんは、修理見積もりを要求して、その金額が納得いかなかっただけで、民族についての
話なんてしたくは無かった。
「徐」は普通の日本人は「じょ」って読むだろう。なぜこれが差別になるのか？
「ソ」って読んで欲しければ、平仮名で振り仮名を書くべきであろう。
新聞に、何故名前にこだらるのか。　との記述が有ったが、そんな事は修理見積もりとは
関係無いところで、お客を巻き込まずにこだわればいい。

>74
>「徐」は普通の日本人は「じょ」って読むだろう。なぜこれが差別になるのか？

君は>>02をちゃんと読んでいるのか？

>男性は名刺を指しながら「お前は何人（なにじん）だ。
>北朝鮮に金をいくら送っているんだ。
>お前のような人間がいるから拉致の問題が起こるんだ」などと、
>業務と関係のない発言を繰り返したという・・・。

↑これが差別発言なんだよ。

話したくないでなくて、まんま話してるじゃん。

↑これは在日セールスマンの言い分ですね。

ＮＯ．５８に添付してある報道とは食い違っている。

ＮＯ．５８
男性によると、「二、三万円の工事と思っていたら、最初二十五万円を請求された。
ネズミが一階の空き店舗の床下から石を運んでいて、一、二カ月後にはまた詰まるので、
五十万−百万円の改修工事が必要と説明された。金額が法外だと思ったし、説明にも
非常な疑念を持った」という。

　名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と言われて
何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。
改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて
自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

海外で頑張ってる日本人や３世４世の日系人のことも考えてみてください。
彼らが商談の任する際イキナリ「タナカ？お前何人？」と絡み、商談の内容と
関係のないことを言い出して屈辱を与える人が居たら？
この件で先進国である日本が排他的な思想から脱皮し、もっと国際的になる模範的な
判例を残して欲しいです。

べつに外国で「何人？」と聞かれたら、
「日本人」と誇りを持って答えるけれどな。
外国人も「オーイエス。ユーアージャパニーズ。フジヤマ、ゲイシャ」とか言って
フレンドリーに話せるだろう。
なんでこれが差別だとか民族問題と言い出すのかが理解できない。

ひょっとして、朝鮮人に何人か聞くと差別なのか？

朝鮮人のハングルの名刺を出されても、日本人には何人か判らない。
北朝鮮人の在日もいるし、南朝鮮の在日もいる。
だからこのお客さんは、何人か？と問い合わせたのだろう。
それを民族差別だと言って、裁判にもかける。
積水ハウスの対応は異常に感じる。

別に朝鮮人である事を恥ていないのならば、何人か答えれば良いだけの事で
それを差別問題とする事がおかしい。

>>77
外国に行ったら、何人か聞かれるだろうし、答えるのが普通だろう。
名前の読み方も、相手が間違えたならば、訂正すれば良いだけの話で、民族差別などと
言い出す事が異常。
セールスに何人か問い合わせると、民族差別になると積水ハウスが考えているならば、
積水が日本人のセールスを出すべき。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

しかし、今回の問題で、書き込みを読むと、
朝鮮人は「朝鮮人」と答える事を屈辱である。と考えている事を知った。
７７にそう書いてあるし、他の朝鮮人の書き込みにも、そう書いてある。

べつの所で、「朝鮮人は外国で何人か聞かれると、相手に＊＊にされない様、
日本人と答える」事も書いてあった。
日本人が差別意識が無くても、相手が恥じて屈辱に思う事は言わない方が良いのは
当然である。ならばそんな配慮は積水ハウス側が今回の場合は行うべきであろう。
仕事はセールスばかりでなく、内勤もある。

普通は外人に何人か聞いても、差別とは思わないが、積水ハウスは差別である。とするならば。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

正しい判決なんてものは存在しない。会話を録音したテープでもなければ、
どちらの主張が真実かなんて、本来他人にはわからない。それを裁判官
が独自の解釈で判定するだけなので、判決＝真実ではないのだよ。
最近は出世をしたい裁判官は大企業よりの判決を出すから、積水が勝つ可
能性は高いだろうが、俺は積水を信用しない。なぜなら日本で営業をする
のに、日本語表記のない名刺を使用させている時点で、会社として異常と
しか考えられないからな。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060807/mng_____tokuho__000.shtml

当積水ハウス裁判の報道で、朝鮮人の最後の所がわからんな。＊＊チョンは差別と言いながら、＊＊ボンとは。

在日の知人の前で、うっかり「＊＊チョンカメラ」と口走ったことがある。その後、彼は、ことさらに「＊＊ボンカメラ」という言葉を使った。韓国語で「日本」は「イルボン」だ。何度目かで、胸の奥にボッと火が付き、飛びかかりたい衝動にかられた。民族差別とは感情にじかに響くものと初めて知った。

本当にこの会社おかしいよね。

>>
世界に対して「自分は悪くない」「悪いのは世の中だ」って感じ。
大体、客におかしな商売をしておいて常識ないだろ。
積水ってこんなにおかしな会社だったんだね。。。

消費者はこんな会社からは買えんな。
在日も日本人を「チョッパリ」とかバ・カにしてるくせに
よく言えるよな。。。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

営業としてのプロ意識もない。
そんなんじゃどこの営業も勤まらん。営業辞めれや。
黒い太陽でも見てプロ意識を磨け。

『黒服は犬なんだよ』

まず、積水ハウスには、営業の在日朝鮮人が、２万５千円の修理内容に対し、オーナーに無断で勝手に２万５千円の調査費用を請求した事に対し、説明してほしい。それが事実なのか。

>①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
> それに対して積水ハウス（担当：ソ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
> ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
> ここから全てのトラブルが始まった。
> ②積水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
> 壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。

普通に考えれば、客が単純に社員に対して暴言を吐くことなどまずないでしょう。
営業のやり方なり、接客態度なりなんらかの原因を社員が作っているはず。
今回の件は営業のやり方がまずかったということだろう。
だからといって差別発言を容認するわけではないが、
会社の営業というのはそういった‘対価’も支払われることがあるというのが現実なんだよね。
なので、これで客側を訴えるという社員もそれを後押しする会社も
社会的にありえないというのが私の率直な感想。

また、会社が後押しするということで
‘一個人対企業’との形での争いになったこともフェアなやり方ではないと感じる。
これで仮に客側が負ければ、また当分の間は消費者が企業に対して
強く物を言えなくなる時代がくるのではないかとの懸念が生じている。

積水ハウスの物件自体は悪くないと思うが、営業が報道どうりなら、どうにかしてほしい。民族トラブルを発生させ、客を裁判で訴える企業は異常であると思われてしょうがない。いままでこんな裁判は無いのだから。
積水ハウスの評判が落ちるのは当然と思う。

通常、企業というものは余程のことでもない限り、営業マンが顧客を訴えるようなことはさせ
ないと思う。それなのに、今回は会社が支援に回ったというのだから、顧客のやったことは余
程のことだったのだろう。仮にも、見積もりのことで頭がヒートアップしていて差別発言をし
てしまったのだとしても、後に自分の非を認めれば訴えられるまでには至らなかったと思う。
きっと、この顧客は訴えられるなんて夢にも思わずに、執拗に差別発言を繰り返し、最後の最
後まで絶対に自分の非を認めなかったのではないか？やり方においても並々ならぬものであっ
たのかもしれない。それくらいでなければ、営業マンが顧客を訴え会社がそれを支援するなど
というのは到底考えられないことである。

たとえ、見積もりや営業マンのやり方・態度などに不満があったとしても、顧客だからと言っ
て差別発言をしても良いという根拠には到底なり得ない。もしも、そのとき日本人の営業マン
が訪問していた場合は、見積もりややり方・態度などを咎めることはあっても差別発言には繋
がらなかったのだろう。たまたま来訪した営業マンが在日朝鮮人だったから差別発言をしたと
いうことのように思えてならない。

ここのスレにも、在日朝鮮人一般への不当で根拠のない差別投稿・誹謗中傷投稿が執拗に為さ
れているが、こういう投稿をする人達が顧客だったら、現実にこういうことが起こっても何ら
不思議ではないように思う。どこでもかしこでも、当たり構わず差別的な言動を振りまいてい
ると、いつの日か法廷の被告席に座らなくてはならない日が来るかもしれないことをここに警
告しておこう。

ネガティブ意識の強い国の外国人は多少の言動でも
差別だと過剰反応するので、
103のような捉え方は無理があるかな・・・。
まず通常日本企業に勤めていて、日本人が読めないような名刺を持ち歩いてる時点で
普通の営業マンとも考えにくい。
また、今回のケースが個人の客だったからここまで強気で争う様相を見せている感もある。

>通常日本企業に勤めていて、日本人が読めないような名刺を持ち歩いてる時点で
>普通の営業マンとも考えにくい。
これは普通じゃないよな。

積水、終わった・・・・

名刺にはふりがなを！

＞１０３
顧客の依頼を無視し勝手に調査。多額の金を請求。
壊れてない部分を壊れてるとし100万単位の工事の発注要求。

↑やり方に不満があったってレベルじゃないだろ、これｗ
詐欺だっていわれても可笑しくないぞ。

積水ハウスも在日朝鮮人の勝手な主張を鵜呑みにして、支援表明しちゃったのでは無いかな？
積水も実情が明らかになるにつれて、間違いに気づくだろう。積水も顧客も被害者で有った事に。
もうこれにこりて、変な営業・異常な営業を顧客の前に出す事は辞めて欲しい。

在日朝鮮人の勝手な主張があった時に積水ハウスが支援しなければならなかった
何かがあった、、、何があったのか？
この在日朝鮮人の営業マンの裏を探る必然性があると思われ

>>111
ヒントは２人の会話にある。

「あなたは何人ですか？」
「北朝鮮に金をいくら送っているんですか？」
「あなたの様な人間がいるから拉致の問題が起こるんですよ」

このままでは顧客の調査費が拉致られる・・・

まったく　そう思う。
別にハングル表記の名詞をもって　日本で日本人相手に営業することないだろうに。

だいたい　積水も　おかしい。
営業が　差別的発言をされて社員に同情するなら（民族的差別だけじゃなくて　性差別などでも）
単に　営業をその顧客の担当からはずして　穏便に済ませれば良いだけのこと。
差別発言は良くないだろうが　心の中で　外国籍の担当は嫌だと思われて　次から仕事を頼まなくなるほうが　会社にとってはマイナスなのではないだろうか？
そういう考え方が出来ない会社は　横柄だととらえられても　仕方ないと思う。

言葉だけで　訴えられるような　会社には　こわくて仕事は頼めない。

私は今　関西で仕事をしているが
うちの会社では　朝鮮の人の多い地区などの営業は　在日などの人を配属することが多い
中には　日本人も配属されているが　朝鮮や韓国と問題が起きたときなどは　色々トラブルになることが多い
「日本人なんかに」などと罵声を浴びせられる日本人営業マンも多いが
能力のある営業マンなら　むしろそのように言われたことをきっかけにして相手の懐に入って行くし
それが出来ない人は　他地区に回される

いちいち言葉だけで　顧客を訴えるなんて
今回はたまたま　「民族差別」という表立っては反論しにくい問題だけど
このような意識の会社は　顧客主義とは反対の立場なんだろうなと解釈してます

郷に入れば郷に従え（漢字あってる？）

日本なのだから日本語の名刺を持つべきだよね。

まず顧客を騙す会社の姿勢が問題。
コンプライアンスもあったもんじゃない。

積水ハウスは、日本人顧客の事を考えていない。
２５万円の調査を行う前には、顧客に説明して了解得るべき。顧客に了解を得ずに民族問題にするのは詐欺。
積水ハウス終わった。

民族問題に巻き込まれるのはゴメンだ。
積水ハウスには、日本人の客には日本人の営業をよこして欲しい。
無用なトラブルを避けるために。

こんな会社から買うこと自体どうかと思う。

２万の見積もりで２５万の請求が来るのはおかしいのでは。しかも、勝手にやった調査。
悪徳商法が露見しそうになったから、民族問題を持ち出して誤魔化そうとしているようにしか思えない。積水ハウスの名前は覚えておく。今後かかわらないようにするために。詐欺商法で騙された上に、訴えられちゃかなわん。

>124
だから、工事金額の話しは別問題だと随分前から書かれているが・・・、
なぜそれが理解出来ないの？

まじで　積水に仕事頼むのは怖くなりました。

＞売国会社から買う気はしないね。

そうですよね。
不動産売買にトラブルはつきもの・・。
口論になって　口が滑っただけで　訴訟まで起こされるんじゃ　恐ろしくてやってられない。

一つ疑問！
訴えられた人は悪徳商法と関連する法律に基づいて逆起訴しないのですか？

日本人に読めないハングルの名刺を出す理由が判らない。
２万の見積もりで２５万の請求が来て、この名刺で、名前の薀蓄を長時間喋られたら、口論になるだろう。
それで、民族差別と言って訴訟。
積水ハウスは異常と思われてもしょうがない。

例えば正規の25万の請求で客が２万しか払わないといい、民族的な発言で
モメるならまだ分かるが今回は詐欺にも等しい積水に同上の余地なし。
弁護する発言も社員ではないのかと勘ぐりたくなる。

同上→同情

>>130
単純に考えれば、逆に起訴される材料を抱え込んだまま会社がバックには付かないでしょうね。
証拠となるものは全て消しているでしょうね。
ただ、顧客が見積書なり、請求書でも持っていれば逆に起訴出来ますし、
証拠として残っている分、こちらの起訴のほうが勝てる見込みは大きいでしょうね。
まずは証拠が残ってるかどうかでしょう。

見積書が残っていないはずはないでしょうね。重要な証拠ですから。
残っていないとなると、顧客側が虚偽の発言をしている可能性大。
そうなったら、立場は逆転しますね。

真偽のほどはわかりませんが・・・
明確に「シロ」であることが立証されない限り、
積水には恐くて見積依頼も出せませんね。
明日は我が身、なんてことになったら大変です。

同感。推移を見守りたい。

>142
解雇処分されているのだから、会社は普通に対処なされているようですが・・・、
何か？
そもそも、その事件って仕事中の話しなのか？
このスレッドとは、関係無い事件でしょｗｗｗｗ

積水ハウス（会社）を中傷したいのなら、ご自分でＨＰを立ち上げておやりなさい。

何か監視されてるようで怖いのですが、
なぜ読めない名刺を積水は認めるのでしょうか？

名刺は自己紹介のためのものだと思うのですが、
相手が読めなければ、意味がないですよね。

それになぜ、事前の説明がなしで、
お金のかかる検査を実行したのでしょう。

それともこれぐらい費用がかかると説明していたのでしょうか？
思った以上にこの事件の情報って少ないですよね。

訴えた、それからどうしたみたいのが見つからないのですが、
どこかにあれば教えてください。

【削除依頼についての投稿はお控え下さい。こちらは訴訟に対しての情報交換
　としてご利用頂きますようご協力よろしくお願いします。管理人】

>>147さん
同意します。
一連の削除依頼は、削除依頼に対して削除＆アク禁依頼を出したくなるほど
不快感を覚えています。

それに、名前の読み間違いって、顧客が訴えられるような問題ですか？
少なくとも、名前の読み間違いについては、そんな名刺を用意した積水に
100%非があると思います。
間違えられたくないなら、間違えようがないような名刺を作るべきだし、
普通の感覚の営業なら、珍しい（読みにくい）名前を武器にしますよね。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

「監視されてるようで恐い」などとボヤいてるくらいだったら、さっさと差別、誹謗中傷、名誉
毀損、事実捏造、イメージ操作などの悪質な投稿などをやめれば良いだけである。これまでは管
理人氏に対する削除依頼という極めて微温的な対応をしてきたまでであるが、今後も悪質な投稿
が続くようなら今まで以上の対応も検討しなくてはならなくなるだろう。民族差別投稿とは容赦
なく闘っていく所存であるので、その辺りを要覚悟の上投稿されるのが良いと考える。

>150
分かってやってるくせに。
当方は議論などするつもりはないので悪しからず。

内容に問題があるから削除されている。利用規約を読みなさい。
制約されずに自由に意見を述べたいなら、自分でサイトを立てればいい。
そうすれば削除されることはないし、不快な思いもしなくて済む。

まず、命令口調などきくものではない。
内容に問題があると考えているから削除依頼しているのである。
「自分のサイトを立てれば」などという姑息な逃げなど許されるものではない。
このスレから差別・誹謗中傷・名誉毀損・事実捏造・イメージ操作等を徹底的に
除去するという当方の方針には変わりはない。

書き込みを行う人は利用規約に同意したと見なされます。
利用規約では、管理人は必要に応じて削除を行います。
削除に当たって同意は必要ありません。
このスレがサイトの趣旨にそっているか、考えてください。

>>153 お怒りは分かりますが、落ち着いてよく読んでください。

>155
無駄レスはやめた方がよい。

よく分かりませんが削除依頼を出しているのは積水の方でしょうか？
もし積水の方なら直接意見をお聞きしたいですね。
それとも関係のない第三者の方が行っているのでしょうか？

住宅に関することは一生を左右するような大きな問題でもあります。
このスレで討論してはいけないのでしょうか？
管理人様はどう思われてるんでしょうか？

以前削除以来出されたものが残っている。
>>149>>152-154
これが管理人さんの答えでしょう？
あなたが出した以来が受け入れられていないという事実がね。
せっかくいろいろな意味でのニュースです。
もっと建設的に意見を出しましょう。
削除ばかりでなく反対意見を書きましょうよ。

以来は依頼の間違いです。

>>147
ありがとう。
一通り探って見ましたが、水掛論ぽい内容ですね。
それにしてもなぜ、日本でハングルの名刺なのかってことは書いてありませんね。
うちの中国人は表面に日本語で全て書いてあり、裏に中国語、英語です。
基本的に表でお客に渡しています。お客は大体表を見て、裏を見ます。
ですので名前を間違えることもありませんし、逆に中国語でこういう漢字なんだと、
興味をもたれます。それが当たり前だと思うのですが。
なぜ読みにくいわからない字を名刺の表に記載するのでしょうか？
日本で商売をしているのに、相手にわからない名刺なんてどうなのでしょうかね。

>>149
やはり監視されているわけですか？
すると合わない反対意見は全て削除というわけですね。
それでは色んな意見が出ませんよ。
文化の違う国同士、そういう勘違いや受け取り方の違いを語らなければ、
いつまでたっても平行線です。
すべて排除ではなく、反論された方が建設的だと思います。