木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

同様に、一戸建て住宅でない大型のRC建造物やマンション等を引き合いに出して
「ＲＣは・・・」と語るのも適当でない。

木造＠川崎市
先ほど、ドッカーンと凄い音と振動。家中震えた。心臓バクバク。
ＲＣの友人宅に電話したら「音はしたようだけどたいしたこと無いね。何そんなにビビッてんの？」だって。

先ほどRC住宅住まいの友人宅に遊びに行き、帰りに玄関ドア開けてビックリ大雨降っていた家の中にいると全然聞こえなかった。

遮音性？防音性？凄いね！

そらーすげーすげー釣りだ

伝統工法で建てればふつーにRCより耐久性があり、リーズナブルだと思うが。

最終兵器だ

RCの工期が長いのは養生が必要だから。

養生て何の？

養生って基礎の事？RCは最低6日位必要ですが、木造も鉄骨も同じだろ？

>>855

伝統工法ってどんな工法？

今は、実質的に建てられない工法でしょ？

金物も釘も使わないで、基礎も束石。

>>855


だそうだ！

自分としては、RCを建てたいけれども予算があまりないので、
ローコスト住宅で建てた方の住み心地に興味があるんだけど。

建坪の金額や工期、夏冬の住み心地など教えてくれないですか？

新築で伝統工法の家、たくさんあるよ。

RCは構造がRCなんだから構造自体のコンクリートを養生するでしょ？
木造の基礎だけRCとは違います。

在来軸の事？

パルコンも養生すんの？

パルコンはＰＣだよ。

まだRCとPCの違いが分からない人がいますね。
パルコンは工期４ヶ月ぐらいですよ。

パルコンは工期６ヶ月だよ。

レスコハウスも６ヶ月位だと思うよ。

建坪にもよらないか？(笑)

その通り

タマは在来軸。工期２～３ヶ月。

見積もりと日程表貰ったけど４ヶ月でしたよ。

大きさもそうだし、地盤によっても変わるでしょ。

間取りや仕様にもよる。

パルコンて坪100万もするんですね
http://www.geocities.jp/cia_jpjp/palcon.html

鉄筋コンクリート住宅は高額ですね！丈夫な家が建つのもわかります。
パルコンはとても魅力あります。実物を見るといつかはパルコンでと思う。

パルコンは若い方に人気があるのですか？

鉄筋コンクリートは長持ちしない。コンクリートないの鉄筋が錆び始めたら、単なる石の塊となり、地震きたらちと怖い

パルコンなんてここで初めて知ったよ。
制約が大きそうだね。
ＰＣじゃなくてＲＣでいんじゃね？

なんがＰＣってＲＣ－Ｚと同様にローコストっぽくてプチ貧乏な感じが
しますね。

木造は長持ちしない。壁内が結露したり白アリに食われだしたらただの木屑。

PCは木造よりは高いけどRCよりは安い。ま、木造が貧乏なら、PCはプチ貧乏だろう。

パルコン坪１００万円ですか
現場打ちだと坪１２０万以上ですよ。まあ設備にもよりますが。

坪100万出せば、伝統工法で全っ然建てれますね

出せないなら言うな。

坪100万も出すならタマが３件建てられるよ。

木造は上見るとキリがない。
ちょっと家がましくしようと思うと何億になる。
コンクリートはいいな。
いくら金かけても小屋に過ぎないからあきらめもつく。

ま、メンテナンス出来るなら建てたらいんじゃない？その伝統工法とやらで。どうせ100年も生きるか生きないかの一般庶民が建てたって仕方ないよ。200年だか1000年だかタダでも住まないからみんな解体して新築するんでしょ。中古に住みたくないからね。

>>891
やっぱり在来工法が1番ですよね！
どうせ長く住まないなら、建築・解体にカネかかるＲＣは論外ですものね！

RCと木造の100年は違うからね

どう違うの？

中身じゃない？
どっち派でもないけど、１億とかばかみたいな数字出すのは見てておかしいよ。

上を見たってローンが通らないから見積もりだって出さない

>>881

コンクリートの中の鉄筋が錆びるまで何年かかるか知ってますか？

自分が建てられる範囲で語ろうよ。

ビフォーアフター見たって木造はボロボロだけどRCは構造自体にほとんど補修入らないじゃん

>>899
今の家と昔の家を一緒にするなよ。
単純に、木とコンクリートでは木の方が長持ちするんだよ。
もうちっと木造の事を勉強してから書き込みしろ。

↑木の方が長持ちしますか？そっかな～

根拠を教えて下さい。

>>900
メンテナンス代いくらでも払えるならね

>>901
根拠も何も、京都のお寺見れば木が長持ちする事くらい分かるでしょw
コンクリートの方が長持ちする根拠を立証する方が難しくないか？w

903よ。いったいどこまであほなのよ。
まさか京都のお寺を持ち出す訳ないよなと思ったらそのまさかだよ。
あなたの大好きな京都のお寺は保存する為に莫大な費用をかけ補修工事をやっているのよ。その費用は見学者から拝観料やお賽銭を頂いて賄っているのだよ。
一般レベルではないのよ。

そうそう建築基準法改定前のＲＣは、大地震が来たらどうなるか分からないから
古いＲＣをリフォームして住もうなんて物好きはいないからね。

新しいＲＣにしても配管を基礎内に埋め込んだりしているから配管寿命＝住宅寿命
と考えるべきでしょう。（５０年くらいか？）

古いＲＣはいじらないんじゃなくていじれないんだよね

そうそう。阪神で在来軸がバタバタ倒壊したように。

>>905
今どき、そんな設備配管のＲＣは化石ものだよ。

905はもっと勉強しよう。

またお寺の話題に戻るのか…

有名なお寺は細かい補修作業と緻密な管理によって現存されいてるのに。

もっと身近にあるもので、木造住宅は長持ちすると立証できるものないの？
これはと納得させるものを引き合いに出してごらん。

今の家とか昔の家って言っている人も居るけど、どこを境にして判断してんの？何年製ぐらいから？
今の家を建てて30年以上経っても新築と同じ状態でいられるといいたいわけ？

偉そうに木造が長持ちすると言っているのなら、証明できるものを提示してみな。

依頼した工務店では築１００年の屋敷の増改築まで請負うのだが、昔の柱などのいいものになるとシロアリにも腐朽にもやられず色がいい古色のままらしい。
基準法の制約で基礎を打ち直しになるのだが１００年など古いうちにならないらしい。
木造を安物と思う人は先祖代々あばら屋の記憶しかないだけだと思われます。
しかたないでしょう。

つーか木造を安物としか考えないやつ、育ちが知れるよなw

それより高いもん自力で買ってるから言えるんでしょう。

>木造を安物と思う人は先祖代々あばら屋の記憶しかないだけだと思われます。

あんた、木造を褒めていながらも実は貶しているよ。

高い値段がついただけのゲロジャリのゴミ箱を有り難く思える感性がたいしたものだ。
それが見通せる自分に自信が持てる。

雨漏りだらけのあばら屋に育てば木造が憎くなるだろ～よ

>>912

木造を安いとは思ってないけどね！木造はピンキリでしょ！

京都のお寺の話がでるとは恐れ入ったよw

別に寺社仏閣でなくとも５００年以上生活してきた民家があるよ。
もう少し勉強してから書き込もうな。あまりにも恥ずかしすぎるだろ？

＞＞912
＞＞915

木造、RC、PC住宅を購入する人は、生活スタイルやライフプランにこだわって購入を検討するだろうから、あえて否定する作業をしても虚しいだけだよ。

スレ主もこのスレを立てたのは約3年前。
今では見ているのかどうかわからないのに、建てるか建てないか予定もない人や、苦労の末に建てた経験もない頭でっかちな人たちが面白がって、このスレを伸ばし続けるのは何の意味があるのか理解に苦しむ。

スレだけ一人歩きして、木造かRCかのくだらない言い合いをして、自滅しあうのはなんか変だと思わない？

＞＞918

はいはい、現代の木造住宅が何百年後か世界遺産に登録されるくらい立派なものになると言いたいのかな？

そういうことにしておきましょ。

>>918

自分が恥ずかしいと思うけどな。

５００年以上生活してきた民家があるよ。 現在500年以上住める木造住宅を造るメーカーある？

>>919さん

スレ主さんはパルコンに決めましたよ！

世界遺産がどーしたって？ほしいのか？おのれは。ほんとにあほだね。

ふつうの民家でもちゃんとした木造なら５００年前の家でも現存しており今も生活ができる、という何びとも否定できない「事実」を単に書いただけ何だが。

勝手に妄想して何を根拠に言ってるのか意味がわからんよ。完全に焦点があってないよな。だいじょうぶか？

こういうのを「認知的不協和」というんだが。

あと「莫大な予算だから木造でも持たせた云々」とのあほ話を披露した方々に一つ質問したいのだが、
コンクリートは古代ギリシャから存在するにもかかわらず、何故５００年耐久のコンクリート建築が現存していないんだ？
なぜ世界最古の建築が木造建築なんだ？
莫大な予算があるんだろ？

＞自分が恥ずかしいと思うけどな。

このひと自分で恥じてるなら何でのこのこ出てくるんだろうか？

実は古代コンクリートは、現在の寿命が１００年しかないコンクリートと成分が
異なり高耐久だったという話もありますね。

この技術を応用して寿命１万年のコンクリートもできるようですから
現在既に建ててしまった家は１００年程度が限界でしょうけど、将来は
木造以上に長持ちする可能性もありそうです。

--------------------------------------------
近年の調査で，中国・西安市の郊外にある大地湾遺跡から古代ローマのものによく似た約5,000年前のコンクリートが発掘された。それも原形をほぼ留めた状態で，である。この驚くべき耐久性の秘密は，炭酸化と呼ばれる化学反応にあることが調査データの分析によって分かった。
　現代のコンクリートの寿命はおよそ100年。建設工事で用いられている一般的なコンクリートは，地下水に長い間さらされると，表面からカルシウム成分が溶け出し，劣化が進行すると言われている。このため構造物のメンテナンスは欠かせない。
　しかし，中国で発掘されたコンクリートの多くは，炭酸カルシウムの働きで表面が大理石のように滑らかになり，水などによる内部の浸食を防いでいたという。


http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2007/tokushu/toku01.html

妄想乙w

ＲＣの最大のメリットはコンクリート素材自体の重さでしょう。
パルコンのようなペラペラのPCは重量感に欠け、いかにもローコスト
といった感じで、あれだったら木造のパネル住宅と５０歩１００歩で
コンクリート住宅のメリットもほとんどなくて、安物買いの
銭失いって感じですね。

忘れたけどなんとか文明の遺跡から純度の高いコンクリートの建造物が発掘されたよ

>>923　は一見まともらしいことを書いているが、想像の世界で物を言っているのかい。

人様の意見を妄想だと言っている人間が、実は妄想癖の塊だということに気づかないんだね。

いいか、東京湾アクアラインの構造物や橋桁、高速道路の基礎はすべて何でできているのか知っているのか？

それを住宅技術にも応用しているんだよ。それさえ知らない奴なのか？

うわっ、レス伸びてるw
ていうかよ、俺は木とコンクリートの話をしてる訳であって、お寺の構造の話なんてしてないぞw
RC信者は、何でお寺に過敏に反応するのかねWW

寺の話はこういう論争のイロハのイだからね
よく例えに挙がる五重塔なんていい木を使ってるのはもちろん
構造自体通気の塊のようなもんだし定期的に修繕をしてるから長く持ってんだよ

>>927

もっと勉強した方が良いですな！ｗ

>>919
著しく勘違いしてるだろ。
912は一口に木造と言っても安いものとは限らない、という意味の発言してるだけでRCを批判してるわけではないし、915は値段と自分にとっての価値は違うという意味で、これまた木造・RCいずれについても言及してない。

築500年の住宅か。指定文化財並みだね。城よりも古いってか。どこにあるの。見に行きたい。

>>931
定期的な修繕と言っても、200年に1度くらい。

>構造自体通気の塊のようなもんだし

別に通気層があるから何百年ももつワケじゃないぜW
[いい木」と表現しているが、どういいのかどうせそれも理解してないだろw

そう、一般庶民では手の届かない木材です。一本だけ使用したとかいうショボい現代の家とは違う。莫大な費用をかけ長い時間をかけ綿密な設計で造ったのだから。どれだけの民が駆り出されたか。

一般的でない事は明確です。一般市民の居住用として造られた民家とは次元が違います。住むのが神や仏ですから。失礼があってはなりません。

いや修繕は数年単位でやってるよ
樹齢何百年っていういい木を使ってるし常に外気に晒されて乾燥した状態だから持ってるんだよ
ビフォーアフターでもわかるようにいい木を使ってなく通気が悪いとボロボロになってしまうね

民家で長いこと持ってる家は柱剥き出しで断熱もされてないし
今の感覚じゃとても住めたもんじゃないからね

何その断熱を入れると木が持たないみたいな言い回し？？
マウスの実験レベルの話ですよ？

またマウスの話しですか？マウスの話の結論は床材に木を敷いたら木箱とコンクリートは同じ結果になったんだよね！

なんか木造住宅に住んでる人は鉄筋コンクリート住宅の欠点探しばかりですね！木造と鉄筋造を比べても明らかに鉄筋の方が良い住宅に間違いありませんよ！

鉄筋コンクリート住宅に無知なのに書き込みしたって鉄筋コンクリート住宅住まいの人には知識や体験談には、勝ち目ないですな！

昔の民家は断熱もそうだし外装もしてないし気候条件が良ければ
常に乾燥している状態になるからね

＞931
定期的に修繕すればもつというのなら、コンクリートで定期的に修繕して何百年ももった実例がないのは何故？

答えられないでしょ。どう？

＞マウスの話の結論は床材に木を敷いたら木箱とコンクリートは同じ結果になったんだよね！

ならない。
木で覆わない場合に比べて極端ではなかったが、それでも5％近く差はあった。
5％寿命が短いくらいどうってことないなら構わないが。

土台が腐ってるのは床下の湿気が原因。
今は、防湿コンクリートプラス基礎パッキン・基礎断熱等で床下の環境が良くなった為土台が腐る事はない。
壁内結露の問題もひと昔前の話。

>昔の民家は断熱もそうだし外装もしてないし気候条件が良ければ
常に乾燥している状態になるからね

ひと昔前の頭のカタイ人の考え方。
無知の極。

坪100万の家も一般的ではないとおもうな
http://www.geocities.jp/cia_jpjp/palcon.html

沖縄ではアメリカの食文化が流行って生活習慣病などにより平均寿命が昔よりは短くなったが、それでもまだまだ長寿の島だよ。

>>944
結局コンクリートじゃん。

>>943

木造住宅にお住まいの様ですね！？

大手木造メーカーで建てて外観で何処のHMの家かわかりますか？鉄骨HMの積水やへーベルや鉄筋HMのパルコンは外観でどのHMかわかるのですが木造HMの家は自分は全然わかりません。

木造に興味ないからかな？建売も注文も外観ではわからない！？