- 掲示板
イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。
[スレ作成日時]2006-12-30 17:17:00
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木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？
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681 ★★我が家は鉄筋コンクリート住宅★★
鉄筋コンクリート住宅に不満はないけど、もう一軒建てるならログハウスがいいな！
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682 匿名さん
鉄骨が良いと言う人はいないようですが・・・
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683 匿名さん
>鉄筋コンクリート住宅に不満はないけど、もう一軒建てるならログハウスがいいな！
ログハウスであれば震度７クラスでもへっちゃらです。
「ログハウス実大振動試験結果」
http://www.log-house.gr.jp/index-7.html -
686 匿名さん
＞木造は環境にやさしいんですか？
林業を育てるからね。 -
688 匿名さん
山の手入れに従事する人がいる、これすなわちエコでしょう。
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689 匿名さん
ふぅ、
ＲＣは木造と比べ環境負荷が大きい、という事ですら認めようとしないのか。
話にならんな。
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690 匿名さん
セメントはRCで建てる為にその都度精製するわけじゃないし。
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691 匿名さん
RCは何十年にも渡ってCO2を吸収して中性化していくから
CO2削減に貢献しているんじゃないの？ -
693 匿名さん
建て替えサイクルは木造とコンクリート造とほとんど変わらないというデータが以前のレスにあったよ。
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694 匿名さん
木造住宅でも、しっかりと造ってあれば耐久性があると思いますが鉄筋コンクリート住宅との資産価値は下がると聞いた事があります。
鉄筋コンクリート住宅と木造住宅では資産価値は、どれほど違うのですかね？ -
695 匿名さん
日本において資産価値がある＝固定資産税が高いと同義だから微妙ですね。
築年数がたった古いＲＣ住宅は解体費が多くかかる分、不動産市場的には
マイナス評価だし、どちらかというと木造よりRCのほうが価値が無いという
見方もできるかね。 -
697 匿名さん
>>696さん
鉄筋コンクリート住宅にお住まいですか？
自分は鉄筋コンクリート住宅を建てる為に節約中です。鉄筋コンクリート住宅の外観の重厚感、災害に強い、環境に強いなど素晴らしい建物と思ってます。 -
699 e戸建てファンさん
↑無茶苦茶ですよ!
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700 入居済み住民さん
みんなで仲良く混合造。
宝石じゃあるまいし、材料なんてどっちだっていいじゃん。 -
701 匿名さん
資産価値についてはよくわからないけど、住宅情報のフリーペーパーでは、
20年を越えた木造中古物件のほとんどが土地代とおまけ程度の売値。
鉄筋コンクリートと表記されているものは、ちゃんと建物の費用も加算されて掲載されている。
解体費がかかるから、不動産市場ではマイナス評価というのは随分と偏った私的評価だと思うね。
実際にRCやPCの家を建てて住んで売りに出したというまでの経験者ではないだろうだから、
こんな事を騙るのだろうけど。 -
702 匿名さん
>20年を越えた木造中古物件のほとんどが土地代とおまけ程度の売値。
>鉄筋コンクリートと表記されているものは、ちゃんと建物の費用も加算されて掲載されている。
20年を超えたＲＣ物件で加算されている実例をあげてください。
私の住んでいるところでは、見たことありません。 -
703 e戸建てファンさん
近所に築20年の鉄筋コンクリート住宅が売りにでました。総タイル張りの物件です。
外観の見た目は築20年に見えない位に綺麗です。
1億5800万で売ってます。
この物件が木造住宅でしたら、この値段ではないのでしょうか？
-
704 匿名さん
沖縄の不動産情報を見てみなよ。建物だけの値段で出るのも普通だよ。土地は借地扱いだよ。
RC住宅は環境にどうこういうからこうなるんじゃないかな。RC住宅の人達は元々内装は木造と同じように木を使うと言っているよ。木造派は環境に優しいとかで反論したいのなら、資材全てを木にしないとダメだと思いますよ。だって木を使うと
林業を育てる
んでしょう。 -
-
707 匿名さん
＞木造派は環境に優しいとかで反論したいのなら、資材全てを木にしないとダメだと思いますよ。
環境負荷が小さいと言い出したのはRC派。
より木材を多く使用する木造が、こと環境に関しては優しいだろうという意見がその後あっただけ。
なぜそれが資材全部を木にすることにつながるのか、全く訳がわからない。
目的は家造りであって、林業を育てることじゃないだろうに。 -
709 匿名さん
普通は居住に適さないような築３０以上の古家がある土地は、更地よりも安いのが
常識だけど・・・・ -
710 匿名さん
まあ国土交通省が不動産業者に対して中古住宅の評価価額をヒアリング調査した
結果は以下だからRCであっても木造より数年、流通耐用年数がゼロ価値になるのが遅いだけで
固定資産税を加味するとRCのほうが金銭的には実質マイナス価値かな？
-----国土交通省「住宅の資産価値に関する研究」p15より引用-----------------
不動産業者によると、戸建の木造建築は、築10 数年～20 年でゼロ査定7、とのこと
である。RC 造(戸建)であっても、木造住宅より流通耐用年数は若干延びるものの、築
20 数年でゼロ査定となる、とのことである。
http://www.mlit.go.jp/pri/houkoku/gaiyou/pdf/kkk65.pdf -
714 匿名さん
RC批判のRC信者あんたは木造に住んでるからRCが羨ましいのですか？
-
715 匿名さん
ちなみに環境省の報告書によると建築時の炭素発生量からすると。136m2の床面積の住宅では
木造： 5140
RC造：21815
Ｓ造：14743
ということでRC造は木造に対して４倍も建築時に炭素を出していますね。
まあRC原理主義者は環境省も信用しないんでしょうが・・・・
-----環境省「平成17年度主体間連携モデル推進事業 委託業務報告書 （省エネ住宅⑩」p4より引用-------
http://nature-sanbe.jp/eco/center/h17_renkei.pdf -
-
716 匿名さん
＞RC批判のRC信者あんたは木造に住んでるからRCが羨ましいのですか？
かわいそうに・・・だいぶ侵されてるようですね。
-
724 匿名さん
>>721
ウソです。
実際は一般の木造は5%、RCは20%も値上げになります。
----------------------引用元：日本経済新聞-----------------------------------
『火災保険“取りすぎ防止”へ区分変更』
過去に起きた保険料の取りすぎ問題の再発を防ぐため、住宅構造の審査方法や区分などの仕組みを大幅に簡素化。契約時の手続きや保険金支払いは分かりやすくなるが、区分変更に伴い全住宅のうち約６割で保険料が値上がりする可能性がある。
従来は柱や屋根、壁などの材質をもとに建物の構造を４区分に分類して区分ごとの保険料を決めていた。新体系では原則として柱の材質だけで「マンション」「耐火」「非耐火」の３区分に分ける。
日本経済新聞による保険料の見通しでは、マンションは横ばい、ＲＣ造の戸建て20％増、耐火性が高い木造住宅20％減、外壁がＡＬＣの木造住宅40％増、通常の木造住宅5％増。
この他、一部の損害保険会社では、保険金の支払い方法も見直し、全焼した場合に契約した保険金額全額を支払うようにする。従来は全焼しても再建に必要な費用が契約金額を下回っていれば、再建費用分までしか支払われなかった。
-
725 匿名さん
世間で１００年住宅の宣伝が盛んだけど
木造の１００年後は味があっていいが、廃屋？
RC造の１００年後はひび割れだらけが、廃墟？
サイコーですね。
-
-
726 匿名さん
住めない家が味がある？巷で噂の200年住宅は定期メンテナンスを受け100年目には全面リフォーム。あくまでもリフォーム扱いらしい。建て替えるかリフォームか選ぶ事なく。だって200年住宅だから。
新聞にはRCは値上がりって書いてましたっけ？据え置きですよね。 -
730 匿名さん
木造住宅を建てた方は、何故木造住宅で建てましたか？
-
731 木造はん
純粋に「気持ちいい」と感じたから、ですね。自分は。
-
734 匿名さん
値段が一つ
業者を選ばない（選択肢が多い）が一つ
ってとこ？一般的には。
>木造住宅を建てた方は、何故木造住宅で建てましたか？
うちは増改築だったからそれ以外想定してなかった -
735 匿名さん
＞密閉された構造材に対して、気持ちいい、とかよくわからん
とゆーか自分は、コンクリートみたいな耐候性の高いものを、断熱材で外張りしてしまうとか良くわからんのだけど。 -
-
738 735
>>737さん
コンクリートは耐久性がいいのがウリなんじゃ？
これ以上の耐久性を求めるというのはオーバースペックになりませんかね？
断熱に外張りはコンクリートの比熱を考えれば理解できるのですが、その耐候性を殺してしまうという非合理性がどうもあまり好きじゃないです。
コストパフォーマンス考えれば、自分はやはり今のところ木造ですねえ、木が弱点だらけなのはわかってますけど。
-
739 匿名さん
このスレをはじめから読んでいくと、水の掛け合いと揚げ足取りが目立ってしょうがない気がする。
つまり、どのような家で建てられるのが理想なのか？
住宅性能としてすぐれている建物はいったい何なのだろう？
主軸がぶれてよくわからない。 -
740 入居済み住民さん
木の家に住んでると言う気持ちが気持ち良いんじゃない？
直接触れてるかどうかではなく。
情緒的なもんでしょ。 -
741 匿名さん
ようするにRCで建てられなかった人は木造ってことだよ
-
742 匿名さん
ようするにお金が余っていて、RCの重量感に惚れているのであれば
ＲＣにすればいいってことだよ。（重量感だけは、その他の構造では
実現不可能だから） -
743 匿名はん
731です。
純粋に気持ちいいとは、内装も含めてのことです。当然ながら。
実際に感じるここちよさです。
わたしは過去ＲＣの住まいを１２年経験しています。
そして今は本格木造無垢と漆喰で建てた家に住んでいます。
それが事実です。
好みはひとそれぞれなのでＲＣは否定できません。
単にわたしは木造が気に入った。それだけです。
どこがいいかと聞かれたから、すなおに答えただけです。
-
745 匿名さん
＞木造は、気密シートで密閉されてるのは外部に面してる壁だけです。
逆だろ。
通常は内部に面してる壁だけ。
外張り断熱なら外部面が気密施工されるが、木造外張り断熱は充填断熱に比べて一般的じゃない。 -
746 匿名さん
内装も含めてというか内装のみじゃないの？？
ＲＣで珪藻土と無垢材の仕上げもいいってことじゃないの？
ＲＣの住まいに１２年てマンションの合板床と躯体直貼りクロスとかそんな程度のじゃないの？ -
748 匿名さん
ＲＣ内断熱は、RC躯体と断熱材の接する面で１００％結露しそうな感じがするんだけど
どうやって防いでいるの？（それとも見えないから放置？） -
749 匿名さん
>>745
そおいう意味じゃなくて、内部の間仕切り壁は密閉されてないでしょ？
外部に接する壁とは縁が切れてるけど、内部の壁は室内と同じ環境下にある。
ＲＣと木造は、内装だけの問題ではない。
-
750 匿名さん
ＲＣは通気性はゼロです。
調湿作用もゼロです。
ＲＣは冷たいです。
鉄骨もしかり。
木造はすべての面で優れています。
日本人は昔から木造住宅に住んでいます。
遺伝子に抵抗して無理なさんなや。 -
752 匿名さん
>
ＲＣでも内部間仕切全部が全部コンクリートってわけじゃないよ
最小限だけＲＣであとは軽鉄なり木造なりだったりするんだよ
そんな事分かってるよ。
使う木の量が全然違うだろ。
木造は木が調湿すると言いたいのだが、分からんかな？ -
753 匿名さん
>通気性なり調湿性なりは木造躯体というよりは壁なり仕上げなりによるのが大きいんだよ
そうですね。木材で調湿に寄与するのは表面から数cmだけだから、構造材が防湿シート
の外側の構造材は何であっても関係ないでしょうね。
結局は室内側の調湿祖素材の表面積に効果は比例すると考えるのが常識でしょうね。
（木材でも樹脂コーティングとかしてあれば効果はほぼ無いし） -
754 匿名さん
＞＞752
わかった。木造住宅は高温多湿時でもエアコンをつけず、十分過ごせることを言いたいんだろう？
木が調湿してくれるかどうか知らないけど。あんたRCの家で過ごしたことがあるのかい？ -
755 754
RCに住んでた事あるよ。冬は結露で壁びっしょりで、夏はまるでサウナだったね。
ま、それは俺の経験であって、断熱・換気計画をしっかりやればそんな事はない事くらい分かっている。
私はあなたとは違うんですw -
756 ＲＣ１２年から無垢と漆喰の家に住み替えて２年
ええと。
１２年過ごしたＲＣ時代はとにかく冬は暖かく快適でしたよ。乾燥と窓の結露を除けばね。夏は暑いな。日当たりが良かったからかな。
でも住み心地はそんなに悪いとは思わない。すごく気に入ってましたよ。ただ内装は全部合板にビニルクロス。当り前に。
たまに旅行から帰ったりすると建材か接着剤の匂いがして臭かったからすぐ換気してましたね。
無垢と漆喰に拘ったのは家人が過敏になったから。建材に。いわゆるシックハウスだね。
木造にしたのは、まるごと木造なら安全と考えたから。予算も木造系企業の方が安く感じた。
ましてや漆喰となると、本格木造をやってないと企業としては左官の手配は無理だからね。
まあ、快適さと健康とは目的が違うから特殊な例を一般化して語りたくはない。みな違うんだから。
ただ自分としては「木の香りしかない」環境はとても快適だとは思います。
マンションに住む友人一家が我が家に遊びに来たら無垢の床に「気持ちいいー」て全員がごろごろしてましたから、
体験したら気持ちがいいことはわかるかも。
最近は高級マンションなどで内装を総無垢にして梁に古材をあしらったような改装も静かに流行してますしね。
構造がＲＣだろうと木造だろうと、床や天井だけでも無垢材を使えば湿度調整機能が期待できます。
冬場の過度な乾燥や梅雨場のジメジメ感はエアコンを使わなくても緩和されるから体に負担が少ない気はするね。
-
757 匿名さん
>>調湿作用もゼロです。
調湿作用はほとんどありませんが、建てた当初はコンクリからの放湿作用が
あります。（外断熱or無断熱でないと関係ないですが・・・） -
760 匿名さん
>ＲＣに漆喰というのは聞いた事ないけどね。
個人住宅はともかく最近の社寺はＲＣが多いから一般的みたい。
（だだし無断熱かも？）
http://www.ajimaart.co.jp/kouji/tera_01.html -
761 匿名さん
RCに漆喰もよくあるよ
無垢フローリングももちろんよくあります -
764 匿名さん
>>758
「一般的ではない」と「珍しくない」じゃ随分ニュアンス違うねｗ
珍しくは無いけど一般的ではないと言われればそうだよね。
漆喰は高いからねェ～
別に優れた調湿作用があればいいんだから
漆喰じゃなくて珪藻土とかでもいいでしょ -
765 匿名さん
タマで漆喰とか珪藻土とか言ったら営業が面食らうだろ
床暖じゃなくてホットカーペット勧めてくるメーカーだし -
766 ＲＣ１２年から無垢と漆喰の家に住み替えて２年
横から失礼します。
正直言ってＲＣの方が木造より漆喰は安くできると思いますよ。
木造の場合は無垢だろうと集成だろうと木の性質上１％程度までは動く可能性がある（集成は全く動かないは嘘）ので、
木造の場合の塗り壁は隙間やひび割れのクレームを覚悟しないとダメです。
対してＲＣは下地処理に木造ほど手間をかけなくて済むはずなので、それほど難しくはないと思いますよ
ただし、地方でないと左官職人が少ないのが難点ですが。
調湿性能について言えば、漆喰は多少はあるでしょうけどそれほど期待するほどは水分を吸放出しませんよ。
木材や畳、襖や障子などのセルロース系素材の方がはるかに調湿効果は大きいです。
さらに今の漆喰は２％ほどビニルエマルジョン重合体合成樹脂が混合したものが主流。
まして珪藻土になると。。。ほぼ期待できないと思います。（詳細は専門スレがあったかと思います）
-
768 匿名さん
漆喰とコンクリートなんて、成分たいして変わんねえだろ？
-
771 匿名さん
通常の木造と、通常の鉄筋コンクリート造を比べれば、「構造体としての信頼性」が優れるのは、言うまでもなく後者でしょう。
木造と言うより、ログハウスを引き合いに出すならわかりますが。
通常の戸建てなら、「内装材」と「構造材」を分けて作るのだから。 -
775 匿名さん
たいがいの人は、我慢して木造を選んでいるわけじゃないと思いますけど。
-
776 匿名さん
木造住宅は見た目が建売物件と変わらないので信用できなし不安要素だらけのイメージがする。あと３ヶ月で完成早過ぎ！
雨で木材が雨ざらし大丈夫？
数年で木材がスカスカになってそう。 -
777 匿名はん
木造はピンキリですよ。はっきり言って。
木造のキリしか買えない予算の方は776さんの言われるとおりやめた方がよい。実際そういう例もありますからね。
一方、木造のピンには天井がありません。例えば京都御所の京都迎賓館は地場の工務店が木造施工で関わっています。
木造をひとくくりにしかできない、ということはそれだけ建築について無知であることを表明しているのと同じです。 -
779 匿名さん
778は何を指しているのかが良くわからないな。
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