木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

RCで建てたいけど建てられないから、つい。

RC住宅を拡販したいけど、大多数が納得してくれないから、つい。

パルコンの着工件数が伸びなくて、つい。

散歩してたらパルコンの家発見！
が、窓枠になな何と「トステム・デュオPG」のステッカー！
一瞬目を疑った。トステムなら「PROシリーズ」が自然なはず。
RCに木造部材。どうやって納めたんだろう？

プレハブ小屋が一番住みやすい。てか、住み馴れた。路上生活でダンボ－ルハウスの時に比べれば天国です。

プレハブって？

みなさん安心して下さい。RCに嫉妬しなくても大丈夫です。
みなさんの家の基礎も立派なコンクリートです。

太く短い人生に嫉妬？

みんなコンクリートの上で暮らしてるんですよー。

>>567
>>569
ブァッハッハー！確かにそうだね（爆）
床下点検口開けたらRCの素肌が見えて、コンクリの香りがしてきたよ！

コンクリートをバカにすればするほど自分の首を絞めるスレ

>>571
そんなにコンクリートをバカにするレスがあったっけ？
キミの被害妄想だよ！



キミがバカにされてるだけだよ！！

このスレが不毛化してしまった原因

・ＲＣやＰＣ住宅の入居者が素直な実体験を述べたのに対して、嘘だろうと訳のわからないデータを持ち出し、平気で否定しまくる奴らがいるからアホらしいとあきれ去ってしまった。

・他のスレで否定されまくったネズミの実験を持ち出し、このスレを掻き乱し喜んでいる人たちがいる。

・それに追従して、構造体により人間の寿命も下がると無茶苦茶な論理を押し付ける人たちがいる。（素人にはよくわからないので、もう少し分かりやすく教えてくれたら有難い。例えば、"輻射熱"という言葉は一般の人にはわかるのかい？）

まとめてみると、このスレをつまらなくさせた原因は何か分かってきた気がする。

もう少し、お互いの良いところを認め合って、未来の住宅はどうあるべきか語ったほうが面白いんじゃないのかな？

このスレを荒らしてるのは、ペンネーム大沢木とマウスの事とパルコンを皮肉ってる投稿者！同一人物です。

この人物は他のスレでもいちゃもん言ってるよ！

RCが羨ましいみたいだね！！

レスするのやめた！木造最高だから木造住宅のスレをつくれば？大沢木君！！

さようなら～\(^^)/

このスレが不毛化しているのは、ＲＣがいいか、それとも木造がいいか
はたまた鉄骨がいいかはケースバイケースで結論なんてそもそも出る
問題では無いのに、ＲＣもしくは木造が１番でないと納得しない
方々が多数いることでしょうね。まあ彼らはいずれにしろ原理主義者
（または販売関係者？）で相手の意見なんてそもそも聞く気かないから
永久に平行線で折り合うことがないんでしょうね。

そのとうり

>>572

こわっ！

平行線ですか。残念です。
融合化することは難しいのでしょうね。

未来の住宅について語ることはあきらめます。サヨナラ

要するに、４００年くらい遡ればいいんじゃよ。城に土蔵、最高権力者たちの建築物はどれも混構造。

本当に数百年も建て物を維持しようとしたら必然的に土台は石になる。土壁・土蔵がＲＣに変化したと考えれば木造との共存も可能なはず。

自分の理想は蔵御殿じゃ。

最終的には地中化で瓶の中が一番快適。

>>未来の住宅について語ることはあきらめます。サヨナラ

貴方が何を議論したいかは理解できませせんが以下になるかも
しれません。
■ケース１：温暖化が進み日本の大部分が沖縄・小笠原レベルの気候になる
　高温多湿の気候によりシロアリや木材の腐朽が激しくなる、また台風も
大型化し風雨に耐える堅牢なRC住宅が主流にある。
■ケース２：日本の気候が寒冷化し化石燃料が枯渇する
　熱容量の大きい個人のRC住宅を常時暖房するようなエネルギーの無駄遣いは
許されないため、北欧のように個人住宅や中規模の集合住宅は木造のパネル
住宅が主流になる。

まあ未来の気候や社会情勢、技術はどうなるか分からないのでどんな結論でも
出すことができます。（究極は極限の暑さ寒に対応できる宇宙ステーションの
ような金属の建物になるかもしれません）

木造が一番と思っている人の家もコンクリートだよね。コンクリートは最高だよ。

↑基礎の事。

基礎部分に覆われて暮らすわけでは無いので・・・。

基礎は一番大事

コンクリートがなくては家は建たない。

そんな事言ったら、コンクリ住宅だって木を使うでしょ？コンクリだけでできた家なんて、それこそマウスの実験の家だよ。

だからさー、誰もコンクリートをバカにしてないって！一人で必死なパルコン信者がバカにされてるんだって！

ならいいんだけど。
どんなコンクリート使ったら１００年保つの？
とかバカにした奴がいたからね。
それを言っちゃ長期優良住宅認定された家の基礎自体を否定してるに変わらないからね。
どんなコンクリート使ったら２００年の耐久性が？ってね。
誰も生きてないからね。

コンクリート造住宅は木を使うのでやっぱりコンクリート造住宅が一番かな？

どんな生コン使ったら100年持つの？ ばかにしたのじゃ無く本気だよ！

これなんかどう？宣伝じゃないよ。参考まで。ビデオ解り易かったよ。
「２００年コンクリート」を造るために 　http://www.sc-con.com/200con-h.html

よーく考えよー。
コンクリート大事だよー。

自分ならどんな構造だろうが築100年の家ならリフォームするより建て替えた方が安いし、新築する。

>>595
築７０年以上とか、そんなに古くなるとRCは表面剥離の問題あるね。
突然天井が落ちてきたり、外壁タイルがごっそり剥がれたり。保存運動叶わず解体された某RCは、弁護士事務所の天井が落ちたそうだ。神経質すぎるほど、日頃からメンテナンスしてきたのにだ。
一般のRC住宅はそこまでメンテはしないだろうからもっと早く劣化が起きるかも。
木造も現在の材でそんなに持つのか疑問。集成材や合板の接着剤とか。

従兄弟の家は築４０年の木造だが、あっちを直せばこっちが壊れるの繰り返し。前面道路がいわゆる「否道路」なので建て替えができない。しかも、窓枠が平行四辺形になってきている。RCでも古くなると窓枠が歪むのかな？

そこで、ＰＣですよ。

工場生産で、天候に左右される事なく、高品質の鉄筋コンクリートが出来上がります。

中性化の進行（劣化スピード）も、現場打ちとは比較になりません。

>>597 中性化の進行は、現場打ちでもＰＣでも、強度が一緒だったら変わらないよ。（あくまでも同じ物を造る事前提）

鉄筋コンクリート住宅といったら現場打ちでしょう。
パルコンとかのPC住宅と一緒にしないで欲しい。
PCは安物。木造と変わらない。

PCの方が品質は上ですよ。

>>589

パルコン信者、パルコン信者って煩いね！何が信者だよ。誰も信者なんて思ってねよ！

何が言いたいの？

>>596
そんなことを言ったら、木造だって基礎はコンクリートですから築70年もすればヒビだらけで建て替えになりますね。どんなコンクリートを使えばそんな長持ちする基礎が造れるんですかね。

200年住宅なんて、重要文化財並みに保存修繕工事が必要になりますね。

>>599

PCは木造と変わらない？そんな安くPCが建てれるメーカーあるの？
PCの意味知ってるのか？

>>599 は、パルコンがＰＣだと知っていることは、ただ単に騒ぎ立てたいだけでょう。
まともに相手にしては、くｳだらない回答がかえってくるだけです。

わざとＰＣで建てた人やこれから検討している人たちを煽って、中傷して混乱させたいだけです。

ほっときましょう。

PCってダインコンクリートと同じでしょ

は？？

ALCとPCは全然違います。
PCの事分かってますか？

ＰＣはパルコンだけではないです。レスコハウス、ヨーコン、トヨタなどがありますよ！

パルコンは有名なんですね！確かに人気ありそうな建物です！

またまた、>>605の意見は本気で言っているのではないのでしょう？
>>599と同一だったら不愉快だけど、別人だったら勘弁してね。

ALCは軽石なの？

俺は、伝統工法で建てる木造がいいな。

素人にわかるように説明すると、ダインコンクリートやヘーベル（ＡＬＣ板）、ミサワのセラミックなどは、
単なる外壁であり、それ単体では構造体とはならず、構造はあくまで、鉄骨造。


鉄筋コンクリート造というのは、構造体が鉄筋コンクリート。

ALC板は軽石のような物です。軽量化する為の部材です。

>>605に対してこんなにレスが伸びるとは。

スレ主です。

鉄筋コンクリ造のRCに決めてましたが、品質優先で大成建設のパルコンで建てました。今年の夏もとても快適に過ごせました。
防音性も大変満足してます。

木造住宅、鉄骨住宅と施工中の物件を見させてもらいましたが鉄筋コンクリ造が1番気に入りました。
鉄筋コンクリ造で建てて良かったです。

木造、鉄骨もそれぞれ良いところはあると思います。
木造、鉄骨の批判でない事ですので情報交換のレスとして下さい。

スレ主さん良かったですね！確かに鉄筋コンクリは安心感が1番ですね！自分も木造住宅の建築現場はよく見かけます。
木造は建築工期が短いのですが大丈夫？と思ってしまいます。

注文住宅で木造住宅を建てた方、工期が短いですが大丈夫ですか？

パルコンってそんなに工期が長くかかるの？
PCのメリットは短工期だと思っていたけど・・・・

>>618
内装工事に関して、木造より手間がかかるという事ですね。
て事は、リフォームに関しても木造よりＲＣの方がお金がかかってしまいますね。

木造住宅は着工から三ヶ月で完成できます。

>パネルがミリ単位ですが曲がったりたわんだりで内装のレベル調整が大変なんですよ。

パルコンは内断熱みたいだしどうせ断熱材とパネルが内側にくるからcm単位の誤差が
あっても、ごまかしが効くんじゃないの？

↑自分の想像で解釈しないように！！

RCのボード貼りって、ポンドでくっつけるだけじゃないの？

そうだよ

嘘だよ

近所の建築中の木造はもう半年経ったよ。何やってんだろう。

ウチも半年かかりましたよ。大工次第じゃないですか？

木造を中傷したい気持ちは分かるが、いささか内容が幼稚すぎるよね。

現在の大半の木造住宅の木材は海外の物ですか？

輸入木材はわけのわからない虫まで輸入されてしまう。

国産木材と言っていて実際は輸入木材でも見分けがつかないのでは？

疑っていたら、きりがないですが国産と海外の見分け方はありますか？

地場工務店だったら、頼めばオール国産材でやってくれるよ。
国産材と輸入材の区別は、見分けられない大工なんていないんじゃないかな。

スレのお題にもどれば？

すれのお題に戻りましょう。

皆さんは木造派？鉄骨派？鉄筋コンクリ派？

俺は木造と鉄筋コンクリのMIX派です。

>>615
スレ主さんへ。
パルコンで建築おめでとうございます。
もう数十年以上前に書かれた欠陥住宅の本でもＲＣ（ＰＣ）が最良であると言い切っています。
自然災害への安心感や遮音性など、木造ではまねができません。
ところで、窓や玄関ドアのメーカーと品名がわかればご教示ください。ビル用か木造用か知りたいです。

金が腐るほどあればＲＣかなあ。
２５坪のＲＣと３５坪の木造だったらどっちを選ぶかと言われると３５坪の木造かなあ

木造と鉄筋コンクリのMIXって、構造がだよね？１階が鉄筋コンクリで２階が木造？それとも外周りを鉄筋コンクリにして、内壁等を木造に？又はその逆？

RCは木造に比べ、建築時に金かかる・リフォームに金かかる・解体に金かかる・環境負荷が大きい。
今の時代に合ってないんじゃないかな。

>>637さん

外回りは鉄筋で内装は木材を沢山使って建てたいです。クロスは張らずに木壁です。天井もです。

35坪のRCと40坪の木造なら
35坪のRCがいいです。

明日・明後日の天気でコンクリート系の良さがわかるかも？

リフォームする計画なし、死ぬまで解体する気なし、なのでRCがいいです。

環境への負荷はどうゆう負荷ですか？具体的にお願いします。

＞環境への負荷はどうゆう負荷ですか

ＲＣや鉄骨はセメントや製鉄するのにどれだけ莫大なＣＯ２を排出しているか知っていますか？
その点では木造は森を間伐する効果があるし、ＣＯ２の排出で考えたら１／１００以下です。

＞環境への負荷はどうゆう負荷ですか

建築関係者の人だったら、こんな事も知らないのは問題ですね。

RCと言っても、構造によって地震に強くも、弱くもなる。
それと、RCは重いので、地盤との兼ね合いで、建てる場所によっては不向きなところもある。
結局、耐震性能は、地盤も含めた総合で判断されるからね。

それと、コンクリートは蓄熱するから、外断熱なら良いけど、内断熱のRCには住みたくないな。

＞RCで空調負荷なんかが有利になる
比熱を考えようよ。
同じC値Q値だったら、木造のほうがよほど有利だよ。

>>645さん
もう少し勉強されてから書き込まれた方がよろしいかと・・

>同じC値Q値だったら、木造のほうがよほど有利だよ。
Ｃ値Ｑ値、今調べました。
熱損失係数と隙間相当面積とのことですね。
ＲＣ（内断熱なんか話す価値ないので特記なとくも当然外断熱前提として）と木造で同じ値という前提は適当なんでしょうか

＞ＲＣ（内断熱なんか話す価値ないので特記なとくも当然外断熱前提として）と木造で同じ値という前提は適当なんでしょうか
熱損失にかかわる部分を違えて比較するのは、意味ないような？
費用対効果じゃ比較になんないんですから。

なんだかんだ言っても鉄筋コンクリート住宅は安全性NO.1です。大型台風がきても安心できるし、地震がきても倒壊の心配はないし安心安全の建物です。

>>646

地盤が弱くても地盤補強するので、なんら心配ないんですよ！

遠い祖先は深い森の中で暮らしていたのでわしらの遺伝子は木を求めるのじゃ。
理屈ではない。

木造が好きなら、それでいいんじゃ！わしは何も言わん！

鉄筋コンクリート住宅最高です！

プッ！！

結局、このスレに書き込んでる連中の建てたい家はなんなのよ。

自分はPCハウスだけどこの快適さを覚えると、もう木造や鉄骨には戻れない感じ。
これから台風18号が来るってテレビでは大騒ぎしているけど、余裕余裕。
みんな、静かな夜を楽しみにしてね。

>>651
俺は木造住まいだが、コンクリートの堅牢さや自然災害に強いということには同感。
スレ違いかもしれないが、長崎県の「Ｈ島」というところでは、台風などで木造や鉄骨プレハブは原型をとどめないほどに破壊され尽くしてしまったが、コンクリートの住宅は廃墟のようになっても残っていた。

鉄筋とコンクリートとがねっとりと絡み合っておるの。
マッチョでハードな住人に似合うのは確か「オリーブの首飾り」じゃったかのぅ・・・

坊主