木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

鉄筋コンクリート住宅は、外観はとても品があり躯体が重いので交通量の多い場所でも揺れません。他の素材の住宅では間違いなく揺れるでしょう。
鉄筋コンクリート住宅は、とても満足できますよ！

今、住宅展示場から帰ってきましたが某有名鉄筋コンクリート住宅を見学しました。最高でした。木造と鉄骨も見学しましたが、鉄筋コンクリート住宅の造りが1番でしたね！惚れました。
皆さんが鉄筋コンクリート住宅に惚れる理由がわかりました。最高でした。

>>160

NO.158です。

知識だけで判断するのはどうかと・・・

確かに。
同じ名前使った事がなんか嫌。
他のスレで見かけるレスは３大き○がいってなってますよね。

また変なのが湧いてきたな。。。。

どうやらそのようだね。

>>178

あなたが思う良い家とは、どのような家なの？

建物の固有振動数が地震と一致しなくて共振が起きなくても揺れが減衰することにはならないから、震度４が２になることはありえない。
おおかた古い軸組みか、より高層に住んでたころの記憶と比べてるんだろうけど。
いかに体感が当てにならんか、ということだ。

まあいいんじゃないの？自分が満足なら。
それより連続レスつけて満足してる様は傍から見ると喜劇だが、こうも翼賛されると笑えないな。

>>182

震度４が２くらいに感じるのが問題？

鉄筋コンクリートの壁式構造はホントに揺れないんだよ！

住んでないのに否定はよくないよ\(^^)/
鉄筋コンクリート住宅に住んでる人の経験をもっと聞かないと、でもそこまで言うならあなたの家は木造なのかな？

またNO.182みたいな理屈ぽいのが現れましたな！鉄筋の壁式は木造住宅の2000/1の歪みだよ。体感は大事ではないの？
怖い思いするよか全然いい！

俺の家を公開する。No.182さんの家も公開お願いします。意見交換いたしましょう。

>>183
理屈であり得ないし、学校（鉄筋コンクリート造）で震度３にあったときは普通に揺れたよ。

>>184
だから壁が歪まないのと地震で揺れないのと、因果関係ないだろ？

立派な家じゃないか。
自分が満足してるならいいんだよ。
他人に良さを理論的に説明できないなら、無理を通そうとするなよ。
「木のぬくもり」とかほざいてる木厨と同じだってことがわからんか？

No.183です。

おれの家も投稿しちゃいます。No.185さんも投稿してね！

続き

>>185

理屈であり得ないし、学校（鉄筋コンクリート造）で震度３にあったときは普通に揺れたよ。

学校って、あんたはまだ20代か？

理屈はいいんだよ！

震度４が震度２に感じるというのが本当なら、基礎でGと直に接している１Fはほぼ震度４で、２F以上で震度２ということになる。
あくまで免震装置がついていなければ、だが。
これはどう考えても「RCの壁構造は歪みが小さい」と矛盾するだろ？

俺はな！専門家じゃないんだよ。そんな事しるかよ！とにかく揺れないんだよ。本当に理屈ぽいね！
君も鉄筋壁式構造の家を建てればわかる。住んだ事が事がないんだろ？なら理屈は言うなよ！

本当に理屈だらけな子だね！

木造の場合ラーメン構造だとしても接合部材や木自身の弾性領域が広いからＲＣより固有周期が長くなり
弾性領域が極端に小さいＲＣとの固有周期は異なるよ
戸建の場合たいてい固有周期は１未満だけど、だからといって木造とＲＣの固有周期が同等と考えてよいレベル
ではない。
岩盤の真上にある家ならば地震の特性をもろにうけるが、地盤の弱いところが多い日本では地震波が地表に到達するまで周期は伸びる事が多いので、ＲＣよりも木造の方が共振しやすく揺れ幅が大きい事が多いのは事実。

壁式のＲＣは震度が小さいうちは共振するので震度２は震度２。４以上になると力を発揮する。
うちも壁式ＲＣだが写真はアップできない。すいません。

震度と周期は全く別物です。

No.189

木造従来工法や鉄骨住宅は、揺れる様に造っているのは分かるか？

俺は木造、鉄骨が悪いとは言わないよ！鉄筋コンクリが好きだから投稿した家を建てたんだよ。
理屈では壁式工法は語れないらしいけどね。鉄筋コンクリは住みやすよ。

1年中快適に過ごせるから鉄筋コンクリ住宅をお勧めする。

>>189さんは地震についてもう少し勉強した方がいいですよ。

No.170 大沢木

パルコンLOVEとは俺の事か？

皆さんセンスの良い家に住んでますね！
自分の家はパルコンです。

リビング

>>184

>>186
２人共鉄筋コンクリート住宅のどっしりした感じが良いですね。
自分は鉄筋コンクリート住宅にして満足です。
鉄筋コンクリート住宅は地震にも強いし外の音も気にならないし、1年中過ごしやすい建物です。

木造は木造で一括り、RCはRCで一括りにするから意味のない議論になる。
低層建築で、特に基礎直上の1階ならそんなに周期による違いなんて出るものか。

↑何の議論？

↑壁式構造の特徴は分かりますか？壁式構造で検索してみたらどうでしょう？

>>202

壁式構造の鉄筋コンクリ住宅が揺れが少ないのに不満でもあるのかな？
木造住宅と鉄骨住宅と鉄筋コンクリ住宅が線路脇に建ってます。1番揺れないのは、どの住宅ですか？


答え　鉄筋コンクリ住宅

>>202
＞俺が話してるのは「RCは震度４の揺れが震度２に感じられる」ということに関しての真否で、「RCと木軸・鉄骨の揺れの差」なんてことは関係ないわけだが？

これ本気で言ってるの？

No.205

震度４が２くらいに感じるのは本当の事です。俺なんか震度３の地震があったのに気がつかないなんて事も、あったからね！

構造と躯体が強いと感じたね！

No.205さんは震度４が２くらいに感じるのが不思議？

NO184さんやNO186さんのお住まいの家は、立派な外観と住宅設備を充実していると感じますね。
自分もこんな家だったらと理想の我が家をつくるのに参考になります。

実際にパルコンで検討している人や、ＲＣやＰＣ住宅に住んでいる人も興味を持ってこのスレを覗いている
のではないのでしょうか？

壁式構造や免震構造、体感震度の是非を200％理屈で納得しなければ、先に話がいかない人たちの事はスルーして、
パルコンに決めた理由や、設計で強く希望したことや苦労なされた事、住み心地などに興味があります。

スレ主さんもそれを聞きたいのでしょう。
ちなみに、理屈を優先にされる方々を相手にしていても、無用な時間が過ぎるだけだと思います。

>>200
君は地震と建築の両方全く分かっていない

>>206
近傍の観測地点で震度４を観測されたが、自分の家は震度２程度の揺れしか感じなかったってことでしょう？
もちろん十分あり得る話だと思いますよ。

>>202の
＞俺が話してるのは「RCは震度４の揺れが震度２に感じられる」ということに関しての真否で、「RCと木軸・鉄骨の揺れの差」なんてことは関係ないわけだが？

に対して話の前提が誰もそんなこと考えていないような事にころっと変わったのでレスしたわけです。

No207 家を建てたいさん

パルコンに決めた理由は、強い家に住みたいと思い鉄筋コンクリート住宅に絞りました。鉄筋コンクリート住宅にはRCとPC板の施工方法がありますが、自分は品質の安定性のPC板を使うパルコンに決めたのとHMだと色々な展示場のパルコンが見学できる、大手ゼネコンの大成建設なので安心感があった。営業マンさんの熱心な事と、こちらの質問にも分かりやすく回答してくれる事です。

鉄骨も考えたのですが、どのHMも外観が似ているので却下しました。

設計で強く希望した事は特にありませんでした。

苦労された事は、内装の打ち合わせが苦労と言うか少し疲れましたね。注文住宅なので１つ１つ決めなければならない。完成したときは感動しましたけど。

住み心地は、とても満足してます。前にも書き込みしましたが地震にとても強いです。遮音性も優れてます。家の中に入るだけで頑丈だとわかります。

マンションと何が違うのかな？
マンションは冬暖かく夏暑かった。
結露がひどく窓にびっしょりでカビが生えやすい。
なのにいつも室内は乾燥してた。

パルコン入居済みさん

ご回答有難うございました。私も木造住宅とＰＣ住宅の展示場に行きましたが、ＰＣ住宅
のドッシリとした安定感は木造住宅の比べ物にならないですね。
柱は使わないので、部屋の中は隅々まで使えるし、免震装置など地震に対して変な工夫は
必要なく、耐震性が高い住居ができる事に感心します。
遮音性が高いという事は、プライベートな空間も守れそうで落ち着きますよね。

きっと、仕事後も家に帰ることが楽しみなんだろうなと感じます。

平成２年築の大京。１億くらいのやつ。高かったからねこのころ。

パルコンは営業マン自身がすすめてないぞｗ

平成２年！？
来年築２０年ですね。
同情します。

他人を見下す、震度4が2に感じられる、連投を当たり前と感じてる、住み比べたこともなくRCの快適性を連呼し他人を洗脳しようとする。

感覚マヒの症状が著明です。
恐ろしいことだ。

211はすべて過去形で書いてあるでしょ。今は億ションなんかより、はるかに快適な住環境ですよ。

217は思い込みも激しいお方。みんな同じ人だと思ってるんだろう。

今日もパルコン君が大暴れだね




キモッ！！

>マンションで冬暖かくて夏涼しいと感じるのは 、

ぜんぜん違いますって！反対ですよ。

夏涼しくないよ！むちゃくちゃ暑いんだって！！！211でそう書いたんですけど？

暑いよ。暑い。マンションは暑いです。暑い。とにかく暑い。我慢できなかった。蒸し風呂だよ。

それにひきかえ、今はむちゃくちゃいい環境です。天国です。ほんとうに億ションは地獄だった。

真夏にマンションの友人が泊りに来て「涼しい涼しい！なぜだ？涼しい！むちゃくちゃ涼しい！」と驚嘆してましたよ。

>>233
211に書いたわけじゃないけど。
まあいいや。
マンションで暑いと感じるのは通風が有効にとれてないからが一つ。
あとコンクリートが蓄熱しちゃうからというのもある。
上下左右の部屋ががんがん冷房してれば逆に躯体が冷えてて
自分とこでしなくても十分涼しくなることもある。
マンションの場合は自分とこだけで考えてちゃいかんのよね。

あほですか？
買い手は自分の家しか考えないでしょう。ふつう。業者でなければ。

ひとんちは関係ない。

あほですね？

で、木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

僕は、一戸建てであれば、木造とおもいます。
5感に感じるものがあるとおもいます。イグサの上に寝転んで
縁側のほうにみえる庭などを同目線でみれる・・・
風、光、反射熱などの心地よい間取り、建材の使用など
軒天が長い家など・・・
昔の家は、よく考えられている（断熱、耐震は抜きにして・・・）
とおもうね。
へーベルハウスにイグサをおいて、寝転んでみるとやはりＡＬＣの堅さで
疲れるし・・・
すごしやすさで、木造・・・・軸組みか、重量木造かな。
ＭＳは論外。

>>226
根本的に認識が間違ってますね。
木造はコンクリート造の劣化レプリカに過ぎないからです。
予算がないなら仕方ありませんが、真のすごしやすさはコンクリート造以外では考えられません。

>木造はコンクリート造の劣化レプリカ

意味をおしえてください。

文字通りだよ。
耐震性、耐久性、耐シロアリ性、気密性、断熱性、プランの自在性などなど、ごく普通に建てたら木造はRCに及びもつかない。
値段だけだろ、木造が優位なのは。

パルコンは住み心地いいです。

↑素敵なパルコンですね！！

>>215パルコンは営業マン自身がすすめてないぞｗ

どこの展示場の営業マンさんがすすめてないの？

劣化レプリカの回答には笑った。

>>233さん

劣化レプリカの回答には笑った。

なんの事ですか？

ベストアンサーだよ。

我が家もＲＣ　
設計事務所案件なんだけど、間取りをプランニングする過程で大きな開口部をとる必要があり、結果的にＲＣが採用された
。鉄骨も検討したが諸々の事情（揺れ等）により却下
外観は打ちっぱなしなので内断熱を採用した。外断熱ではないので寒さを懸念したけど、蓄断で十分、床暖房は必要なかった。
文句なく快適ですよ。ＲＣのコンクリートの特性である質量の大きさと弾性域が極端に小さい硬さそしてＲＣ造としての気密性は現代の住まい方には最適だと思う。
内感もモダンで思い通りの家に満足してる。

でもね、毎日ステーキ食べてるとお茶漬を食べたくなるように、無性に無垢の木が欲しくなる時はあるよ。もちろん床は無垢板だけど、ハンドカットログ？見たいなぶっといログが構造体兼断熱材兼内装材の家が羨ましく思う時もあるね。コルビジェやバルセロナソファーも良いけど、丸太を切っただけの丸太椅子も良いなと思ってしまう。
ひとつどっちか選べと言われればやぱりＲＣを選ぶけども、セカンドハウスはログハウスを建てようと思う。

もちろん木造在来や２×４の家は全く興味ないけどね。

>>236

自分は外観は鉄筋コンクリで内装は木材を沢山使ったログハウス風で無垢の木が天井にある内装に惹かれます。

我が家はＰＣ。
パルコンではないけど、体験談が驚くほどに似ていることでビックリ。

大きな震度の地震があってもあまり感じない、猛暑のときでも家の中は何故か涼しい。
車の往来が激しい外の音が、全くといってもいいほど聞こえないくらい遮音性が高い。
付け加えれば、自分は東海地方に住んでいますが、冬場にはファンヒーターは使わず、エアコンのみで十分生活ができるくらい保温性が高い。

ＰＣ住宅の特徴でしょうか。

>>238

PC板に限らず鉄筋コンクリート住宅の特徴ですね！躯体は丈夫ですし、遮音性はズバ抜けていますね！

今時「もくそう」ですか？失礼ですが「ブァッハッハーッ！」と笑いたくもなります。
数年で解体することになりかねない、まさに自殺行為ですね。
皆さんは先日（９月８日）のＦＮＮスーパーニュースの特集ご覧になりましたか？
ご覧になった方は、もう住宅の選択肢はコンクリート系か鉄鋼系しかないことを、ご理解いただけると思います。

本当の阪神淡路クラスの巨大地震なら場所によってはコンクリもつぶれます。
木造は救出できるかもしれないが、コンクリの下敷きになったら240を誰も助けられないと思う。
「ブァッハッハーッ！」と笑いながら２週間くらい自力で生き延びていてください。
まわりが落ち着いたら助けてもらえるかも知れない。もらえないかもしれないが。とにかく頑張れ。

>>241
まぁ悔し紛れに書いているんでしょうが、コンクリートの戸建は想定以上の地震で壊れる事はあっても
損傷の程度はクラックの程度で倒壊はしませんよ。
コンクリート構造物は地震力等によってコンクリート部材の許容応力度を超えて降伏点を超えても（この時点でコンクリートは壊れた事になる）そこからさらに倒壊するまでは相当の抵抗力を持っています。
事実、コンクリートの橋等はコンクリート部材の降伏点を超えた後の抵抗力を期待して設計しています。
中高層ビルであれば別ですがせいぜい３階建ての戸建ＲＣでは地震で倒壊させるのは不可能ですね。（もちろんクラックが発生して建物として立て直さなければならない事態はあり得ます。）

私は平成４年築の木造アパート住人です。
皆さんのパルコンを始めとするPCには憧れます。
今住んでいる家は冬は結露でガラスもビシャビシャ部屋は寒い。畳もすぐカビる。夏は結露こそしないけど暑くて暑くて。サウナ状態。畳はもちろんカビます。湿気が多くて最悪。壁にかけてたベルトからもフサフサとカビ。毎週土日はカビ取りと窓全開で掃除。頭がおかしくなりそうです。
早く一戸建て購入して引っ越したいです。

http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.ht...
http://www.pref.ehime.jp/060nourinsuisan/080ringyou/00001461021016/3_r...
http://www.s-mokuren.com/pr/pr7.html

RC住宅は声高に叫ばないと暮らしやすさをアピールできないようですが、そんな肩肘張ることないのにね。

RCが体に悪いとなると、昼は鉄筋コンクリート造のオフィスで仕事、夜と休日は自宅マンションで過ごすサラリーマンは全員早死にするのかな？
それだったら、さっさと会社を辞め退職金で木造住宅を買って、自宅兼オフィスの自営業を始めないと！
それと子供は木造校舎の学校に転校させよう！

>>246
まだ今のところは「ネズミが死ぬ」「疲れやすいと感じる比率が高い」くらいの、データとしては極めて曖昧な、根拠薄弱なものであることは違いない。
だけど今後研究が進んでくるとどうだろうか？
少なくともコンクリート造は健康にいいなんて結果は出ないと思うんだがね。
キレる子供や過労死の原因の何割かはコンクリートかもしれないよ。

>>241
地震ではない。
「アメリカカンザイシロアリ」で検索しましょう。

私は平成４年築の木造アパート住人です。
皆さんのパルコンを始めとするPCには憧れます。
今住んでいる家は冬は結露でガラスもビシャビシャ部屋は寒い。畳もすぐカビる。夏は結露こそしないけど暑くて暑くて。サウナ状態。畳はもちろんカビます。湿気が多くて最悪。壁にかけてたベルトからもフサフサとカビ。毎週土日はカビ取りと窓全開で掃除。頭がおかしくなりそうです。
早く一戸建て購入して引っ越したいです。

失礼ダブってしまいました。

外断熱を採用したコンクリート住宅は木造住宅よりも健康によいのではないのかな？
外断熱のRC住宅の住み心地の良さは、実際に住んだ人のブログなどを読むと実に素晴らしいもののようです。
一級建築士も、外断熱ならば木造よりもコンクリート住宅のほうがすごしやすいと言います。
快適の固まりのような家に住んで、健康に悪いわけがないですね。

それでは内断熱のRC住宅はどうか？
実は我が家は内断熱RCである。なので外断熱RC住宅のようにほとんどエアコン不要とまでは言えない。
エアコンの冷暖房費は外張断熱の木造住宅よりも高いと思う。
ただ、今の建築技術で暮らしにくい住宅など滅多にできないわけで、RCでも内外打ちっ放しなどにしなければ内断熱でも十分快適に過ごせます。
昔の木造低断熱・超低気密よりも遙かに長生きできそうです。

私も鉄筋コンクリート住宅で検討中です。鉄筋コンクリート住宅にはRCとPC板の工法がありますが、どちらがお勧めでしょうか？

ＲＣ住宅って、規模にもよるでしょうが
建坪３０～４０坪程度では、
壁式と柱・梁式どちらが多いのでしょうか？

長島☆＊＊＊☆雄一郎

壁式の方が多いと思います。

鉄筋コンクリ住宅良いですよね！自分もいつかは鉄筋コンクリ住宅に住みたいです。

自分も壁式ＲＣに住みたいです。

一階部分が基礎から続くＲＣと石積みの瀟洒なつくりで２階３階が骨太の木造がいいな。
上高地帝国ホテルのような家ならもう一度建ててみたい。

木造、ＲＣ、ＰＣ住宅において、最長３５年住宅ローンが終わる頃に、土地を除いた家の資産価値としてどうでしょうか？

木造は間違いなくゼロ。土地代のみの価格で、さらに解体しなきゃ売れません。
けど、最初から売る為に建てるんじゃないし、何十年経っても自分が満足して住んでいれば素晴らしいんじゃないかな。
価値なんて自分で決めるもんじゃない？
ぼろ屋でも思い出つまって建て替えたくないかもよ。

新築一戸建てのRCなんてほとんど見かけないけど、どれくらいシェアがあるの？

売ることを視野に入れ、損得を考えて家を建てるなら木造が圧倒的に有利でしょう。
３千万円の木造も５千万円のＲＣも３５年後に売却するときの売買価格はゼロでしょう。
そればかりではなく取壊し費用その他でＲＣの方が売却コストがかかる。
それまでの固定資産税など維持費もかかります。
だからＲＣを建てるのであれば、損得は考えないこと。
それでもカネが気になるのであれば、次の世代にも住んでもらうこと。
木造の２倍の年月暮らせれば高い買い物ではないと思う。
知人に昭和４３年に建てたＲＣ住宅を相続し、住み始めた人がいます。
この方は実は建てた方の孫にあたり、３世代目の住人です。
メンテナンスが良かったこともあり、まだまだ数十年住めると言っていました。そうなると４世代ですね。

最初から建て替える目的で建てる人ってそんなにいるのかな。自分なら長く住めるＲＣを選ぶかな。死ぬまで住むし。建て替える金もないし。

自分で家を建ててから死ぬまで５０年くらいとして、それだけの耐久性がない家って、工法にかかわらず、ありませんよ。施工ミスがなければね。建て直すのはたいてい、ライフスタイルが変わったり、リフォーム費用と建て替え費用があまり変らなくなったりするからじゃないですかね。

計画性がないってことですか？

死ぬまでの計画ですか？

仮に２５歳でローンの利率を変動か固定の３５年を選んで、木造の家を建てたとする。
利率や社会情勢に翻弄されながら、定年を迎える頃に返済できたとする。貯金はあまりない。

これから年金生活を迎える為の準備でもするかなとふと思い、庭に出て家を眺めて何を考えますか？

建て替え⇒この年齢で住宅ローンを組めるのですか？
リフォーム⇒老後の事も含め、お金大丈夫？
そのまま⇒耐用年数をとっくに超えています。
子供に任せる⇒遠くに行っちゃって近所に住んでいません。（戻ってこなさそう）

家に対しての記憶は、人間の成長の中でも大切なことだと思いますが、家が存続していかなければ意味無いですね。
耐用年数が高いＲＣ住宅は、賛否両論とありますが次につながる住居だと信じています。

暴論ですね。

耐用年数とか、地震で揺れないとかいったことは、どのように構造設計するかで決まることであって、工法とは直接的には関係ないんじゃない？
２～３階建ての建物だったら、工法がどうであれ、柱や梁の太さや数でどうとでもできると思うけど。
そんななかで、最も経済合理性が高い工法が選ばれるってことでしょ。
例えば、地震による揺れが極端に小さくなるように構造設計しようと思ったら、ぶっとい木の柱がたくさん必要になる木造よりも、RCの方が安くあがるかもしれないし。

昔のＲＣって夏は暑く、冬は寒いイメージがあるけど最近はどうなの？

>>268さんに賛成。
勉強になりました。
>>271
時代遅れだよ。昔話はやめてね。今は全然違います。断熱材や技術の進歩を甘く見ちゃいかん。

＞今は全然違います。断熱材や技術の進歩を甘く見ちゃいかん。

何がいったいぜんたい進歩なのか語られていないのでわからないな。信じて欲しけりゃそこは具体的によろしくです。

２０年後にまた「今は全然違います。断熱材や技術の進歩を甘く見ちゃいかん。」てただ言われるのも癪でしょ？