木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

安易に、新しい工法を使うと、不具合の調整が大変だと思う。

ある程度、地場工務店などに実験台になってもらってからなら、ハウスメーカーも取り入れるんじゃない？

ダイワのジーボみたいに。
流行の先取りが早すぎると、ダイワより先に外断熱を取り入れた、野村ホームの様になりかねない。

↑連投御苦労！
３流外断熱も単に外側に断熱材巻きましたというだけで、それをしたのとしないのではどの程度差が出るのか実測すらしてない。（笑）
　それで優位を主張できるとでも思ってるのかね？アフォ施主（笑）

　だから叩かれてるんだよ。わからない？（笑）

>ある程度、地場工務店などに実験台になってもらってからなら、
>ハウスメーカーも取り入れるんじゃない？

大手は数値的に実証できなければやらないよ。保証の問題がありますから。
理論的な根拠なしに施工できちゃうのが３流工務店の優位性でしょうな。

要は３流工務店がやってる断熱なんてないほうがマシ・・程度のものだという証明だよ

>大手は数値的に実証できなければやらないよ。保証の問題がありますから。
理論的な根拠なしに施工できちゃうのが３流工務店の優位性でしょうな。

なるほど、顧客の満足度よりも自らの保身が重要ということですね。
それが理由で世界的にダメと分かっている工法に執着する訳ですが・・・

>それが理由で世界的にダメと分かっている工法に執着する訳ですが・・・

だめと証明できればね。残念ながら理論的にダメと証明できないみたいだから・・・・
キミと三和建設は（笑）

むしろだめなのはキミのほうかもね（笑）

>顧客の満足度よりも自らの保身が重要ということですね。

当然でしょ？いくら表面上客が満足してもそれが欠陥だったら後々どうすんだか（笑）
だからメーカーは理論的に問題ないという保証をすることが先決。

当然零細工務店は理論は後回し。体裁だけ良くして客が満足すればすべてオッケー！
ははは。

そんなのヤダ

なんでそんなに懸命なの？パルコンさん。しかもひとりで。

データはこの前示したよ
内断熱、窓を閉めたら24℃ぐらい、湿度も45～60％で快適
冬、窓を開けておくと室内のRCの地壁が冷たくなるから
外断熱は容易に窓開けられないなってことはわかる
窓を閉めてたとしても開口部からの冷気で冷やされた室内の地壁を
せっせか月に何万も光熱費をかけて暖め続けるわけだ

なるほど室内側にコンクリート地が出てるのね、そりゃ寒いよ。30年前の公団レベルだよ
鉄骨プレハブより環境悪そうでだね

なんか書き込みしているのが業者であることを、隠さなくなりましたね。

>内断熱、窓を閉めたら24℃ぐらい、湿度も45～60％で快適

こういうのをデータと言っている辺りが、そもそもデータがなんたるかを
理解できていませんね。最低でも室内/室外の温度・湿度を数日から数ヶ月
収集して他者に理科できるようにグラフにでもしないと何の意味もないです。

とりあえずサンプルを付けておきます。

面白い、月初めに室温が低いのは暖房してなかったのかな、とすると暖房なしでだいたい10℃前後、暖房しても20℃ちょっとしか上がらない若しくは上げられないというところだね、。
これだとタマホームと性能的には同じくらい。しかもマイナス数度まで落ちるのにもしこれが輻射暖房だけとかだと外から帰ってきたとき寒いね。
グラフは人の生活スタイルまで見えて楽しいね♪
ちなみにうちのセントラル空調だと室温25℃、壁や床もちゃんと24℃までにはなるのでフローリングにごろ寝しても大丈夫。いやなかぜの吹き出しもずっと暖めてるからミニマム。
まあアタマは使いようだということだ

セントラル24時間空調で室温を25度にまであげないと暮らせない家ってのは、相当性能の悪い家ですね・・・
25度…（苦笑）

しかしまー、毎日毎日よく飽きないねパルコン君！

個人的には暖房は18℃設定で十分だがなあ。

モノは言い様。湿度が上げられないのは単なる能力不足だと個人的には思ってる
笑

>だめと証明できればね。残念ながら理論的にダメと証明できないみたいだから・・・・

外断熱RCや他の木造充填工法の断熱性能を強化したら冬の暖房費ゼロの
（生活熱と日射のみで十分暖かい）家は実現可能ですが、、
内断熱RCの断熱性能をいくら強化してもそれは無理です。

どの工法がすごしやすいかとか暖房費がどれだけ掛かるかなどを議論しても
不確定要素が多すぎてナンセンスです。
ただ言える事は貴方の固執している内断熱RCは熱勘定的に不利ということ
（ダメとは言ってませんけど）。

内断熱だけど去年の冬はPCの排気のみで半袖で過したよ

イヒヒ、誰が内断熱なんか擁護してるんだっけ?
しかも内断熱が不利という数値的根拠も出たっけ.?
外断熱の三流工務店の建物はタマホームと同程度というのを証明するグラフは見せてもらったけど笑

三流工務店だけは嫌だ。
少しは頭使って建ててほしいから

内断熱RCより、タマホームの方が断熱性が高いよ

残念！タマホームは内断熱だったねwww
悔しいみたいだねwww

内断熱だけど朝2時間ぐらい床暖つけたら今でもぽかぽか
もちろん半袖

1606はRC内断熱です

今どきの家ならエアコンの性能いいから、24度でも25度でも簡単にあげられるでしょ・・・
しかし、25度に設定しないと過ごせない家ってのは可哀想だね・・・

あはは、君のレベルに合わせるなら20℃前後でいいかもね。
輻射で威張ったところでフローリングにはごろ寝できないだろうし笑

節約もいいけどﾀﾉﾑから他人に強要しないでくれ。マジ頼むわ
笑

真夏の25℃は寒いというクセに冬の25℃は暑いというバカ。
真夏の気温と冬の室温25℃はどう考えても同一。
こんな簡単なことまで分からなくなるほど洗脳されるのかね?悪徳工務店だなあるいみ

>面白い、月初めに室温が低いのは暖房してなかったのかな、とすると暖房なしでだいたい10℃前後、暖房しても20℃ちょっとしか上がらない若しくは上げられないというところだね、。

頭が悪すぎてグラフも読めないようですね。どこを読んだら10℃前後という数値が読めるんですか？

>ちなみにうちのセントラル空調だと室温25℃、壁や床もちゃんと24℃までにはなるのでフローリングにごろ寝しても大丈夫。いやなかぜの吹き出しもずっと暖めてるからミニマム。

温度が20℃前後なのはそれ以上温度を上げると不快になるからだということも理解出来ないんですね。
空気温度が高い＝周壁温度（輻射温度）が低いと自ら語っていることが、貴方の施工するＲＣ内断熱
の断熱性能の低さを物語っています。

体の負荷を考えると、空気温度18℃で周壁温度25℃が最も負荷が低くなりますから、空気温度の高い家
は不快な家と言ってもいいでしょうね。

ことろでいつになったらデータを出してくれるんですか？一流メーカであれば研究開発部門が
ちゃんと計測して付かんでいると思いますが、それすら出せないのであればそのデータに触れること
すらできない末端の人員と証明しているのと同じですよ。

ウヒヒ。欲しけりゃメーカーにでも直接もらえば良いだろ？
ヲタはそういうと好きだろ?w

お前ごとき素人に出すデータなんかないわwww

>真夏の25℃は寒いというクセに冬の25℃は暑いというバカ。
>真夏の気温と冬の室温25℃はどう考えても同一。

そうですＲＣ内断熱はエアコンやファンヒータのような温風暖房とベストマッチ
だから、２５℃に暖房して冬でも夏と同じような短パンＴシャツで過ごせます。
とっても快適ですから、当然のように外出時も短パンＴシャツが当たり前です。

>残念！タマホームは内断熱だったねwww
悔しいみたいだねwww

木造の充填断熱とRCの外断熱を同じ物と考えてるバカがいるね

RC内断熱だけどエアコンはRC地壁（間仕切り壁）に蓄熱しようってときしか使わないね
主暖房は床暖房だよ

レスコハウスはＰＣ板とＰＣ板をボルト締めしてコーキングするの？グラウト剤などは流し込むのですか？

意識が混濁した方が難解なレスを投稿されておるようじゃが、最近の日本語は語尾にやたらと｢笑｣をつけるのかの。
文脈からはどう読んでもこの｢笑｣が楽しそうに笑っているようには見えんの。
まるでマケイヌの遠吠えにしか見えんのじゃが。

ここも間もなく閉鎖されるから関係ないかの。

>文脈からはどう読んでもこの｢笑｣が楽しそうに笑っているようには見えんの。
まるでマケイヌの遠吠えにしか見えんのじゃが。


大手ＲＣ業者の関係者なんて大して給料なんてもらえないから、賃貸アパートが
良くても３０年在来とか、マンションＯＲ在来建売りにしか住めないでしょうから
かなり気の毒ですね。自分の生活の為に、住んだことも住むこともできない
ＲＣ戸建ての擁護する自分への嘲笑から思わず「笑」を連呼してしまうんでしょう。

おおそうか。

実に簡潔明瞭にして無駄のない名解説じゃ。

これよりのち、語尾に「笑」を連貼りする御大は皆「どうか俺を嘲笑してください」と言うメッセージであると、

そう解釈しても「いいかな～？」

>レスコハウスはの評判ってどうですか？


大手ハウスメーカでコンクリート住宅を扱っているのは大成建設
ハウジング（パルコン）とレスコハウスしかないのか・・・
（だからこれだけ執拗に大手に拘ったり、レスコを蔑んだりするんですね）

「ハウスメーカの評判大公開」によるとレスコはオール並評価のパルコンより下のようですね。

http://www.iiuchi.info/450/ent124.html

ちなみにパルコンの評価詳細は以下のようですね。
（なんかあんまり付き合いたくないようなタイプの会社・・・）

■大成建設ハウジング評判
大手ゼネコンの大成建設というイメージで、現場力や施工力に期待して発注するとがっかりします。大型ビルの建設と一般住宅建設はまったく別で住宅建設は下請けが担当しています。施工時の技術力不足で問題を起こすこともあります。
大手ゼネコンの総合力を謳い文句にしていますが、やや硬直的で設計の自由度は高くないです。

http://www.iiuchi.info/500/ent106.html

レスコハウス評判
レスコハウスは新日本製鉄のグループ会社で堅実な会社ですが、地味な印象があります。派手さはありませんが、地震に強く堅牢な住宅を求められる方には検討に値します。営業マンの押しは弱く誠実な印象があります。
営業地域に、静岡、関西も含まれていますが、受注の大半は関東地域で地震に強いというイメージでコンクリート住宅を希望するユーザーが中心です。


なんか上の人の某ＨＭの営業の仕方はそうとう下品ですね。つきあいたくない感じです。
レスコハウスは新日本製鉄のグループ会社で堅実、とありますから、きっと営業はまじめだと感じます。
営業が押しが強くないのをいいことに本物かどうかもわからない欠陥写真をネタに横取りしようとする某ＨＭのモラルは低いですね。

大成建設ハウジングってゼネコンの悪い体質だけ受け継いだモラルの無い
ハウスメーカみたいなイメージがあってちょっとヤですね。

-------------------------------------------
■「競馬や競輪で借金」１２００万円横領の男逮捕

　札幌・中央署は２９日、業務上横領の疑いで、札幌市白石区栄通、アルバイト、内山雅洋容疑者（４２）を逮捕した。

　調べでは、内山容疑者は大成建設ハウジング（東京）北海道営業所で経理担当をしていた平成１７年８月～１９年４月、２４回にわたって会社の金を自分の口座に振り込み、計約計１２００万円を着服した疑い。調べに対し「競馬や競輪にのめり込み、借金があった」と話しているという。

　同署によると、１９年４月の内部監査で不正が発覚、内山容疑者は懲戒解雇された。監査で明らかになった被害総額は７０００万円以上といい、同署が裏付けを進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081129/crm0811292047026-n1.htm

http://rcsoto.exblog.jp/

↑三流外断熱で荒らしまわっている奴の家らしいぞ。
本人が紹介したから全く問題ないぞ
笑

早速、このうちの2月の深夜電力代

2,024ｋWh

すげえよ。猛烈な使用料だ
笑

しかも家とてつもなく狭そう
笑

ちなみにうち、全室25℃設定で980kwh
床面積は48坪。エコキュート460Lで一日の平均使用量は680L
基本省エネは意識しない使い方。

外断熱はたぶん全く役に立ってないのだろう。コンクリートが室内の空気を外に逃がすヒートシンクのような役割をしているのだろう。

例えば魔法瓶。アレって古くなると保温効果が劇的に落ちるのだが原因は真空度がさがることによるもの。　熱交換って中途半端な負圧のほうが効率があがるんだよね。真の真空にできないのなら一気圧のままのほうが熱伝導率は低いって知ってたかな？

　多分この理屈に似ている現象が起きてるんだろう。

もうちょっとアラ探してみるかな。

逆の視点で考えると家によってそれだけ空調費に落差を生むんだね。
やっぱり単純に「外断熱しました」というだけじゃ性能はあがらないどころかかえって悪くなることもあるという実例のようですね。
　このあたりはやはり小さいメーカーの宿命のようですね。

まだＲＣ外断熱に住んでいる人間が書いてると信じてるの？
以前も言ったと思うけど、この掲示版でＲＣ外断熱に住んでいる人なんて
書き込みしてないよ。このネタを出すと空回りして騒ぐ人の反応が面白くて
冷やかしで書いているだけ。以前のグラフもRC外断熱のグラフじゃないし
（そもそもグラフのサンプルとは言ったけどRC外断熱のグラフとは言ってないし・・）
早合点して一人相撲を取っている姿は、哀れみを覚えるほど滑稽ですよ。

うん。でも少なくともこの家は外断熱RCみたいだよ♪
カラ廻りどころか動かぬ証拠ぎっしりじゃん
笑

ふーむ。やはり小さい工務店はそれなりにリスクを背負うんだね。
ウチはいわゆる「大手組」なんですがやはりトラブルらしいトラブルありませんからね。結構よその人はそういうところで苦労されているんですね。良い参考になりまｽﾀ。

俺はすでにRC外断熱を建てた人じゃなくて、
これからRC外断熱を建てる人なんじゃないかと踏んでる
データとか理論だけで住んでる実感がレスから感じられないんだよね

建てた後こんなはずじゃなかったと落胆しなけりゃいいんだけどな

>データとか理論だけで住んでる実感がレスから感じられないんだよね

どうなんだろ？データも理論もどこにも出てきてない気がするけど。
グラフは外断熱のものじゃないと言わんばかりの発言してるし理論ではなく「持論」を呪文のように唱えてるだけで・・
だから外してるんだろ？多分なんだが深夜電力で2000kw近く使えたら建売住宅でも全館暖房いけると思うよ。オイルヒーターとかで。

今は結構家じゅうを常に一定温度以上にしておくという使い方はポピュラーで会社の同僚もマルチエアコンでそういうことをやっている人がいるけど電気代が2万かかるなんて聞いたことないよ。
　そこんちは新築の建売物件買った人。横浜の山の手でやぱっぱり小さい家だけどものすごい高いみたい。

横浜ってだけでブランドですからねー
それはそれで羨ましいですね
笑

俺は全館空調より一部屋ぐらいクールダウンできる部屋があったほうがいいな

木造とRCの話題は出るのに鉄骨の住み心地はどうなんですか？鉄は熱伝導がいいから夏は暑い冬は寒いんですか？

鉄骨造に住んでる奴なんかいるの？

↑でもうちは深夜電力でどこをどうやっても2000kwの半分も使わないしゴキも雨漏りもないよ。
少なくとも三和建設とかで建てた家よりはトラブルはないと思うよ。
世の中家を建てた人ってこんなにつらいめにあいながら生活してるんだって分かって良かった。
紹介してもらったアンタのブログ、楽しく読ませてもらってるよ

レスコはまじで最高！！！

>でわ何のグラフだったの？ひょっとしてライバルの内断熱の家のデータとでも言うのかな？

内断熱でも充填断熱でも外断熱でもないよ、断熱材と言われる物は壁に入ってないから一番近いのは無断熱かな？

ログハウスは住み心地いいんですか？断熱材ないと寒くないですか？

＞レスコはまじで最高！！！

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社
の中では評判は以下のようですね。

レスコ：１４位
大成（パルコン）：４６位

パルコンは会社の体質（ゼネコン体質？）的な問題が多そうですね・・・・

http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_house-maker&d...

半年か１年位前に、別のランキングサイトだと思うけど、施主側から見た満足度ランキングはレスコが一位だった事がある。

>>1667

静岡レスコで建てた方ですか？

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社

このデーターはあてにならないな。

「住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング 」によると登録された５０社

こんなデーター本気にしてるのか？上位のメーカーなど知らねえぞ！
この掲示板でも人気のないメーカーが上位だし。

>このデーターはあてにならないな。

そうですね。下位のメーカーが評判悪いのは事実でしょうが、上位のほうは
当てにならないですね。

>内断熱でも充填断熱でも外断熱でもないよ、

苦しい言い訳だね
笑

まあ仮にそうだとしたら無断熱なのに性能良いじゃん。無理して外断熱なんかいらないよね。
これなら
笑

どちらにしても外断熱にこだわっても何も意味をなさなそうだね
笑

>ログハウスは住み心地いいんですか？断熱材ないと寒くないですか？

なかなか鋭いですね。夏から春にかけての日平均データは以下になります。
（住み心地は主観の問題があるのでデータを見て自分で判断ください）

↑あはは、またバカやってるよ
笑

気温が45℃越えるわけねえだろ。もうね測定方法が素人もいいとこ。ぐちゃぐちゃ。
恥をさらすためにグラフ取ってるようなもんだ
笑

恥さらしぃ♪

こうやって外断熱は良いと騙すのが手口か
笑

しかもここで出てくる絶対気温？って何のためにあるグラフ？
ひょとして救いようのないアフォ？

No.1675 by 匿名さんへ

グラフ見て見たけど、気温45℃を超えてる所なんて一箇所も無いぞ。
一番高い所でも30℃行ってないし、恐らく湿度と間違って見たと思うけど。

意見言う前にグラフを良く見直した方が良いと思うよ。

>>1675

恥かいたな！思いこみのし過ぎで・・・・

ふふーん。あの文字潰れで良くわかったね。
自己レス御苦労だな
笑

クク・・・

>>1678さん

RC住まいですか？

レスコloveってやつ、本当はパルコンloveだろ！(笑)

パルコンらぶは考える事が浅はかだね

レスコやパルコンは外断熱なんですか？
鉄骨とRCならどちらが住み心地いいんですか？

三流はデータも発言も三流だな。
まじでそういう惨めな立場でなくて良かった。
雨漏りもゴキも恥ずかしいよね。で無断熱と変わらない性能。
僕にはキビチイ

鉄骨は論外。何が悲しくて鉄骨にするんだか
笑

揺れる重い身体中感じて♪
シッシッ！