木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

いやいや、RCの方こそ住みたくないよ

八つ当たりは止めましょう。

>>1445
頭弱っ！
田舎広木造VS都会頑丈RCの対立構図なのに、どこにエンピツ3階建て木造がいいなんて思ってるやつがいる？

1450はすごいね。
天然だね。

地盤との接合強度や地盤が弱ければ、構造強度に関わらず細長くて高い=安定性が悪い
建物は倒壊するからね。
ＲＣだって例外では無いでしょうね。

「分厚いビルが倒壊する衝撃映像（動画映像おもしろ大全集）」
http://movie.nayuta-vision.com/archives/241

いいかげん新スレたてなさいよ

こっち木造三階建ては全然平気ですね。

http://www.ainsworthjp.com/shaketest.htm

RC内断熱にするなら、鉄骨の方がいいよ

木造住宅の8割が欠陥とは、そうだよな木造は材木切りすぎても足せるしな。今日もニュースで屋根が飛んだと言ってたな！

>>1457
その建物は正方形だよね。
タテヨコ１０：６くらいの長方形の木造３階建て住宅であれば見事に倒れるのでしょうね。

とりあえずの結論としてはＲＣ内断熱と狭小地の木造３Ｆ建てはＮＧということで
いいでしょうね。

>ＲＣの打ち放しのデザインがいいのであって外断熱で覆い隠したら意味ないわ！

外側を打ちっぱなしにしたなら、内側も打ちっぱなしとかの無機質的な仕様にしないと
デザインにはＮＧでしょう。（有名建築家のＲＣ作品は内外打ちっぱなしがデフォルト）
外装が打ちっぱなしなのに、内装を木張りとかにしたら違和感があり過ぎて
デザインセンスがある人には耐えられない発想だと思うが・・・・
（ＲＣメーカの施工事例を見てもＲＣ＋木張りなんて悪趣味なのはないですね）

デザインはともかくとしてRCは強いからね、その強いRCをわざわざ弱いもので覆うというのが合理的じゃない。

となると、やっぱりパルコンですか？

>デザインはともかくとしてRCは強いからね、その強いRCをわざわざ弱いもので覆うというのが合理的じゃない。

服と同様に外側にくるほうを断熱性能を高めるほうがいいというのは子供でも分かる理屈ですよ。
確かに台風とか戦場とかで何か危険物が飛んでくるという前提であれば外側を強くするというのは分からなくは
ないけど、そんなのは一般的にあり得ないから快適性のほうが重要でしょう。

そうそう戦闘機が落ちてくるような環境なら原子力発電所スペックのＲＣ壁にした
ほうがいいでしょうね。

「F4ファントム　vs　RC壁」
http://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8

別にエアコンじゃなくても床暖でも蓄熱式のものでもなんでもいいんだけどさ
即効性のあるものでエアコンって書いたけどね
床暖とか書くと暖かくなるまで時間が掛かるとか、またいちゃもんつけてくるからさ
寒いときに暖かくなる、暑いときに涼しくなる、これが快適と言わず何と言うのか

こっちは関東だけど今だって窓開けてたら肌寒かったけど窓閉めただけで快適になったよ
基本的に浴室は窓全開にしてるんだけどそのままだと寒いけど窓閉めたら快適

木造だってS造だって外断だって寒いとき窓開けてたら寒いはずだよ

ひとり言？

>1463
RCと木は意匠的には相性いいと思うよ。
ぜ～んぶ木で覆っちゃったら相性もくそもないけど。

RC内断熱の外観と内装は全く別物と考えてもおかしくないよ
外観は無機質だけど中に入ったら一変ってよくあるしね

ヨーロッパでの新築RCは、ほぼ100パーセント外断熱。
内断熱RCなんて、先進国として恥ずかしいわ！

>内断熱RCなんて、先進国として恥ずかしいわ！

そうそう、中国だってＲＣを断熱する場合は外断熱が常識。（無断熱も多いが。。。）
ＲＣ内断熱なんて日本だけしかないローカル工法です。

>RCと木は意匠的には相性いいと思うよ。

以下はＲＣ外断熱で内装をコンクリート打ちっぱなしと無垢材を多用して失敗したっぽい家だけど
木とＲＣが相性がいいかどうか見てみればいいよ。

コンクリートと分からないようにしてしまえば、木とも馴染むと思うけど
打ちっぱなしのままだと悪趣味すぎます。（外断熱でもこれをやったら
温度環境はともかく、精神的には最悪の居心地でしょうね）

http://www.sotodan-souken.com/web_kengaku/

まぁ厚さ数㎝の発泡スチロール外に貼ったぐらいで、
建物に開口部がある以上大して変わらないってことが
わかってるからじゃないのかね


設計：有限会社 日本外断熱総合研究所

まぁ外断やってるところのセンスなんかこんなもんだろｗ

RCって壁の防水がないってホント？

木造住宅を建てた方は木造のどこが気に入ったの？

ずばり
空気

↑何？？？？？？

RC外断熱を批判する奴ぁ、無知かへそ曲がりのどっちかだね！

空気が違う

RC外断熱てコスト的にはどんなもんすか？

>RC外断熱てコスト的にはどんなもんすか？

Wikiによると建築コストでＲＣ内断熱と比較して約２割upらしいです。
中断熱→高断熱化で１割、内断熱→外断熱化で１割といったところでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%96%AD%E7%86%B1%E5%B7%A5%E6%B...

>RC外断熱を批判する奴ぁ、無知かへそ曲がりのどっちかだね！

確かにスレタイの「すごしやすさ」に関してRC外断熱は一見よさげだが、、
それは熱勘定が上手く出来た物件でしかも使い手がそれを生かす使い方をした場合に限る。

すごしやすさのみで判断すれば以下でしょうね。

ＲＣ外断熱高高＞木造充填断熱高高＞木造次世代＝ＲＣ内断熱>木造無断熱＞ＲＣ無断熱

断熱材に何を使うかも良く考慮したほうが良い。
１０年ぐらい経過すると、グラスウールなどの充填断熱材は、下に偏ってしまい、断熱効率が落ちてくる。

ウレタン系は、紫外線さえ受けなければ、グラスウールほど、効率が落ちない。

>ウレタン系は、紫外線さえ受けなければ、グラスウールほど、効率が落ちない。


ウエタン系樹脂は加水分解、NOX分解、生物分解で徐々にスカスカになっていきます。

すごしやすさはどの工法でも開口部がある限り大して変わらないね
そしてそれらの欠点が無いのが硬質ウレタンフォーム
少なくとも30年経年劣化が認められない実績があるね
素材から考えれば30年持つというならそこから向こう30年は大丈夫だろうね

それとRC無断熱も壁厚が30㎝ぐらいあると外気温にほとんど影響されないらしいね
お金持ちでRC無断熱の家よくあるけど断熱不要の秘密はそこらしい
もちろん光熱費なんかいくらでもかかっていいんだろうけど

現場発泡のウレタン系断熱材はISO11561 A法による解析結果では以下のように
断熱性能がダウンします。
　 １日目：0.22(100%)
100日目：0.28( 79%)
1000日目：0.32( 69%)
１万日目：0.34( 65%)
http://www.kon.arc.tcu.ac.jp/research_PDF/2007/468.pdf

それはあくまでも予想だからね
その手の研究ってそうなってほしいっていう結論ありきで解析するケースもあるしね

1万日で約27年か、
この世の中混沌としていて5年先の状況も読めないよ。
確かにRC外断熱の「すごしやすさ」は良好かも知れんが、
高高の木造で床面全面にヒートポンプ熱源の暖房を敷設しても
ほぼ同じようなすごしやすさになるのでは？
仮に爆発的にエネルギー価格が高騰しても局所間欠暖房に切り替え可能、
RC外断熱はつぶしがきかない。
建築費も大体2/3ぐらいに上がるだろうからローン金額も減り精神衛生上も吉。

将来どこかの国がミサイルを撃ち込んでくると思うならRCの方がいいかも？

1490はK値が10倍になってましね。(打ち間違いでした）
発泡ウレタンフォームの断熱性能は一般的には0.25（中間値）で0.05グラスウールの２倍と
言われていますが３年経過時点の使用条件では0.032で1.5倍の断熱性能しかありません。
タマホームの大安心の家は断熱仕様ロックウール(0.38)で75mmのようですが、これと同じ
断熱性能を３年後もキープするには発泡ウレタンフォームを63mm入れる必要がありますが
ＲＣ内断熱住宅では発泡ウレタンフォームの厚みは30～50mmくらいですから、タマホーム
以下の断熱性能しか無いことになります。

すいませんまた打ち間違いました。
発泡ウレタンフォームのｋ値は0.025、ロックウールは0.038が正しいです。

すごしやすさ＝高高性能と信じ込んでる馬鹿奴が１名いるね。

>仮に爆発的にエネルギー価格が高騰しても局所間欠暖房に切り替え可能、
RC外断熱はつぶしがきかない。

そうですね。RC外断熱は夏も冬も全館冷暖房を前提としているので
逆を言えば、家族に人数が減った場合でも冷暖房費を削減できない
家ともいえます。
ライフスタイルの変化により中古住宅を乗り換えているような欧米の
生活とは異なり、一生同じ場所に住み続ける習慣のある日本には適合
しないのかもしれません。

>すごしやすさ＝高高性能と信じ込んでる馬鹿奴が１名いるね。


そうそう、ＲＣ住人にとってはすごしやすさ＝重量感というのが常識です。

でもRC内断熱はRCの壁厚込みの断熱材の量だからね
ウレタン吹いた後触ったけどRCをしっかり断熱してたよ
その上からベニヤに石膏ボードも貼るから断熱性能としては十分
断熱材が吸音してくれるから音楽掛けてもいい音鳴るし凄くすごしやすいよ

木造住人は合板で覆い目に見えない構造に対し木の心地よさと言います。

私は木造住人ですが、感じた事ありません。
外観もレンガだし。内装はマホガニーやパイルです。普通に暮らしてる中で構造に対しては何も感じた事ありません。
外観のレンガも重量感はありますが、住みやすさとは関係ないですから。RCの重量感も住みやすさとは関係ないです。

>気密テープによる高気密って、すぐに性能が落ちそう。

ＲＣ内断熱の高気密中断熱って高気密であるメリットが無いんじゃないの？

＞木造住人は合板で覆い目に見えない構造に対し木の心地よさと言います。

「内部の木構造が心地よい」とどのレスにある？ないと思うが？

自分で勝手に曲解して見せてから否定する輩がしつこく何度も同じ理屈を展開しておるのにはさすがに辟易してきたのだが、全部同じ人だろうな。

ひねくれもの。

文章の読解力がないからでしょうね。

RC内断熱に気密テープなんか使わないよ
それとRCに断熱材を吹くことによって高断熱となるよ

気密というのは、換気計画上は重要だと思う。

穴の開いたストローで、吸えないのと同じ。

>それとRCに断熱材を吹くことによって高断熱となるよ

一般的なＲＣ内断熱施工の断熱材厚み（30～50mm)では高断熱にはできません。
高断熱にするのは最低でも70mm以上にする必要があります。

現実問題高断熱になるからね

関東地方、昨日の夜は窓を閉め切ると各部屋だいたい26℃になった
湿度が高くなったから窓開けたけどそれでも24℃ぐらいだね
非常に快適だった

まあ高断熱には明確な定義なんてないから、木造の建売でも昔の家に比べれば
十分高断熱で快適だからＲＣ内断熱でも実用上は十分じゃない？

外断熱のメンツに掛けて内断熱のほうが優れていることは許せないんです。

日本でのＲＣ外断熱は、まだその工法が浸透してない為、施工不良が多いようだ。

今は、ＲＣ内断熱で施工しておけば、将来的にも気密性能が落ちにくく、
躯体に重い外壁を使っても十分耐えられるので、３０年後位に、
外断熱リフォームすれば良いのではないか。

>今は、ＲＣ内断熱で施工しておけば、将来的にも気密性能が落ちにくく、
>躯体に重い外壁を使っても十分耐えられるので、３０年後位に、
>外断熱リフォームすれば良いのではないか。


30年も外断熱コンプレックスを持ったまま内断熱の住むの？
（なんか精神衛生上は最悪のような・・・）

たしかに。
外断熱の施工不良の被害リスクを抱えて過ごすのは精神衛生上最悪ですね。

ぶっちゃけ、外断熱を否定してる人てパルコンioveでしょ？

失礼
〇love
×iove

否定なんかしてません。心配しているんです。
あ。それと私は木造ですけど。
ではごきげんよう。

何で木造派がRC外断熱を批判してRC内断熱を援護するんだよ

>日本でのＲＣ外断熱は、まだその工法が浸透してない為、施工不良が多いようだ。

というかＲＣ自体そもそも施工不良が多くないか？
雨漏りがあっても当たり前みたいな雰囲気があるが・・・・

木造も雨漏りするよ。

RCも屋根を切り妻にして軒、庇を付ければ雨漏りの発生をほとんど無くせると
思うんだけどね・・・・

ＲＣ批判してません。外断熱万能説に心配はしてますが。
我田引水。批判できるのは同時に建てた人間だけですから。
木造も施工が悪けりゃ雨漏りしますし。

RC内断熱だけど今日こんなに寒いけど窓閉め切ると全然寒くなくて快適

あいやぁああ今日は寒いなゃあ。
鉄骨賃貸の冬さそらぁもぅ寒いの寒くねぇのってぇ、部屋の中で湯呑みさ凍るす、息は白くなるだす、布団だけではぶるぶる震えて眠れたもんでなし、最悪だったもんなぁ～
あーえがっだー
高断熱本格木造の家に住んでからずいぶん薄着になったもんな～。

もう絶対に元にだけはもどりたくねーなぁー。

>ＲＣ批判してません。外断熱万能説に心配はしてますが。

別に外断熱万能説なんて誰も唱えていませんよ。ＲＣ外断熱に対する
内断熱住人のコンプレックスが面白いので話題にしているだけです。

コンプレックスなんかないよ
前から外断熱と比較して内断熱の悪いところとか聞いてるのとかいたから
いい機会だから大して変わらないよってことを書いてるだけだよ

鉄骨住宅は寒いよ。ウチの実家の300年前に建てた家と全くと言っていいほど同じ。
いや、へたすりゃそれより寒いかも。鉄骨住宅というのはセキ●イ●イムです。先日引き渡されたばかりのおうちに招待されて一泊しました♪
　まだエアコンが入っていなかったからかもしれませんが念のため。

木造住宅にお住まいの方に質問ですが木造住宅を建てた理由はなんですか？

>>1528

20年後は何に立て替えしますか？

鉄は夏灼熱冬氷河期
石は夏あたたかく冬あたたかい
木は夏すずしくて冬はあたたかい

いろんなお家に住んでみて、鉄や石はやめました。そして木のお家を選びました。とな。めでたしめでたし。

最近のパルコン君さー、木造住民になりすまして鉄骨を批判してないか？

【同じ間違われるなら常人に間違われたいので訂正】

「鉄」は冬すずしくて～夏はあたたかいのう
「石」は冬あたたかく～夏もあたたかいとな！
「木」は冬あたたかく～夏はすずしいのか～！

いろんなお家に住んでみて、

もくぞーは「鉄」や「石」はやめてしもーた。そいで「木」のお家を選びました、とさ。　めでたしめでたし。

（日本昔話の語りの口調で声に出して読んでみましょう）

自分のような貧乏木造住人はRCの生活なんて想像するしかないけど、今日みたいな冷え込みの厳しい朝は躯体からの放熱の大きいRCは暖房が必要なんじゃないかと思うんだけど、そうでもないのかな？
気密断熱の数値よりも、実際に冷暖房がどれだけ使われるかの比較は大事じゃないのかな。

ＲＣ内断熱に住んでますが、外気温度の変化に、室内の温度が影響されにくいと思いますよ。

考えてみたのですが、このＲＣ造というのは、気密をとる場所が、
構造的に外部側に近い所でとって、断熱材も躯体に密着しているので、
室内側の下地材である石膏ボードによる蓄熱効果があるのではないかと思います。


おそらく、他の工法だと外壁通気層を設けるのが一般的なので、
壁体内に外気を入れる事になる為、石膏ボードの蓄熱効果が薄いのかも。

ちなみに、ウチは基礎断熱になっているので、床下を冷気が通り抜ける事もありません。

>ＲＣ内断熱に住んでますが、外気温度の変化に、室内の温度が影響されにくいと思いますよ。

今日のような外気温の急激な変化のある場合は、コンクリートの蓄熱効果で急に寒くなることは
無いでしょうね。でも裏を返せば、冬はコンクリートが冷え切っているので急に外が暖かくなっても
内部は寒いまま、夏はコンクリートが暑くなっているので、急に外が涼しくなっても中は暑いままと
いうことですから一長一短ですね。まあ蓄熱や調湿のようなバッファ効果は当然のようにプラスに
働く場合とマイナスに働く場合がありますので過剰な期待をすべきではないでしょうね。

>室内側の下地材である石膏ボードによる蓄熱効果があるのではないかと思います。

石膏ボードに築熱効果はほとんど無いですよ。ちゃんと比熱を調べて計算しましょう。

>石膏ボードに築熱効果はほとんど無いですよ。ちゃんと比熱を調べて計算しましょう。

ちなみに石膏ボードの比熱はコンクリートの半分以下で木よりもやや大きいくらいです。
一般的には12～15mmくらいのボードが使われることが多いようなので、コンクリート
換算で5mm程度のコンクリート壁と同程度の蓄熱量になります。（これを多いとみるか
少ないと見るかは気持ちの持ちよう次第でしょうね）

ははは、熱貫流率などいくら比較しても意味がない。
接合の仕方のほうがよっぽど重大。要はすきま風の要因のほうがでかい。
今安い家だとヘボい３種換気を付けるから室内は常に負圧となり釘や隙間テープで止めただけじゃいくらでも外気が入ってくる。
　だから軸組みがだめだと言われる理由。

>今安い家だとヘボい３種換気を付けるから室内は常に負圧となり釘や隙間テープで止めただけじゃいくらでも外気が入ってくる

ＲＣって１種換気が一般的なの？

石膏ボードは、厚みは薄いが床以外の、ほぼ全面に使われるよね。

仕上げ材の直下に使われる材料で、壁面には体感温度への影響度が高い輻射熱がある。

>ＲＣって１種換気が一般的なの？

安いマンションは3種らしいけどね。自分は1種換気しか見たことない。ウチも普通に1種。

>壁面には体感温度への影響度が高い輻射熱がある。

輻射熱で気温が上げられると良いね（笑）

議論がやっと核心に近づいて来た。

「すごしやすい」と感じる感覚は体感温度です、
部屋の室温（空気の温度）だけではありません。
床と体（主に足）とが接触して感じる伝道熱、
壁や天井、床から非接触で感じる輻射熱があります。

室温以外で体感温度に作用させやすい工法が外断熱RCです。

寺田寅彦ですかな？

>室温以外で体感温度に作用させやすい工法が外断熱RCです。

外断熱はもう過去の遺産。これからは躯体断熱。

ところで、なぜ外断熱が体感に作用しやすいんだ？イメージではなく数値で説明できるかな？
うるさく書くが、長々と素人の君の説明をするのはやめてね。ちゃんとロジカルに数値を使って説明してね。

>外断熱はもう過去の遺産。これからは躯体断熱。

躯体断熱ってなに？
内断熱でも外断熱でも充填断熱、両断熱、充填＋付加断熱とかとは違うの？

話がリアリティに欠ける。どう快適なのかが何も伝わってこない。机上の空論のように希薄じゃ。
理屈は建てた人だけにしてくれんかの。申し訳ないが。

>机上の空論のように希薄じゃ。

さすがくそ坊主は理論抜きの生活。まるで路上生活者だな。
机上の空論なんて言葉はない。ロジックを組み立てるために机上で設計する。設計というものはそういうもの。設計者が作った設計図通りに君たち下々が棟梁（ライン管理者）の指揮のもと愚直に組み上げて初めて成り立つ。

きみのそれは脳内の想像のように希薄・・・とでもいうんだよ（笑）

多分未だに計算通りにはいかない・・とか言ってるんだろうね（笑）

図星指されたくらいで喚き散らさんでくれんかの。わしは足長さんではないわ。

ちゃんと建てて実際に生活してから、細かくレビューしてくれんかのう。

悪いが、おぬしの説明ではわけがわからん。

例えば貴方の内断熱RC（もしくは木造充填断熱）のご自宅で居室設置のエアコンを稼動させ
室温を23℃にキープさせていたとします。
そのときの床面フローリング表面温度を測ると間違いなく20℃いってないでしょう。
空気暖房の実力はそんなもんです。
もしチャンスがあったら熱勘定が良好な外断熱マンションのモデルルームなんかで
体験してみてください。
室温23℃ではちょっと動いただけで暑く感じますよ。

なぜか内断熱だとエアコン使用に限定

>なぜか内断熱だとエアコン使用に限定

そうそう内断熱RCには高火力の石油ファンヒータがお約束です。