木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

内装なんてどうにでもなる。
事実、鉄筋コンクリート造のうちの和室には無垢白木の付け柱や長押も付けてるし、障子も無垢材で、室内は白木と畳の良い香り。

木造「在来」である事のメリットは、価格位しかない。
（伝統工法で建てる場合は、こだわっているから価格も高いし、それが好きなのだろうから、否定はしないが）

最近の木材は良くできてんだよね。最近の無垢白木は本物ではなくて疑似物だよ。無垢白木の値段いくらでした？

そういえば木造＝在来と決め付けている人が多いんだけど、その他の工法は無視ですか？

ツーバイは、釘に頼った工法だよ。

>>1315
おかしな主張たくさんあるだろ！
木造の気密化は木が窒息するとか、コンクリートは断熱性が高いとか、低所得者でも建てられるとか、内断熱より外断熱の方が部屋が狭くなるとか・・・
書ききれんわっ！！

疑ってるのではありませんよ！言葉が少なくてすいません！騙す会社が最近多いので書き込みしました。本物そっくりの無垢白木は精工にできてます。

>>1328

内断熱より外断熱のほうが部屋が狭くなるのは事実です。まだ理解できてませんね！

パルコン？
気密・遮音が良いというのは嘘だよーん！
だって、開口部のサッシが木造用のだからね。
窓の中心を３６０ｋｇで押さえても大丈夫？
５０ｋｇの水圧でも浸水しない？
１重サッシでもＴ－３の遮音性能あるの？

>>1328
ああそんな事か。

そこに上げた事は、構造上も、住環境にも直接影響のない事だし、
合理的に考えれば、どっちの結果になってもよいと思える事ばかり。

コンクリートの「断熱性」に関してはおかしいと思うが、おそらく「蓄熱性が高い」の勘違いかと。

>>1331
窓が木造と同じと考えても、鉄筋コンクリートと木造の躯体の性能（遮音・気密）はゼンゼン違うだろ。

そういえば、木造のＣ値が0.6以下にはならないと言ってたのもいたね、ソース出てんのに。
ま、言ってもムダだろうけど。

>>1330
断熱材外に貼り付けるのに、何で部屋が狭くなるの？？

>>1334
あれは、主張してたのは0.1以下じゃなかった？

>>1336
木造でも0.1以下にできますが？

>>1335

同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

>>1337

木造でC値0.1以下とはすごいですね。どのように施工すればC値0.1以下にできるのですか？

レスコハウスは鉄筋コンクリ住宅の最高峰ですがサッシはトステムDUO－PGが付いてます。C値も0.9位は普通にだせます。

おやおや。
木造住民がこれだけ多数訪れているのに、どうしてひとりだと断定できるのか。その神経がちょっと、不思議なんだね。
第一、全国の建築棟数で見れば木造が多数派でそれ以外は少数派だということは中学生でもわかる話。
だめだよ。小学生がお父さんのパソコンを勝手に使っては。いけないね。

>>1341
全国の建築棟数で見れば木造が多数派。

木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

俺も木造は安いから購入した。でも後悔してる積水ハウスにしておけば良かった。

>同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
>内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

なんで内断熱が外壁打ちっぱなしの前提で、外断熱は違うの？

外断熱を内装打ちっぱなしにすれば合板分薄くなりますね。
まあ外断熱で通気層を設ければ通気層分大きくなるし、同じ断熱材性能であれば外断熱のほうが
欠損が少なくできる分、薄くても大丈夫ともいえるから、いずれにしろケース・バイ・ケース
でしょうね。（一般的には外断熱のうほうが高性能な断熱材を使うことが多い＝薄いようですが・・）

>>1342
おやおや。
建売専門住民が木造を代表して発言するとは。これ吃驚。意外じゃった。
しかし積水にしても建売に住むつもりじゃろ？
建売り比率が高いのは積水も同じじゃよ。
結局、木造以外が少数派である現実は微動だにしないのじゃ。

>>1319
どうして都会と田舎の比較論になるのかな？
田舎でもほとんどは鉄筋コンクリート造の校舎だよ。
子供のキレやすさはどうか知らないけど、同じ地域であちこち転勤してる先生方が「鉄筋の校舎は疲れやすい」と言ってるんだろ？
勝手な妄想はいけないな。

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

非木造住宅のほうが利益率が高くて儲かるのが常識でしょ？

以下は原価公開している工務店のデータだけど非木造のほうが利益率が高いです。

価格　　RC・S造　木造利益率

2000万　23.0%　　21.5%
3000万　21.0%　　19.5%
4000万　19.0%　　17.5%

http://www.h-kobo.co.jp/opencost.html

は？

木造の校舎は、“田舎でしか”建築できないんじゃないの？

文脈読み取ろうよ。

>>1344

おやおや

俺が建売を買ったとは言ってないぞ！

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

またまた大企業に洗脳された無教養な犠牲者がひとり。

おーいい。大手営業さあああああん。

カモがここにいるぞーおおおおお

1350、自分が論理破綻して、キレてどーすんだ？！　お？

だから意味を理解しようね。
キレるキレないの話はしてないの。
同じ地区で転勤してる先生方が、当然木造のところもRCのところもあるだろうけど、RCの方が疲れると発言してるの。
あの調査結果はそういう風に読まないと。

それから誰も反論しないからって論破した気になってるRC派の方々、あまりにも馬鹿げてて参加する気にならない人もいるってわかろうな。
日本語を解さないやつと議論するのは疲れるんだよ。

>>1351
アンカー位ちゃんと打とうね。
何が論理破綻なの？
どうみても、キレてるのはあなただよ。

レスのやりとり見てると、RCがキレやすいことがとってもよく分かります。

＞1353

＞なぜなら、キレた所でどうしようも無い環境なのだから。
ならば、このコメントの意味をきちんとわかるように説明しないといけませんね。

地域差別に逃げるのは「論理の破綻の末の捨て台詞」としか、みなさんには映ってないみたいですよー。

ご愁傷様でした。

RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね

>>1352

おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ。

おなじ地域と言っても、

おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない。

逃げる逃げないでは無く、木造で大規模建築ってのは、防災上、建てられる場所が限られるだろ。

私のすんでいる地域（某国策都市）では、構造こそＲＣだが、内装、その他外装部分も木をふんだんに使った小学校があるが、心地よいと評判だし、人気も高く児童のマナー、勉強のレベルも高く学級崩壊とは無縁。

だから、重要なのは、構造では無いって事。

>だから、重要なのは、構造では無いって事。

それを言ってしまったら、構造こそが最も重要と繰り返して主張するRC派の拠り所が
全て無くなってしまいますけど・・・・

意味の捉え方の問題

内蔵はいくらでも木を使える。
構造はRCで問題はない。
だから、災害に頑丈な構造がいい。

＞RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね
＞おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ
＞おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない

全部当て推量じゃないですか。
そんな言い分は「RCから同じ階数の木造にして疲れなくなったのは、木がふんだんに使ってあるからですね」とか、「木の持つ独特の温かみが子供を落ち着かせるのです」というのと同様に信憑性がありません。

構造と、内装は別だって事でしょ。

目に見えたり、直接肌に触れる部分はいくらでも変えられるのだから。

ま、そんな事を言っても、児童の気が短いとか、おおらかであるとかの性格自体が親やその周辺に住んでいる住人の民度の方が、影響は大きいだろうけど。

民度自体を計るのは難しいので、もっとわかりやすく考えれば、一般的に
平均所得の高い地域では、学級崩壊も少ないし、平均所得が低い地域ではその逆の結果だろう。

まぁ現実的に考えれば、快適な住空間を作るのに内装が重要だという話なら、大多数の人が木造を選択する事になるね。
自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて一般人が建てられる金額ではない。
実際、自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて聞かなくね？

ここではたくさん事例があるようですが。
一般的ではないかも。。。
http://www.hophouse.co.jp/index.html

とりあえずRC打ちっぱなしの内装はNGとうのは木造派、RC派共通の認識事項ということは
明確になったということですね。

そういえばどっかのサイトでRC内断熱では、ちゃんとした高断熱の住宅はできないという
情報を見ましたが本当でしょうか？
たしか断熱性能の高い硬質ウレタンフォームを使っていても、内断熱で現実的である30～50mm程度
の断熱材の厚みではグラスウール換算で100mm以下しかないという理由で、そのため、RC内断熱では
高気密・中断熱住宅にしかできないといった主張でした。

RCも壁に通気層を設ければいいじゃないのか？
簡単だろ。技術があるらしいからＲＣには。
木造で出来てＲＣで出来ないなんてプライドが許さんでしょ。

↑RCメーカーに問いなよ！プライドないHMはないと思う。

最近の建売木造住宅と注文木造住宅は、区別がつきません。建売も見た目はおしゃれですね。

木造住宅の外壁は何でできてるの？

>木造住宅の外壁は何でできてるの？

うちは木ですよ。（塗装が大変です）

自然素材をふんだんに使ったＲＣって無垢フローリングでも貼ればそれでOKじゃないの

硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

そして硬質ウレタンフォーム自体に空気層があることも知らない
今までいくつかこの手のスレあったけどここは著しくレベルが低いスレだ

>硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

外断熱なら吹きつけ塗装する必要がないから硬質ウレタンフォームよりも性能の高い断熱材も
使えるし、そもそも断熱材の厚さに対する制約があまりない、また同じ断熱材で同じ厚みだと
しても断熱欠損する熱橋が内断熱に比べて圧倒的に少ないから、内断熱よりも断熱性能は
上になります。また４０年が寿命と言われるＲＣ内断熱に比べてＲＣ自体が保護されるので
遥かに高寿命が期待できます。（そもそもＲＣ内断熱なんて無断熱ＲＣから派生した
日本でしか行われていないローカル工法です）

欠点は施工ノウハウを持つメーカが少ない点と価格だけ。まあそれだけの予算が掛けられない人は
内断熱ＲＣで中断熱でいいんでしょうね。

>>1373

何の木？

外断熱でも安く建てられるHMもあるよ！

>何の木？

ん？何が聞きたい（言いたい）の？
めんどくさいから一度に全部言って下さい。

んふっ！ほんとだよな。セコい質問の仕方。

>>1373

外壁の木の種類の事ですよ！

>外壁の木の種類の事ですよ！

だからそれを聞いてどうしたいの？（なんの理由で聞いてるの？）
木の外壁なんて選択肢なんて限られてますよ。

高性能の断熱材って何？どうせスタイロフォームだろ？
熱って結局開口部からが一番影響受けるから内断熱だろうと外断熱だろうと誤差の範囲だと思うね
うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし
光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ
理想と現実は違うんじゃないのかなぁ

RCの寿命がえらく下がったもんだね、一般的には60年って言われてるけど
簡単な話、中性化をできる限り遅らせればいいわけだから20年に一度ぐらい
念の為にコーティング剤を塗り直せばいいね
外断熱だって二酸化炭素を完全に阻止できるわけじゃないし蓋開けてみたらこれも誤差の範囲だったりしてね

最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

>うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし

ほとんど存在しない外断熱ＲＣ物件を多数知っているってことは、この人って内断熱ＲＣ業者かな？

>>1373
あなたの家だけが木造じゃないからなぁ。
だったらうちはサイディングですよ。
隣の家はガルバ。
昔住んでた借家はトタン。
実家はレンガタイル。

>>1385
何がいいたいのかよくわからないな。
別に1373さんは自分の家だけが木造とは何一つ書き込んでいないのだが。

>最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

RC内断熱で満足するわけだ。
本当の快適な家を知らないみたいね。

お前達！まじ、底辺の人間の固まりだなｗ～いったい何年住みつもり？俺には一般庶民は理解が出来ないが～家１軒しかないのかよ？ましてや北国なんかに住むんじゃねーぞ！冬は雪で身動き取れんしなー土地１００坪以下も人間の底辺の奴が住む処なんだよ！豚小屋なんだよ！アホクサー無駄な議論を延年とエンドレスか？ＲＣでも軽鉄でも木造でも良いけどなー何の自慢になるんだよ！今、品川が注目されているから、投資の意味で１００坪ぐらい買っておけ！２億でお釣りがくるから！大水が出たとか、近隣問題とか、そんな奴は自業自得なんだよ！馬鹿じゃねーのか、そんな所に住む奴が悪いんだよ！おまけに土地が狭いんだよ！家なんかはなー２０年も経てば資産価値なんかねーんだよ！さっさと建て替えるんだよ！わかんねーのか？リホームなんかで家は新築に戻らんぞーこのスレはクソ連中の固まりで見てらねーや！コンクリなんかそんなにベラボーな値段しないぞ！屋久杉いくらか知ってるか？１５０㎡ぐらいでも、１００億円出しても手に入らねーぞ！せめて天然の秋田杉にしなーコンクリをリホームしてどうするの？中古は中古なんだよ！例えばなー２０年経つベンツリホームして乗るのかよ！恥ずかしいぞ！シロアリがどうとか？２０年で家を建て替えれば問題なんかねーんだよ！お前達とは家に対する考え方が全然違うぞ！ましてやローンなんかで家ごときなんか買うなよ！キャッシュが一番な！馬鹿でも解るだろ、金利いらねーぞｗ、暑いいとか寒いとかなーどんな家でも冷房・暖房をガンガン使えば関係ねーの！せこい奴らだなー光熱費なんか月１０万もいらんだろがー本当に頭の悪い連中の固まりだなーもっともっと景気悪くなると楽しーな！俺には関係ねーから！土建屋なんか１０分の一以下で十分なんだよー公務員も半分以下な！ついでに公僕なんかは賃金は半分な！底辺どうし傷のなめあいでもしてな～政府はもう雇用対策なんてカス野郎共に無駄な税金を使うなよ！何が貧困対策だ！格差大賛成ね！おおと今日は３０年物の紹興酒を飲みすぎたぜ！ーゲラゲラゲラ

>光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ

中断熱での局所間歇空調しか知らないようですね。高断熱のＲＣ外断熱住宅では全館連続空調が常識です。
光熱費は旧態以前のＲＣ内断熱よりは若干多めに掛かるかもしれませんが、別次元の快適性を得られる
と思えば十分許容範囲内です。ＲＣ内断熱のようなヒートショックを招きかねない低レベルの温熱環境
に住んでいる方には理解できないかもしれませんが・・・

こいつ品性は下劣だが、内容は正しいの。

自己レス乙です。笑。

＞1391日本語で書け。不愉快だ。

なんだか、ハリキッてる人がいるみたいだけど、東京の話は、知ってて書いてるのかな？

そのほとんどが、防火・準防火地域どちらかに指定されてる東京に建てる住宅の、構造が関係無いだと？？
２０年で建て替え？？？

外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね
快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
っていうかそれただの全館空調だよね
なんで外断熱でしか実現できないと思った？

これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん
快適なのは外断熱のおかげじゃなくて床暖のおかげだろうっていう

もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

20年で建て替えなんて犯罪並みに資源の無駄遣いだね。消費社会の象徴だね。せめて50年は住もうよ。

そういう自分は50年前の家に住んでるのかい？

>>1388

ずいぶんと豪邸にすんでるようですね。1度拝見したいんだけど豪邸の写真を投稿して下さい。

はったりだよ！写真投稿しない理由をいってくるぜ！

>もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

ウチは木造だけど、朝晩30分くらい床暖点けるだけで家中暖かいよ。

外断熱いいの？内断熱のほうがエアコン効きますよ。

RC内断熱の人は外断熱に対して妬みがあるんですね・・・・

>>1402

外断熱の性能は体感してないので答えられませんが、自分の家は内断熱で冬に床暖房を入れるとすぐに部屋中が暖まったら床暖房を停止します。保温力がよいので快適です。

>1402
RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

１人って事にしようとしてるのは、またあなただね。

>RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

どっちかというと１人なら仕方ないと思えるけど、複数のＲＣ至上主義者が大暴れしている
のであれば何かＲＣ住人特有の病理があるのではないかと疑ってしまいますが・・・

RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

あの人とは誰？

ここの掲示板の木造派は鉄骨とRCの批判ばかりだよね。木造の住みやすいところは？と聞いても答えられない。
何故？

戸建木造VS注文木造住宅で意見交換でもするスレたてれば？

>木造の住みやすいところは？と聞いても答えられない。何故？

木の家ってDIYの延長でしょ。
この時代何が悲しくてそんな材料で家建てなきゃなんないの？？？
ということで木の家は犬小屋までで勘弁してくれ。
軽い鉄骨は牛小屋までで勘弁してくれ。
この２つは人の住むものではなさそうです。

>>1409

昨日、引き渡しでした。もちろん鉄筋コンクリート住宅です。外観は重厚感が凄く、家の中も丈夫にできてるとすぐに実感できるし、最高です。

鉄筋コンクリート住宅で建てて大満足です。

木造派の人は大満足できるところは何処ですか？

そうですね。
高天井を見上げると目に飛び込んで来る松の太い丸太梁ですか。
家族全員のお気に入りです。
わたしは全面青森ヒバで覆った洗面室兼脱衣場です。
三年経ってもまだ濃厚な森の香りが漂ってます。

ＲＣ派は木造に対する誹謗中傷と自己弁護に終始してますね。

ウチも自慢は本格的な和室。
ちゃんと間柱も見えるし床柱も結構良いものを入れたし。木の香りも畳もいい匂いです。
そうそう、畳も薄畳じゃなくて普通の厚いやつね。
木の家じゃないと木の香りがしないとか訳の分かんないこと言っている貧乏ちゃんがカワイソー
金がないからと躯体まで木で作ることはないと思うよwww

No.1411 by 木造生一本さん

自分は木造住宅は嫌いではないです。木造生一本さんの、お宅は自分の好みの内装だと思います。

木の香りは心が安らいでいいですよね！





我が家は大成建設パルコン

亀田一家　後援会

>外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
>多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
>厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね

有名なＲＣ外断熱のブログは大抵がローコスト系ＲＣを無理やり外断熱にした
だけの住宅で、次世代＋αくらいの断熱性能しか無いにもかかわらず全館暖房を
行っていますが、その場合でも光熱費はそれほどかさんでいませんから、熱橋
が無いという有利さが分かりますね。

>快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
>っていうかそれただの全館空調だよね
>なんで外断熱でしか実現できないと思った？

ＲＣ内断熱で可能な中断熱住宅で全館空調は可能ではありますが、光熱費が膨大に
かかるので、税金対策をしなければいけないほど資金が有る方以外では現実的では無いですね。
ここにいるＲＣ内断熱の方が間歇部分空調しかできないことが、その表れですが
ＲＣの蓄熱量生かせないのであれば、高断熱の木造で全館連続空調したほうが快適性は
遥かに高いと思います。


>これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
>光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん

高断熱住宅はより低いコストで優れた快適性を実現できるだけで、光熱費を０にする技術では
無いという基本的なことすらも理解されていないようですね。おそらく外断熱を導入できなかった
やっかみから、こういった発言をされているのだと思いますが非常に見苦しいですよ。

ほら結局やっかみだとか言って強引に押さえ込もうとするんだよね
それだけ比べて外断熱の優位性なんか無いし語れないってことなんだよ
うちのことで言えばまず打ちっ放しありきだからそもそも外断熱は論外
できなかったじゃなくも、しなかったでもなくてハナから論外
冷暖房共に数時間点けてれば快適になって一日中ずっと点けてるってこともないね
これは熱橋対策もして家の各所にあるRCの地壁が蓄熱体になっているのが効いてるのかな
これで外断熱のところが光熱費2万だ3万だ言ってるところ、うちは1万円台で済んでて
どうなってんだと自分でも不思議に思うよ
だからこそ、光熱費0ぐらいのことじゃなければ外断熱の優位性が感じられないわけだよ

ＲＣか、いいですねえ
何坪でいくらでしたか？（外構以外の総工費）

冬場の暖房費０円と言われる家は、木造や外断熱RCでは出来ますが、
内断熱RCではどうがんばっても無理です。

＞木の家ってDIYの延長でしょ。
そんなこと言ったらRCは粘土細工の延長。
何が悲しくてそんな家に住まにゃならんのか。

To LOVEるでいったら、RCがララで木造が春菜で鉄骨がヤミみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

>>1419

木の家は素人が何年かけて造る人がいるが、さすがに鉄骨と鉄筋コンクリート住宅を造る人はいませんね。

それだけ簡単って事ではないでしょうか？

木は現場で加工できるからでしょ。
簡単とかとは別問題。