木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

＞平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば
＞機能差はないです
何だろうこの人、気密断熱だけで機能が語れると思ってるんだろうか？

＞気密断熱調湿管理を司るのが躯体（構造体）な訳がないでしょう？
そんなこと言っとらんです。
内装じゃない、と言ってるだけで。

＞気密断熱調湿管理での優位さを躯体のみで推し量るのにはちょっと無理がありませんか？
気密断熱調湿管理の優劣を躯体のみで決めるわけじゃないですが、躯体の材質や構造によっては得意不得意は当然ありますよ。

＞平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば
＞機能差はないです
それは単に気密断熱についての測定値が同じなだけで、例えば躯体自体の放熱量蓄熱量に違いがあったら、C値Q値が一緒でも、トータルの屋内温度湿度は変わってきますよ。
C値Q値は気密断熱の性能を表してるだけで、住宅としての温湿性能を保証しません。
あなたは理論的な思考ができる方のようですのでここまで書けば理解できると思いますが、C値Q値が等しくても住環境が一緒ってことにはならないんです。

>それは単に気密断熱についての測定値が同じなだけで、例えば躯体自体の放熱量蓄熱量に違いがあっ
>たら、C値Q値が一緒でも、トータルの屋内温度湿度は変わってきますよ。
>C値Q値は気密断熱の性能を表してるだけで、住宅としての温湿性能を保証しません。

なるほど、構造体を熱源として考えた場合はC値Q値が一緒でも夏場・冬場などの環境要因で室内のすごしやすさが変わるという訳ですね。
勉強になります。

一体何がしたいの？
結論は出ない？
出せない？

＞軽量鉄骨住人さん
ご理解いただいてよかったです。
メーカーサイドの宣伝文句が悪いんですよね。
気密に優れてるから、断熱性能がいいからみたいな、売り方しますので。

で、スレタイに関する自分の考えなんですが、躯体の材質も住環境に影響を及ぼすということを踏まえれば、やはりすごしやすさでは木造なのかなあと思います。
断熱材とか内装とか取っ払ってどの家に住みたいか、って話ならです。
実際には意味のない仮定でしょうが、シンプルに考えないと比べられないですから。
木は燃えるし腐るし品質は一定してないですし、欠点の多い材料ではありますけどね。

>>128
>ご理解いただいてよかったです。

この様な掲示板での議論は人によって色々な意見（と、いうかこだわり）を持っているので
時には無意味なやり取りになる事もありますが、反面色々教えてもらう事も多く参考になります。

それでもスレタイに対する自分の考えとしては。

やっぱ鉄骨かな・・・と。

すごしやすさの定義としては、
・くつろげる空間
・少ない光熱費での温湿度管理
等があるのだと思いますが。

躯体が木造の場合は、建築後の割れ・反りによる破裂音や構造上の歪み
（もちろん程度問題だと思いますし、木が生きている以上は致し方ないかと・・・）
は、あまり精神的に良くないと感じております。

また、ＲＣ造の場合は予算がそこまでまわせなかったと言う部分が大きいですが
構造物そのものの重量による建築の困難さもありました。
（気に入った土地が、崖っぷちだったってのもあります）

もちろん、軽量鉄骨も木造よりは重量がかさみ。
地盤改良を施さねばならなかったりと問題はあったのですが・・・

木造で信頼できるＨＭや工務店を見つけるという選択肢もあったのかもしれませんが
友人・知人・親戚の知り合いでもないとハラを割った所でなかなか良いめぐり合わせ
はないのかな・・と過去の拙い経験より感じております。

なので、自分の場合は。
軽量鉄骨。ユニットである一定以上の品質で組みあがった軽量鉄骨住宅を選択しました。

地鎮祭から入居まで正味３ヶ月。
もちろんそこには、以前建築した木造住宅の様な棟梁とのこだわりのやりとりや
上棟の時の餅投げやおひねり等なんもありませんでしたが、精度ある構造物である
我が家が短期間で完成しました。

もちろん、鉄骨住宅も人によっては所詮良く出来た工業製品、良くもなく悪くもないと
思う人もいるかもしれませんし、自分もそう思う部分があります。
階段の細部の処理とか、トイレの窓枠とか・・・
（上記の問題はどちらかといえば、ＨＭの問題なのかも・・）

まぁそれでも住み始めて２年。
なんの問題というか不安もなくすごしやすい空間を手に入れることが出来ました。

もちろん個人的な話ですので賛否両論あるかと思いますが
まぁ、イチ意見として読んで頂ければ幸いです。

予算が合えばＲＣ
ってことですね。

私は低所得ですがRCです。普通に建てられますよ。

後々の事を考えたら木造ですね。
ＲＣのリフォームは木造と比べると、かなり割高。
手摺ひとつ付けるのも高価になる。
高給取りの方は関係無いと思いますけどね。

>>ＲＣのリフォームは木造と比べると、かなり割高。

勝手なイメージで言いがかりを付けないように。
別に割高にならないでしょ。

手摺に関して
外部の手摺の話であるなら、手摺が無いバルコニーには、通常は笠木が付くので、木造と同じである。
室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。

又、さらに、内部の壁に関しても、最近の鉄筋コンクリート住宅は、　「スケルトン＆インフィル」　が多いので、将来を見据えて間仕切壁を設置するのが普通になっている。

上記のように、リフォームでは、木造より有利になりつつある。

>>141は適当だな

>室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。

GL工法の場合明らかにRCの方がめんどくさいと思いますが・・・

>>142
すみません、何が言いたいのか全く理解できません。

けど、必死さだけは十二分に伝わりました！

そうかなあ、日本語としては理解できるけど。
読解力がないんじゃないの？

>>145

なにが、りかいできないのかな？ぐたいてきに、かいてみな？

ぼくが、きみにもわかるようにおしえてあげるよ？？

わからないことが、なにかがわからないならどうしようもないけどね。

>手摺に関して
外部の手摺の話であるなら、手摺が無いバルコニーには、通常は笠木が付くので、木造と同じである。
室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。

ＲＣで木造と同じ間仕切り壁というのは見た事ありません。最近の施工方法でしょうか？
仮にそうだとしても、構造部分が絡んでない間仕切り壁だけですよね？
今のＲＣは、一昔前と違うのかな？

>>149
どうもです。

ついでに質問ですが、躯体に木下地を付ける場合、ビスor釘orボンド、どれがオススメですか？

一番すごしやすいのは、新築なら木造住宅なのかな～

うちはRCで下地は釘打ちしてたね

久しぶりに、まともな書き込みですねw

木造住宅は気密性は、いかがなものでしょうか？

スレ主さんは、なんでＲＣ造が冬にすごしやすいと言ってるのかな。

梅雨や夏の過ごしやすさはどうなんだろう。
重量鉄骨造と軽量鉄骨造の過ごしやすさってどうなんだろう。

Ｃ値って実際に住む家の快適性につながるの？購入する際にみんな確認するものなの？

どちて。

人間に、こき使われている驢馬がいた。
自由に生きてきた馬が、その驢馬にであった。
馬は「大変だね。苦労しているね｡」と声を掛けた。
驢馬は言った。
「苦労って、なにさ？」

鉄筋コンクリート住宅に住んでます。

冬は暖房を入れて部屋が暖まると暖房を消しても室温を長い時間保ってます。夏も同じで快適です。

地震の揺れは震度４が震度2位の体感です。

遮音性も良いです。

部屋の床がしっかりしてますので、重量のある物を置いても心配ないです。

鉄筋コンクリート住宅は住みやすいのと安心感があるので自分は好きです。

上に同じ

＞地震の揺れは震度４が震度2位の体感です。
こういうこと書かれちゃうと信憑性がまるっきりゼロになる。
免震構造じゃあるまいし、基本的に剛構造なら震度４の地震で震度４だけ揺れるんだから。

実際に住んでいる人のコメントに、信憑性云々でケチをつける事はいかがなものかな。

免震構造ではないのに、体感的にあまり感じてないことについて聞いてみたら。

得た知識がすべてだと思うより、実際に体験した人の話を聞くことも必要ではないんですか？

このスレを読む限り、実際に住んでいる人のコメントと感じるものがあまり少なすぎるので、
大切に聞きましょうよ。

ウチは木造なので揺れ方にもよりますが震度３程度でも２階はユサユサとやや長い時間揺れる印象があります。
これは揺れを逃がしている免震機能だとも言えるのかも知れませんが、体感では揺れが増幅されている感じがあります。
頭で理解していても実際に体感するとやはり怖さは感じます。
ＲＣが体感で怖さを感じにくいのはこの揺れの増幅が何もないからだと思います。

そういう意味で安心感があると言えるのではないかと素直に感じますね。

レス○ではＲＣは固有周期が短い為、共震しないと宣伝していますよ。

最近ベッドを購入しました。店員から免振機能ついている所がポイントだそうで、今度の地震が楽しみだ。

そのベッドの上でくんずほぐれつの激しい運動をしたとても、下の階にぎしぎし音がしないですね。
失礼。

なるほど。

なるほど

3だい有名人同一人物じゃないか

自分が1番有名人なんじゃねえの？そのスレいろんなとこで見るぜ！独身か！

>>168

何歳？

>>168

レスコ住民の人

鉄筋コンクリート住宅は、外観はとても品があり躯体が重いので交通量の多い場所でも揺れません。他の素材の住宅では間違いなく揺れるでしょう。
鉄筋コンクリート住宅は、とても満足できますよ！

今、住宅展示場から帰ってきましたが某有名鉄筋コンクリート住宅を見学しました。最高でした。木造と鉄骨も見学しましたが、鉄筋コンクリート住宅の造りが1番でしたね！惚れました。
皆さんが鉄筋コンクリート住宅に惚れる理由がわかりました。最高でした。

>>160

NO.158です。

知識だけで判断するのはどうかと・・・

確かに。
同じ名前使った事がなんか嫌。
他のスレで見かけるレスは３大き○がいってなってますよね。

また変なのが湧いてきたな。。。。

どうやらそのようだね。

>>178

あなたが思う良い家とは、どのような家なの？

建物の固有振動数が地震と一致しなくて共振が起きなくても揺れが減衰することにはならないから、震度４が２になることはありえない。
おおかた古い軸組みか、より高層に住んでたころの記憶と比べてるんだろうけど。
いかに体感が当てにならんか、ということだ。

まあいいんじゃないの？自分が満足なら。
それより連続レスつけて満足してる様は傍から見ると喜劇だが、こうも翼賛されると笑えないな。

>>182

震度４が２くらいに感じるのが問題？

鉄筋コンクリートの壁式構造はホントに揺れないんだよ！

住んでないのに否定はよくないよ\(^^)/
鉄筋コンクリート住宅に住んでる人の経験をもっと聞かないと、でもそこまで言うならあなたの家は木造なのかな？

またNO.182みたいな理屈ぽいのが現れましたな！鉄筋の壁式は木造住宅の2000/1の歪みだよ。体感は大事ではないの？
怖い思いするよか全然いい！

俺の家を公開する。No.182さんの家も公開お願いします。意見交換いたしましょう。

>>183
理屈であり得ないし、学校（鉄筋コンクリート造）で震度３にあったときは普通に揺れたよ。

>>184
だから壁が歪まないのと地震で揺れないのと、因果関係ないだろ？

立派な家じゃないか。
自分が満足してるならいいんだよ。
他人に良さを理論的に説明できないなら、無理を通そうとするなよ。
「木のぬくもり」とかほざいてる木厨と同じだってことがわからんか？

No.183です。

おれの家も投稿しちゃいます。No.185さんも投稿してね！

続き

>>185

理屈であり得ないし、学校（鉄筋コンクリート造）で震度３にあったときは普通に揺れたよ。

学校って、あんたはまだ20代か？

理屈はいいんだよ！

震度４が震度２に感じるというのが本当なら、基礎でGと直に接している１Fはほぼ震度４で、２F以上で震度２ということになる。
あくまで免震装置がついていなければ、だが。
これはどう考えても「RCの壁構造は歪みが小さい」と矛盾するだろ？

俺はな！専門家じゃないんだよ。そんな事しるかよ！とにかく揺れないんだよ。本当に理屈ぽいね！
君も鉄筋壁式構造の家を建てればわかる。住んだ事が事がないんだろ？なら理屈は言うなよ！

本当に理屈だらけな子だね！

木造の場合ラーメン構造だとしても接合部材や木自身の弾性領域が広いからＲＣより固有周期が長くなり
弾性領域が極端に小さいＲＣとの固有周期は異なるよ
戸建の場合たいてい固有周期は１未満だけど、だからといって木造とＲＣの固有周期が同等と考えてよいレベル
ではない。
岩盤の真上にある家ならば地震の特性をもろにうけるが、地盤の弱いところが多い日本では地震波が地表に到達するまで周期は伸びる事が多いので、ＲＣよりも木造の方が共振しやすく揺れ幅が大きい事が多いのは事実。

壁式のＲＣは震度が小さいうちは共振するので震度２は震度２。４以上になると力を発揮する。
うちも壁式ＲＣだが写真はアップできない。すいません。

震度と周期は全く別物です。

No.189

木造従来工法や鉄骨住宅は、揺れる様に造っているのは分かるか？

俺は木造、鉄骨が悪いとは言わないよ！鉄筋コンクリが好きだから投稿した家を建てたんだよ。
理屈では壁式工法は語れないらしいけどね。鉄筋コンクリは住みやすよ。

1年中快適に過ごせるから鉄筋コンクリ住宅をお勧めする。

>>189さんは地震についてもう少し勉強した方がいいですよ。

No.170 大沢木

パルコンLOVEとは俺の事か？

皆さんセンスの良い家に住んでますね！
自分の家はパルコンです。

リビング

>>184

>>186
２人共鉄筋コンクリート住宅のどっしりした感じが良いですね。
自分は鉄筋コンクリート住宅にして満足です。
鉄筋コンクリート住宅は地震にも強いし外の音も気にならないし、1年中過ごしやすい建物です。

木造は木造で一括り、RCはRCで一括りにするから意味のない議論になる。
低層建築で、特に基礎直上の1階ならそんなに周期による違いなんて出るものか。

↑何の議論？

↑壁式構造の特徴は分かりますか？壁式構造で検索してみたらどうでしょう？

>>202

壁式構造の鉄筋コンクリ住宅が揺れが少ないのに不満でもあるのかな？
木造住宅と鉄骨住宅と鉄筋コンクリ住宅が線路脇に建ってます。1番揺れないのは、どの住宅ですか？


答え　鉄筋コンクリ住宅

>>202
＞俺が話してるのは「RCは震度４の揺れが震度２に感じられる」ということに関しての真否で、「RCと木軸・鉄骨の揺れの差」なんてことは関係ないわけだが？

これ本気で言ってるの？

No.205

震度４が２くらいに感じるのは本当の事です。俺なんか震度３の地震があったのに気がつかないなんて事も、あったからね！

構造と躯体が強いと感じたね！

No.205さんは震度４が２くらいに感じるのが不思議？

NO184さんやNO186さんのお住まいの家は、立派な外観と住宅設備を充実していると感じますね。
自分もこんな家だったらと理想の我が家をつくるのに参考になります。

実際にパルコンで検討している人や、ＲＣやＰＣ住宅に住んでいる人も興味を持ってこのスレを覗いている
のではないのでしょうか？

壁式構造や免震構造、体感震度の是非を200％理屈で納得しなければ、先に話がいかない人たちの事はスルーして、
パルコンに決めた理由や、設計で強く希望したことや苦労なされた事、住み心地などに興味があります。

スレ主さんもそれを聞きたいのでしょう。
ちなみに、理屈を優先にされる方々を相手にしていても、無用な時間が過ぎるだけだと思います。

>>200
君は地震と建築の両方全く分かっていない

>>206
近傍の観測地点で震度４を観測されたが、自分の家は震度２程度の揺れしか感じなかったってことでしょう？
もちろん十分あり得る話だと思いますよ。

>>202の
＞俺が話してるのは「RCは震度４の揺れが震度２に感じられる」ということに関しての真否で、「RCと木軸・鉄骨の揺れの差」なんてことは関係ないわけだが？

に対して話の前提が誰もそんなこと考えていないような事にころっと変わったのでレスしたわけです。

No207 家を建てたいさん

パルコンに決めた理由は、強い家に住みたいと思い鉄筋コンクリート住宅に絞りました。鉄筋コンクリート住宅にはRCとPC板の施工方法がありますが、自分は品質の安定性のPC板を使うパルコンに決めたのとHMだと色々な展示場のパルコンが見学できる、大手ゼネコンの大成建設なので安心感があった。営業マンさんの熱心な事と、こちらの質問にも分かりやすく回答してくれる事です。

鉄骨も考えたのですが、どのHMも外観が似ているので却下しました。

設計で強く希望した事は特にありませんでした。

苦労された事は、内装の打ち合わせが苦労と言うか少し疲れましたね。注文住宅なので１つ１つ決めなければならない。完成したときは感動しましたけど。

住み心地は、とても満足してます。前にも書き込みしましたが地震にとても強いです。遮音性も優れてます。家の中に入るだけで頑丈だとわかります。

マンションと何が違うのかな？
マンションは冬暖かく夏暑かった。
結露がひどく窓にびっしょりでカビが生えやすい。
なのにいつも室内は乾燥してた。

パルコン入居済みさん

ご回答有難うございました。私も木造住宅とＰＣ住宅の展示場に行きましたが、ＰＣ住宅
のドッシリとした安定感は木造住宅の比べ物にならないですね。
柱は使わないので、部屋の中は隅々まで使えるし、免震装置など地震に対して変な工夫は
必要なく、耐震性が高い住居ができる事に感心します。
遮音性が高いという事は、プライベートな空間も守れそうで落ち着きますよね。

きっと、仕事後も家に帰ることが楽しみなんだろうなと感じます。

平成２年築の大京。１億くらいのやつ。高かったからねこのころ。

パルコンは営業マン自身がすすめてないぞｗ

平成２年！？
来年築２０年ですね。
同情します。

他人を見下す、震度4が2に感じられる、連投を当たり前と感じてる、住み比べたこともなくRCの快適性を連呼し他人を洗脳しようとする。

感覚マヒの症状が著明です。
恐ろしいことだ。

211はすべて過去形で書いてあるでしょ。今は億ションなんかより、はるかに快適な住環境ですよ。

217は思い込みも激しいお方。みんな同じ人だと思ってるんだろう。

今日もパルコン君が大暴れだね




キモッ！！

>マンションで冬暖かくて夏涼しいと感じるのは 、

ぜんぜん違いますって！反対ですよ。

夏涼しくないよ！むちゃくちゃ暑いんだって！！！211でそう書いたんですけど？

暑いよ。暑い。マンションは暑いです。暑い。とにかく暑い。我慢できなかった。蒸し風呂だよ。

それにひきかえ、今はむちゃくちゃいい環境です。天国です。ほんとうに億ションは地獄だった。

真夏にマンションの友人が泊りに来て「涼しい涼しい！なぜだ？涼しい！むちゃくちゃ涼しい！」と驚嘆してましたよ。

>>233
211に書いたわけじゃないけど。
まあいいや。
マンションで暑いと感じるのは通風が有効にとれてないからが一つ。
あとコンクリートが蓄熱しちゃうからというのもある。
上下左右の部屋ががんがん冷房してれば逆に躯体が冷えてて
自分とこでしなくても十分涼しくなることもある。
マンションの場合は自分とこだけで考えてちゃいかんのよね。

あほですか？
買い手は自分の家しか考えないでしょう。ふつう。業者でなければ。

ひとんちは関係ない。

あほですね？

で、木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

僕は、一戸建てであれば、木造とおもいます。
5感に感じるものがあるとおもいます。イグサの上に寝転んで
縁側のほうにみえる庭などを同目線でみれる・・・
風、光、反射熱などの心地よい間取り、建材の使用など
軒天が長い家など・・・
昔の家は、よく考えられている（断熱、耐震は抜きにして・・・）
とおもうね。
へーベルハウスにイグサをおいて、寝転んでみるとやはりＡＬＣの堅さで
疲れるし・・・
すごしやすさで、木造・・・・軸組みか、重量木造かな。
ＭＳは論外。

>>226
根本的に認識が間違ってますね。
木造はコンクリート造の劣化レプリカに過ぎないからです。
予算がないなら仕方ありませんが、真のすごしやすさはコンクリート造以外では考えられません。

>木造はコンクリート造の劣化レプリカ

意味をおしえてください。

文字通りだよ。
耐震性、耐久性、耐シロアリ性、気密性、断熱性、プランの自在性などなど、ごく普通に建てたら木造はRCに及びもつかない。
値段だけだろ、木造が優位なのは。

パルコンは住み心地いいです。

↑素敵なパルコンですね！！