木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

そのとおりです

＞壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）
ウチの周囲ではＲＣ戸建てよりはマシだけど。それに少数かどうかは関係ないでしょうが。
群れていないと、からきし弱いヤンヤン坊や。

＞それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？
自慢？事実がそんなにまぶしいか？

それにサビた金物が中に入ってないとコンクリートは強度が無いそうだが、
そういうのが「頼った」と言うのではないかな。

ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

>憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない

そうですね。写真を見た感じでは以下のURLの指針でいえば劣化度３～４ぐらいにみえるから
大規模補修が必要な劣化度５までは至ってなさそうですね。

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080731C/index3.ht...

>ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

これって真空になるってことですか？

たしかどっかの大学の教授が計算したら、RCと断熱材の間に空気層があれば結露しない
空気層がなければ結露するという結果だったから、現場発泡でＲCやＰＣに直接断熱材を吹き付けて
空気層ができない施工をしたら結露するというのが正解でしょうね。

空気層の条件があるだろそれ

>1267
空間自体がないんだから真空もくそもない

>空間自体がないんだから真空もくそもない

発泡なのに空気が含まれないということは吸湿性のないガスで
発泡させているといことですか？

>1271
ＲＣとは密着しているんですよ

>ＲＣとは密着しているんですよ

密着してても発泡系なんだから容積の９０％以上は空気でしょ？

気泡は、それぞれ独立している。
その泡状になった、発泡ウレタンは、自己接着性が強いので、隙間無くピッタリと、コンクリートに吹き付けられる。

特に、コンクリートとは接着の相性が良い。

いや！RCと断熱材の間に空気層があるほうが結露するんじゃない？あとRCは水分抜けるまで結露するみたいだよ。
その点PCのほうが結露しないって事だね！

>>1273
端部は必ず膜で覆われるんですよ
絵で説明すれば分かりやすいんだろうけどさすがにそこまではメンドクセ

コンクリートの話は無機質で温かみがないね。
いくら青ざめた顔で真剣に議論しても快適さのはるか外側を遠巻きにグルグル回っているだけで、快適さの境地にずばりと至ることが出来ないみたいだね。

別にコンクリートに限った話じゃないけど。
基本的な原理は一緒なんだから。

補足説明

結露のメカニズムというのは、空気中の水分の割合（湿度）が高くなりすぎた時に、
「水分同士がくっ付き合い」結露となる。

発泡ウレタンは独立した気泡の集まりなので、
その小さな泡の一粒一粒の中に、水分が少し入っていたとしても、
泡が独立している為、水分同士がくっ付く事が出来ないので、
結露になりえない。

中学んときだかに「飽和水蒸気量」とかなんとか習ったよね
夏に氷水入ったコップに水滴がつくのとか
冬に窓ガラスに水滴がつくのは何故かってやったでしょ
結露はそれ
じゃあどうすれば結露がでて
どんな条件では出ないかって
中学レベルの知識と想像力でもなんとなく分かるっしょ？

>端部は必ず膜で覆われるんですよ

透湿抵抗が高いから、切れ目なくびっしりと充填されていれば水分が移動しずらい
ということですか？
それであれば高いレベルの施工が求められますね。もし充填が不十分で一箇所でも空気の通り道が
できればその部分に全て水分が集中して盛大に結露してしまう可能性があるように
感じます。

http://www.sotodan-souken.com/plain_lecture_of_insulation/page013.html

木造派よ、ムキになるな。1000レスとっくに超えてるよ。営業でもないのに何故そんなに必死なの？パルコン君とか勝手に目の敵にしちゃって。

パルコンが羨ましいんじゃないの？木造の何百倍も丈夫だもんな！

RC内断熱の結露についてまとめると結局は以下ということですね。
(事実上の問題点は隙間なく密着施工できるかという点のみですね）

-----------------------------------------

2001年の「建築技術」10月号で、坂本雄三先生が「史上最大の濡れ衣」と題して、同書の定常計算による間違いを指摘し、事実とは異なる計算結果を意図的に導き出したものとして糾弾した。
坂本先生は「HMTRANS」という非定常計算プログラムを駆使し、コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
旭川で、RC造で5cm厚のポリスチレンということはあり得ないが、それでも室内の相対湿度が40%以内であれば旭川でも結露が生じないと江本氏の定常計算を論破した。


http://unohideoblog.seesaa.net/article/95157668.html

例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

1285には鉄筋コンクリ住宅よりもイナバの物置がお似合いのようですね！

1286さん

木造住宅よりもイナバの物置の方が丈夫かもよ！

↑丈夫かもよ！ではなくイナバの物置の方が断然、丈夫な造りです。

鉄筋コンクリート建築の歴史は１００年足らず。

それに対して世界の木造建築の歴史は１０００年以上。

歴史的木造建築は補修しているからもっているのだと言うけれど、

鉄筋コンクリート建築を補修したところで２００年持たせた歴史もない。

実績が無いものはいくら頑張っても証明できるものがどこにも存在しない。

だから実証するものが何もない鉄筋コンクリートはいつまでたっても理屈だけが唯一の拠り所。

1289

何が言いたかった訳？修繕すれば木造の方がもつと言いたいの？新築そっくりさんで修繕すれば永遠に住めるんだぁ～

木造って素晴らしいよ！ｗｗ

1290は箱木千年家をご存知ないのだろうか。
室町時代建築と推定される庄屋だが、永年増改築を繰り返しながら使われ続け、本家の当主が最近まで生活されていた。
そんな家がこの国にはほんとうに実在する。
石造もしくは漆喰造の建築物でもこれだけ長く使用された例はない。
そしてコンクリートのような人造石の建築には１００年と建ち続けた歴史がひとつとして存在していない。

石造りならあるじゃないか

ピラミッドとかｗｗｗ

人造石は知らん

でもお前はそういう家には住めないだろ？
対抗するならお前らが建てられることができるような
樹齢が若くて大して乾燥されてない粗悪な木材を使って
安い賃金でこき使われて手抜きしまくりの一般住宅で語らないと

木造住宅に住んでる人は、どういうとこが住みやすいか答えて頂けますか？鉄筋コンクリ住宅の批判しても実際は鉄筋コンクリ住宅に住んだ事がないのに批判はよくないですね！

>例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

RCの床ってコンクリに直張りなの？

我が家は直張りです。

コンクリートを見るとバクダットの爆撃されたシーンを思いだすぞ！シンガポールに行ったら、集合住宅（コンクリート）窓から物干し竿を外に出してて、ビックリしたぞ！見てきなよ！コンクリートの汚い外壁を良く見るが、恥ずかしくないのか？雨だれしてて～家なんかはなー20年で建て替えるんだよ！耐久性なんかは関係ねーシステムが古くなるだろーがー俺は実行してるぞ！1億や2億なんか～へ！でもねーよ！今度は木材をオール屋久杉で作ろーｗ

コンクリートの床でも限界を超えたら抜けるので狭い部屋に限界を超えた大勢の人が
入るのは止めましょう。

以下はイスラエルの結婚式場のダンスパーティで床が抜けた瞬間の映像です。
（心臓の弱い人は見るのは止めたほうがいいです）

http://www.youtube.com/watch?v=FJQlSu-8iOU

以下は写真
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1352720.stm

>我が家は直張りです。

ということは無断熱RCってこと？（それとも外断熱？）

>>1294
本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

気味悪くないか？
自分はコンクリートそのものの毒性や輻射が関係してるんじゃないかと考えているんだが、もちろんまるっきりデマなのかもしれない。
でもプラセボってものがあるから。
体に悪いのかもしれないという認識が、無意識下であっても体に及ぼす影響は無視できないんじゃないかな。

木が万能の建材だなんて思っちゃいない。
が、昔から体にいいと一般的に信じられてる材料だから、そういう精神に楽観性を与える部分は評価していいんじゃないか？

それから耐震性や耐久性は住み心地には直接関係なかろう。
それは優れたコストパフォーマンスが住み心地に関わりないのと同じだ。

パルコンは300kg/m2まで床の耐荷重性能があるそうです。6畳(約10m2）であれば
3000kgまでokですが、人間１人65kgとすると100人で6500kgで許容限度の２倍
以上ですからこれは床が抜けますね。

>>1289

だから、今の在来工法と昔の伝統工法は全くの別物だと、何度も書かれているのに、どれだけ文盲なんだよ？

在来工法自体、住宅を普及させる事を主な目的とした、
コストと工期が掛からない様に作った工法だし、
今では、釘と金物に頼ってるでしょ？

しかも、もともとＲＣは気密、断熱性が良いのでその住環境に近づけるべくして、
気密テープ張りとか恥ずかしい事して、涙ぐましい努力してる。(w)

RC自体の断熱性高くないだろ

>>1301 なんかオカシクないか？ 何で計算なんだ？厚さはイラナイのか（笑）パルコンの壁厚は知らないが、お前は、人に聞いた話しをそのまま書いてるだけか（笑）頭使えよ（笑）

>本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
>これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
>あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

すべてとっくに論破されてるんだが？？

このスレ全部読んでから出直して来い。

>1302

だ・か・ら？
木造を「金属に頼る」と揶揄するが、それこそがコンクリート住宅の原点だろうが？　ああ？自己矛盾だぞ。
それとも貴様のコンクリートには鉄筋が無いのか？おもしろすぎるぞ。

なるほど６畳間に100人入ったらＲＣの床はびくともなにがPCの床は抜けるんですね。

>1307
?
何がいいたいのか理解不能な文章。
単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

>>1306

釘や金物はそれを使う以上、腐食による強度低下等の経年変化は免れない。

だから、昔の伝統工法は、釘や金物に極力頼らないようにして建ててるんだろ？

しかし最近の木造が在来工法で、釘・金物に頼っているのは1302で書いたとおり、
初めにコストカットありきの妥協工法。

鉄筋コンクリートが鉄筋を使うのは当たり前の話。
鉄筋が腐食するのを、強アルカリ性のコンクリートで覆うのは、合理的な工法。

だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ネスミ実験を論破したネタを出したのも、そもそもＲＣ派でない。

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ほんと。そろそろ自覚して戴きたいものですね。見ていてほとほと疲れます。

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。

おやおや、それこそへんな主張だな。

スレの全内容を、良く読んでみな？
おかしい主張など無いぞ。

>おやおや、それこそへんな主張だな。


変な主張をしている自覚が無いんですね・・・
これが特定の１人だけのなのか、ＲＣ派の共通認識なのかどちらなんでしょうかね？

ネズミ実験のことなんか散々他スレで論破してるよ
前あった木造派が敗走していったスレでも

他のスレのことは分かりませんが。
このスレでは妙な主張をした特定（１名？）のRC派が論破されて、負け惜しみを言って
敗走するといったパターンが繰り返されていますが・・・・・

また、在来君が「一人」と、でっち上げてるな。
木造校舎がキレない児童にするのでは無く、木造校舎は田舎にしか、建てられないから、
田舎の子供は、何も無い様な大自然で育つので、キレにくくて当然という内容が書かれていたはず。

都市部では、そのほとんどが防火地域に指定されているし、学校は災害時の避難所の意味合いもあるので、
避難所が災害にあっては、その意味をなさなくなる為、鉄筋コンクリート造が採用される。

その都市部には、何でも揃っているし、その何でもすぐに手に入る様な状況下で育てば、
我慢の出来る田舎の子供よりキレやすくなってしまうのはごく自然な事。

よく、スレ全体を読み返しな。

マウス実験の事まだ書き込むか！ほんまに木造派の方はしつこいし物解り悪いんやな！
1度鉄筋コンクリ住宅に見学してみな！ほんま惚れ込むし木造がチンケと思う。まあ良い木造もあるけど少ないわ！

コンクリだろうが木造だろうが
自分の好きな家を建てるのが一番だと思います。
自分は木造で家を建てます。
社宅のコンクリ住宅も経験したし今1Fはコンクリです。
今は木造しか考えられないです。

木造が好きならええんちゃうか？俺は木造の薄っぺらい壁がどうも嫌で鉄筋コンクリのパルコンにしたんやけど最高に住みやすいで！？遮音性はばっちりやし気密性もええし内装も丁寧で造ってあるし100点満点やな！

内装なんてどうにでもなる。
事実、鉄筋コンクリート造のうちの和室には無垢白木の付け柱や長押も付けてるし、障子も無垢材で、室内は白木と畳の良い香り。

木造「在来」である事のメリットは、価格位しかない。
（伝統工法で建てる場合は、こだわっているから価格も高いし、それが好きなのだろうから、否定はしないが）

最近の木材は良くできてんだよね。最近の無垢白木は本物ではなくて疑似物だよ。無垢白木の値段いくらでした？

そういえば木造＝在来と決め付けている人が多いんだけど、その他の工法は無視ですか？

ツーバイは、釘に頼った工法だよ。

>>1315
おかしな主張たくさんあるだろ！
木造の気密化は木が窒息するとか、コンクリートは断熱性が高いとか、低所得者でも建てられるとか、内断熱より外断熱の方が部屋が狭くなるとか・・・
書ききれんわっ！！

疑ってるのではありませんよ！言葉が少なくてすいません！騙す会社が最近多いので書き込みしました。本物そっくりの無垢白木は精工にできてます。

>>1328

内断熱より外断熱のほうが部屋が狭くなるのは事実です。まだ理解できてませんね！

パルコン？
気密・遮音が良いというのは嘘だよーん！
だって、開口部のサッシが木造用のだからね。
窓の中心を３６０ｋｇで押さえても大丈夫？
５０ｋｇの水圧でも浸水しない？
１重サッシでもＴ－３の遮音性能あるの？

>>1328
ああそんな事か。

そこに上げた事は、構造上も、住環境にも直接影響のない事だし、
合理的に考えれば、どっちの結果になってもよいと思える事ばかり。

コンクリートの「断熱性」に関してはおかしいと思うが、おそらく「蓄熱性が高い」の勘違いかと。

>>1331
窓が木造と同じと考えても、鉄筋コンクリートと木造の躯体の性能（遮音・気密）はゼンゼン違うだろ。

そういえば、木造のＣ値が0.6以下にはならないと言ってたのもいたね、ソース出てんのに。
ま、言ってもムダだろうけど。

>>1330
断熱材外に貼り付けるのに、何で部屋が狭くなるの？？

>>1334
あれは、主張してたのは0.1以下じゃなかった？

>>1336
木造でも0.1以下にできますが？

>>1335

同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

>>1337

木造でC値0.1以下とはすごいですね。どのように施工すればC値0.1以下にできるのですか？

レスコハウスは鉄筋コンクリ住宅の最高峰ですがサッシはトステムDUO－PGが付いてます。C値も0.9位は普通にだせます。

おやおや。
木造住民がこれだけ多数訪れているのに、どうしてひとりだと断定できるのか。その神経がちょっと、不思議なんだね。
第一、全国の建築棟数で見れば木造が多数派でそれ以外は少数派だということは中学生でもわかる話。
だめだよ。小学生がお父さんのパソコンを勝手に使っては。いけないね。

>>1341
全国の建築棟数で見れば木造が多数派。

木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

俺も木造は安いから購入した。でも後悔してる積水ハウスにしておけば良かった。

>同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
>内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

なんで内断熱が外壁打ちっぱなしの前提で、外断熱は違うの？

外断熱を内装打ちっぱなしにすれば合板分薄くなりますね。
まあ外断熱で通気層を設ければ通気層分大きくなるし、同じ断熱材性能であれば外断熱のほうが
欠損が少なくできる分、薄くても大丈夫ともいえるから、いずれにしろケース・バイ・ケース
でしょうね。（一般的には外断熱のうほうが高性能な断熱材を使うことが多い＝薄いようですが・・）

>>1342
おやおや。
建売専門住民が木造を代表して発言するとは。これ吃驚。意外じゃった。
しかし積水にしても建売に住むつもりじゃろ？
建売り比率が高いのは積水も同じじゃよ。
結局、木造以外が少数派である現実は微動だにしないのじゃ。

>>1319
どうして都会と田舎の比較論になるのかな？
田舎でもほとんどは鉄筋コンクリート造の校舎だよ。
子供のキレやすさはどうか知らないけど、同じ地域であちこち転勤してる先生方が「鉄筋の校舎は疲れやすい」と言ってるんだろ？
勝手な妄想はいけないな。

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

非木造住宅のほうが利益率が高くて儲かるのが常識でしょ？

以下は原価公開している工務店のデータだけど非木造のほうが利益率が高いです。

価格　　RC・S造　木造利益率

2000万　23.0%　　21.5%
3000万　21.0%　　19.5%
4000万　19.0%　　17.5%

http://www.h-kobo.co.jp/opencost.html

は？

木造の校舎は、“田舎でしか”建築できないんじゃないの？

文脈読み取ろうよ。

>>1344

おやおや

俺が建売を買ったとは言ってないぞ！

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

またまた大企業に洗脳された無教養な犠牲者がひとり。

おーいい。大手営業さあああああん。

カモがここにいるぞーおおおおお

1350、自分が論理破綻して、キレてどーすんだ？！　お？

だから意味を理解しようね。
キレるキレないの話はしてないの。
同じ地区で転勤してる先生方が、当然木造のところもRCのところもあるだろうけど、RCの方が疲れると発言してるの。
あの調査結果はそういう風に読まないと。

それから誰も反論しないからって論破した気になってるRC派の方々、あまりにも馬鹿げてて参加する気にならない人もいるってわかろうな。
日本語を解さないやつと議論するのは疲れるんだよ。

>>1351
アンカー位ちゃんと打とうね。
何が論理破綻なの？
どうみても、キレてるのはあなただよ。

レスのやりとり見てると、RCがキレやすいことがとってもよく分かります。

＞1353

＞なぜなら、キレた所でどうしようも無い環境なのだから。
ならば、このコメントの意味をきちんとわかるように説明しないといけませんね。

地域差別に逃げるのは「論理の破綻の末の捨て台詞」としか、みなさんには映ってないみたいですよー。

ご愁傷様でした。

RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね

>>1352

おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ。

おなじ地域と言っても、

おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない。

逃げる逃げないでは無く、木造で大規模建築ってのは、防災上、建てられる場所が限られるだろ。

私のすんでいる地域（某国策都市）では、構造こそＲＣだが、内装、その他外装部分も木をふんだんに使った小学校があるが、心地よいと評判だし、人気も高く児童のマナー、勉強のレベルも高く学級崩壊とは無縁。

だから、重要なのは、構造では無いって事。

>だから、重要なのは、構造では無いって事。

それを言ってしまったら、構造こそが最も重要と繰り返して主張するRC派の拠り所が
全て無くなってしまいますけど・・・・

意味の捉え方の問題

内蔵はいくらでも木を使える。
構造はRCで問題はない。
だから、災害に頑丈な構造がいい。

＞RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね
＞おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ
＞おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない

全部当て推量じゃないですか。
そんな言い分は「RCから同じ階数の木造にして疲れなくなったのは、木がふんだんに使ってあるからですね」とか、「木の持つ独特の温かみが子供を落ち着かせるのです」というのと同様に信憑性がありません。