木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

それでＲＣは冬あたたかく夏も暖かいんだね。よくわかった。洞窟みたいだね。いいね。

単純に熱伝導率からすると木に対してコンクリートは10倍、鉄は300倍程度熱を
伝えやすいから同じ厚みの木壁、コンクリ壁、鉄壁の無断熱の家が存在したとすると
快適性は木＞コンクリ＞＞鉄となりますね。

まあ鉄壁の家なんて存在しないから実際の無断熱住宅であれば木＞鉄＞コンクリ
なんだとは思いますが、断熱材を入れないというのは木壁＝ログハウス以外では
ありえないから比較するだけ無駄ですね。ただ熱伝導度を高い素材を使う場合は
熱を伝える熱橋をいかになくすのがポイントなので、木造の場合は充填断熱でも
大丈夫だと思いますが、RC&鉄骨であれば外張り断熱のほうがより優位なのは
確実でしょうね。

日本のRC住宅は外国のRC住宅に比べて、耐震対策のために鉄筋が多く入っているため
鉄筋が錆び易くて寿命が半分しかないと聞いたけど、これは本当のことですか？（それともガセ？）

鉄筋が少ないよりは多いのがいいでしょう。錆びやすいというのはガセですよ。木造の築５０年の解体しましたが基礎鉄筋に錆びはなく綺麗なまんまでした。木造より鉄筋コンクリート住宅の基礎の方が幅があり丈夫な基礎をしてます。錆びやすいとはいい加減な情報を掴まされましたね！

その通り！
木造派は鉄骨だから　寒い、暑い　って
必＊＊。
まぁ木造も建ててもらわなきゃね。
昔、むかし木を植えすぎちゃったからなぁ。
昔は木の家がほとんど
だったから、鉄骨の家が出てきてここまで
追いやられるとは予想つかなかったのは仕方ないけど。
それと木を外国から輸入したほうが
安くなる事態になるなんて事も。
そんな感じで木の伐採が減り手入れする人も少なくなり、
森林は荒れてるらしいから。
環境のためには木造派（国産の木を使ってね）も必要。
でも
自分が建てるなら、丈夫な鉄骨だね。

鉄筋が少ないほうがコンクリの被り厚が多く取れるから、コンクリの中性化が鉄筋に及ぶ
までの時間が長く取れるから、ある意味正解ですね。一般的なRC住宅の基準では64年で
中性化が鉄筋に及ぶとされるのが一般的なので、日本のRC住宅はまあ長く持って80～100年くらいでしょうね。

木造を含めた基礎部分やマンションなのどの大型RC物件、耐震基準が緩い外国のＲＣ住宅は
被り厚の基準が一般的な国内のRC住宅の壁よりも大きいから100年以上大丈夫でしょう。

>>1204
築50年の基礎に鉄筋なんか入ってんのか？？
お前パルコン君だろ？w

>築50年の基礎に鉄筋なんか入ってんのか？？
俺もそう思った

木造在来の場合、
基礎の耐久年数か、
構造材の耐久年数、
もしくは、構造材を繋ぐ「金物」の耐久年数
いずれか、一番低い部分が、実際の構造としての、耐久年数になるんじゃないかな。

ツーバイの場合は、釘の耐久年数が構造としての耐久年数。

寺社建築は、基本的には、釘などを構造材に使わないから、耐久年数が長いので、
一般的な在来建築とは区別して考える必要がある。

鉄骨よりは、自然の物を使用している木造住宅のほうが人間には良いです。木ならでわの湿度の調節や環境にも良いです。

また自演か？

だから、最近の住宅は、９割以上ほぼ１０割、構造材が剥き出しになって無いよ？

「木ならではの・・・」
ってセリフは、おかしい。

わたしのはムキ出しでビンビンです。

構造材が剥き出しになってなくても調湿はするでしょ。
壁の中も部屋の中も環境は同じ。
外回りは気密シートが貼ってあれば関係ないけど。

断熱材を一切使ってないって事？

築30年と書いたつもりが築50年になってました築30年の間違いでした。ごめんね！パルコン君

おぃ
聞いてるのか！
オレ様のはムキ出しでビ
あ
すみません
わたしの小屋の話です

>>1214
意味が分からない。
壁紙を貼ってるのに調湿はするのだろうか。
というか木の調湿効果がどこまで期待出来るのだろうか。
加湿器や除湿機が全く不要とでも思ってるのだろうか。

>>1215
断熱材は外回りだけっしょ？
最近の家は、すべての壁に断熱材が入ってるとか？

>>1218
巾木や廻り縁のとことか、けっこう隙間ありますけど・・
クロスだけでそこまで気密とれるなら気密シート不要ですね。

>加湿器や除湿機が全く不要とでも思ってるのだろうか。

そんな事言ったか？
自分目線で考えすぎだよあんた。

木の調湿効果に期待している人が多くいるようだけど、そんなにいいですか？
ウチはログハウスで飛びぬけて調湿効果がある家だと思うけど、調湿効果は
良い方向にも悪い方向にも効くから、そんなに有難がるのは滑稽に感じますが・・
例えば以下のパターンで快適性とは逆方向に働きます。
夏：酷暑日に室温が上昇する場合に通常は湿度が下がるが、調湿効果が放湿されて
　　不快指数が上がる。
冬：ログが乾燥しているので加湿器をフル稼働させても吸湿されて40%程度までしか
　　湿度が上げられない。

>築30年と書いたつもりが築50年になってました築30年の間違いでした。ごめんね！パルコン君

30年だったら中性化も進んでいないから、鉄筋が綺麗なのは当然ですね。
なんか墓穴を掘っているような気がしますが・・・・・

中性化は素人が敏感になるが我々は基礎が原因での解体はクラックです。中性化での解体はした事がないし聞いた事はありません。木造は躯体が２０年あたりからどんどん痛んできますので３０年位で解体が多いいです。

ぷっ
もういいよ(笑)

解体業者さんの言うことには、多分に住宅産業の裏の「真実」が含まれておる。そう思う。
「なれの果て」を扱う方々だけが、莫大な予算を使った企業宣伝の蔭に隠された「真実」を毎日その目で見て熟知しているのだからね。

>中性化での解体はした事がないし聞いた事はありません。

それはつまりRCの建物であっても、中性化が鉄筋及ぶ前にほとんどが解体されるということですか・・・・

ますます墓穴を掘ってますね・・・・

↑
何につっこんで言っているのだか

揚げ足取りがうまいな～
こんなのを続けていると、まともな意見を言うのも馬鹿らしくなる訳だ。

もう少しまともなコメントしたら？

今はいいRCのコーティング剤もあるしバーストしても修復技術もあるし
塔の家もあと50年は持ちそうだし最近建てられたRCならかなり持つと思うよ

>>1219
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

>塔の家もあと50年は持ちそうだし最近建てられたRCならかなり持つと思うよ

塔の家って1966年築だから築43年だと思うけど、現在は大丈夫というだけで後５０年持つという
いいきる根拠はなに？
RC住宅の設計寿命は60年前後とするのが一般的な常識だと思うけど・・・

中性化で解体したの見たこと無いって？ そらそーだ！一般住宅の施主が、中性化試験なんて知らないだろ！公共施設は、古くなると中性化試験してダメなら建て替え・耐震工事するから。築40年ぐらいの一般住宅のＲＣの中性化試験したら面白いよ。

建築家が作ったRC建築物って雨漏りや漏水が激しくて居住性としては
最悪でメンテコストがかかるというイメージがあるね。

--------------------------------------------
東京都美術館は、公共建築の先駆的な設計者である故・前川国男氏が設計を手がけた。1975年竣工で築31年が経過し、外壁の打ち込みタイルや屋上防水、シーリングなどの劣化が進んでいる。電機や空調、給排水・衛生など設備の故障、配管からの漏水も問題になっていた。さらに東京・六本木に国立新美術館が開館したことから、事業内容などの見直しを迫られていた。

報告書では、「都美術館の著しい劣化に対しては、一刻も早い工事着手が必要である」としたうえで、「前川建築を活かす形で躯体を残し、施設設備を全面更新する大規模改修を行うべきだ」と提言した。改修を選択した理由として、建物の躯体がしっかりしていることや、建て替えに比べて事業費が安く、工期が短くて済むこと、上野公園に前川氏が設計を手がけた国立西洋美術館、師に当たるル・コルビジェの国立西洋美術館が立地していることなどを挙げた

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/532778/

塔の家って以下のブログの写真を見ると階段とか結構逝っているし
かなりお金を掛けて大規模修繕をしないと５０年も持たないんじゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/post_tokyo/20090707/1246969210

こっちのブログを見ると外壁も結構逝ってますね。

http://sumainoact.blog58.fc2.com/blog-entry-511.html

輝かしきＲＣの黄昏・・・

一年ぐらい前建物探訪で塔の家出たんだよ
それ見る限りでは全然大丈夫そうだよ
憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない
今のコーティング剤は20年は持つし外装をキレイに保ったまま相当持つかもしれないね

でも塔の家って軍艦島とかと同様に廃墟美があって中々素敵ですね。
（住みたいとは思いませんが・・・）

http://www.ienojikan.com/toptopics/architect/20081126.html

同じ築年数の木造は素敵とも思わないよね

>1239
んなこたーないと思うよ
いいものはいいよ
好みは分かれるだろうけど。
合掌造りみたいなのとかも好きな人にはたまらんだろうね

好きでたまらないけど住んだら夏は暑いし冬は底冷えで
現実はそう甘くないってことがわかるのかな

>>1241
分かるねｗ
あれ実際住んでる人は大変なんだよねｗ
合掌造りは極端な例だったけど
趣ある旅館みたいのとかいくらでもあるっしょ

ふと思ったんだけど
いくら気密高くても換気は必要だから熱交換器とか入れないと結局は一緒だよね？

>1241
夏は涼しいんじゃないかな
冬は…寒いな

夏涼しいって限界はあるだろう
窓とか全開放したら今度は虫だらけになるし
まさか合掌造りで網戸はありえないよね

>>1230
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

家中の壁すべてに気密施工されてるならあなたの言う事が正しい
間仕切り壁の気密施工なんて聞いた事ないけど

ＲＣもいいですけどね。

でも。

本格木造のすっきりした平屋のモダン数奇屋なんて、いいんだけどなあ。

断熱材を入れたら、壁内結露を防ぐために防湿シートを貼って合板。
構造自体の調湿なんて微々みたるもの。
柱にカビが生えてる家もありますから。

最新の壁体内通気工法ならまず内部結露は無いね。歴史も30年以上だしね。
我が家は合板も使ってないし。
だから安心だね。

と、同時に、隠されてしまった柱・梁に
「木造ならではの・・・」
は、通用しないね。

いや、全部は隠さなくても壁体内通気は可能だよ。必要なのは外周部の壁の外側だけ。何も知らないんだね。無知は恥ずかしいよ。

ん、殆どが大壁でしょ？
室内側の話だよ。
壁で柱・梁が見えなくなってるじゃん。

>>1251
内部の柱等木質構造体の調湿云々の話だったんだが。

無知だね。

なんで殆ど大壁に決め付けるんだよ。

ウチは町屋風の普請だから巨大な赤松太鼓梁に７寸檜大黒柱も天井の梁も全部むき出しのままだよ。

よっぽと育ちが違うのか？　木造のいいのを見たことが無いんだな？　かわいそうだな。

そもそもの話がズレてることに早く気付こうぜ

あとどうでもいいけど「ほとんど」であることをまったく否定してないことにも気付こうぜ

えらそうに言う前にわかる文法で書け。何が言いたいのかまったく不明だぞ。焦るな。たのむぞ。

とりあえずアンカーつけるんだ
誰が誰に言ってるのか分からん

>1257
あれ。アンカーは？

壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）

それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？

結局RC内断熱の家は断熱材とRCとの境で内部結露するの？しないの？

湿気がはいりこめばする
はいらなければしない

>湿気がはいりこめばする
>はいらなければしない


ということは建築当初はコンクリが完全に乾いていなくて、かなりの水分が
コンクリから放出されるから壁内結露しまくりということですか？

そのとおりです

＞壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）
ウチの周囲ではＲＣ戸建てよりはマシだけど。それに少数かどうかは関係ないでしょうが。
群れていないと、からきし弱いヤンヤン坊や。

＞それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？
自慢？事実がそんなにまぶしいか？

それにサビた金物が中に入ってないとコンクリートは強度が無いそうだが、
そういうのが「頼った」と言うのではないかな。

ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

>憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない

そうですね。写真を見た感じでは以下のURLの指針でいえば劣化度３～４ぐらいにみえるから
大規模補修が必要な劣化度５までは至ってなさそうですね。

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080731C/index3.ht...

>ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

これって真空になるってことですか？

たしかどっかの大学の教授が計算したら、RCと断熱材の間に空気層があれば結露しない
空気層がなければ結露するという結果だったから、現場発泡でＲCやＰＣに直接断熱材を吹き付けて
空気層ができない施工をしたら結露するというのが正解でしょうね。

空気層の条件があるだろそれ

>1267
空間自体がないんだから真空もくそもない

>空間自体がないんだから真空もくそもない

発泡なのに空気が含まれないということは吸湿性のないガスで
発泡させているといことですか？

>1271
ＲＣとは密着しているんですよ

>ＲＣとは密着しているんですよ

密着してても発泡系なんだから容積の９０％以上は空気でしょ？

気泡は、それぞれ独立している。
その泡状になった、発泡ウレタンは、自己接着性が強いので、隙間無くピッタリと、コンクリートに吹き付けられる。

特に、コンクリートとは接着の相性が良い。

いや！RCと断熱材の間に空気層があるほうが結露するんじゃない？あとRCは水分抜けるまで結露するみたいだよ。
その点PCのほうが結露しないって事だね！

>>1273
端部は必ず膜で覆われるんですよ
絵で説明すれば分かりやすいんだろうけどさすがにそこまではメンドクセ

コンクリートの話は無機質で温かみがないね。
いくら青ざめた顔で真剣に議論しても快適さのはるか外側を遠巻きにグルグル回っているだけで、快適さの境地にずばりと至ることが出来ないみたいだね。

別にコンクリートに限った話じゃないけど。
基本的な原理は一緒なんだから。

補足説明

結露のメカニズムというのは、空気中の水分の割合（湿度）が高くなりすぎた時に、
「水分同士がくっ付き合い」結露となる。

発泡ウレタンは独立した気泡の集まりなので、
その小さな泡の一粒一粒の中に、水分が少し入っていたとしても、
泡が独立している為、水分同士がくっ付く事が出来ないので、
結露になりえない。

中学んときだかに「飽和水蒸気量」とかなんとか習ったよね
夏に氷水入ったコップに水滴がつくのとか
冬に窓ガラスに水滴がつくのは何故かってやったでしょ
結露はそれ
じゃあどうすれば結露がでて
どんな条件では出ないかって
中学レベルの知識と想像力でもなんとなく分かるっしょ？

>端部は必ず膜で覆われるんですよ

透湿抵抗が高いから、切れ目なくびっしりと充填されていれば水分が移動しずらい
ということですか？
それであれば高いレベルの施工が求められますね。もし充填が不十分で一箇所でも空気の通り道が
できればその部分に全て水分が集中して盛大に結露してしまう可能性があるように
感じます。

http://www.sotodan-souken.com/plain_lecture_of_insulation/page013.html

木造派よ、ムキになるな。1000レスとっくに超えてるよ。営業でもないのに何故そんなに必死なの？パルコン君とか勝手に目の敵にしちゃって。

パルコンが羨ましいんじゃないの？木造の何百倍も丈夫だもんな！

RC内断熱の結露についてまとめると結局は以下ということですね。
(事実上の問題点は隙間なく密着施工できるかという点のみですね）

-----------------------------------------

2001年の「建築技術」10月号で、坂本雄三先生が「史上最大の濡れ衣」と題して、同書の定常計算による間違いを指摘し、事実とは異なる計算結果を意図的に導き出したものとして糾弾した。
坂本先生は「HMTRANS」という非定常計算プログラムを駆使し、コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
旭川で、RC造で5cm厚のポリスチレンということはあり得ないが、それでも室内の相対湿度が40%以内であれば旭川でも結露が生じないと江本氏の定常計算を論破した。


http://unohideoblog.seesaa.net/article/95157668.html

例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

1285には鉄筋コンクリ住宅よりもイナバの物置がお似合いのようですね！

1286さん

木造住宅よりもイナバの物置の方が丈夫かもよ！

↑丈夫かもよ！ではなくイナバの物置の方が断然、丈夫な造りです。

鉄筋コンクリート建築の歴史は１００年足らず。

それに対して世界の木造建築の歴史は１０００年以上。

歴史的木造建築は補修しているからもっているのだと言うけれど、

鉄筋コンクリート建築を補修したところで２００年持たせた歴史もない。

実績が無いものはいくら頑張っても証明できるものがどこにも存在しない。

だから実証するものが何もない鉄筋コンクリートはいつまでたっても理屈だけが唯一の拠り所。

1289

何が言いたかった訳？修繕すれば木造の方がもつと言いたいの？新築そっくりさんで修繕すれば永遠に住めるんだぁ～

木造って素晴らしいよ！ｗｗ

1290は箱木千年家をご存知ないのだろうか。
室町時代建築と推定される庄屋だが、永年増改築を繰り返しながら使われ続け、本家の当主が最近まで生活されていた。
そんな家がこの国にはほんとうに実在する。
石造もしくは漆喰造の建築物でもこれだけ長く使用された例はない。
そしてコンクリートのような人造石の建築には１００年と建ち続けた歴史がひとつとして存在していない。

石造りならあるじゃないか

ピラミッドとかｗｗｗ

人造石は知らん

でもお前はそういう家には住めないだろ？
対抗するならお前らが建てられることができるような
樹齢が若くて大して乾燥されてない粗悪な木材を使って
安い賃金でこき使われて手抜きしまくりの一般住宅で語らないと

木造住宅に住んでる人は、どういうとこが住みやすいか答えて頂けますか？鉄筋コンクリ住宅の批判しても実際は鉄筋コンクリ住宅に住んだ事がないのに批判はよくないですね！

>例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

RCの床ってコンクリに直張りなの？

我が家は直張りです。

コンクリートを見るとバクダットの爆撃されたシーンを思いだすぞ！シンガポールに行ったら、集合住宅（コンクリート）窓から物干し竿を外に出してて、ビックリしたぞ！見てきなよ！コンクリートの汚い外壁を良く見るが、恥ずかしくないのか？雨だれしてて～家なんかはなー20年で建て替えるんだよ！耐久性なんかは関係ねーシステムが古くなるだろーがー俺は実行してるぞ！1億や2億なんか～へ！でもねーよ！今度は木材をオール屋久杉で作ろーｗ

コンクリートの床でも限界を超えたら抜けるので狭い部屋に限界を超えた大勢の人が
入るのは止めましょう。

以下はイスラエルの結婚式場のダンスパーティで床が抜けた瞬間の映像です。
（心臓の弱い人は見るのは止めたほうがいいです）

http://www.youtube.com/watch?v=FJQlSu-8iOU

以下は写真
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1352720.stm

>我が家は直張りです。

ということは無断熱RCってこと？（それとも外断熱？）

>>1294
本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

気味悪くないか？
自分はコンクリートそのものの毒性や輻射が関係してるんじゃないかと考えているんだが、もちろんまるっきりデマなのかもしれない。
でもプラセボってものがあるから。
体に悪いのかもしれないという認識が、無意識下であっても体に及ぼす影響は無視できないんじゃないかな。

木が万能の建材だなんて思っちゃいない。
が、昔から体にいいと一般的に信じられてる材料だから、そういう精神に楽観性を与える部分は評価していいんじゃないか？

それから耐震性や耐久性は住み心地には直接関係なかろう。
それは優れたコストパフォーマンスが住み心地に関わりないのと同じだ。

パルコンは300kg/m2まで床の耐荷重性能があるそうです。6畳(約10m2）であれば
3000kgまでokですが、人間１人65kgとすると100人で6500kgで許容限度の２倍
以上ですからこれは床が抜けますね。

>>1289

だから、今の在来工法と昔の伝統工法は全くの別物だと、何度も書かれているのに、どれだけ文盲なんだよ？

在来工法自体、住宅を普及させる事を主な目的とした、
コストと工期が掛からない様に作った工法だし、
今では、釘と金物に頼ってるでしょ？

しかも、もともとＲＣは気密、断熱性が良いのでその住環境に近づけるべくして、
気密テープ張りとか恥ずかしい事して、涙ぐましい努力してる。(w)

RC自体の断熱性高くないだろ

>>1301 なんかオカシクないか？ 何で計算なんだ？厚さはイラナイのか（笑）パルコンの壁厚は知らないが、お前は、人に聞いた話しをそのまま書いてるだけか（笑）頭使えよ（笑）

>本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
>これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
>あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

すべてとっくに論破されてるんだが？？

このスレ全部読んでから出直して来い。

>1302

だ・か・ら？
木造を「金属に頼る」と揶揄するが、それこそがコンクリート住宅の原点だろうが？　ああ？自己矛盾だぞ。
それとも貴様のコンクリートには鉄筋が無いのか？おもしろすぎるぞ。

なるほど６畳間に100人入ったらＲＣの床はびくともなにがPCの床は抜けるんですね。

>1307
?
何がいいたいのか理解不能な文章。
単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

>>1306

釘や金物はそれを使う以上、腐食による強度低下等の経年変化は免れない。

だから、昔の伝統工法は、釘や金物に極力頼らないようにして建ててるんだろ？

しかし最近の木造が在来工法で、釘・金物に頼っているのは1302で書いたとおり、
初めにコストカットありきの妥協工法。

鉄筋コンクリートが鉄筋を使うのは当たり前の話。
鉄筋が腐食するのを、強アルカリ性のコンクリートで覆うのは、合理的な工法。

だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ネスミ実験を論破したネタを出したのも、そもそもＲＣ派でない。

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ほんと。そろそろ自覚して戴きたいものですね。見ていてほとほと疲れます。

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。

おやおや、それこそへんな主張だな。

スレの全内容を、良く読んでみな？
おかしい主張など無いぞ。

>おやおや、それこそへんな主張だな。


変な主張をしている自覚が無いんですね・・・
これが特定の１人だけのなのか、ＲＣ派の共通認識なのかどちらなんでしょうかね？

ネズミ実験のことなんか散々他スレで論破してるよ
前あった木造派が敗走していったスレでも

他のスレのことは分かりませんが。
このスレでは妙な主張をした特定（１名？）のRC派が論破されて、負け惜しみを言って
敗走するといったパターンが繰り返されていますが・・・・・

また、在来君が「一人」と、でっち上げてるな。
木造校舎がキレない児童にするのでは無く、木造校舎は田舎にしか、建てられないから、
田舎の子供は、何も無い様な大自然で育つので、キレにくくて当然という内容が書かれていたはず。

都市部では、そのほとんどが防火地域に指定されているし、学校は災害時の避難所の意味合いもあるので、
避難所が災害にあっては、その意味をなさなくなる為、鉄筋コンクリート造が採用される。

その都市部には、何でも揃っているし、その何でもすぐに手に入る様な状況下で育てば、
我慢の出来る田舎の子供よりキレやすくなってしまうのはごく自然な事。

よく、スレ全体を読み返しな。

マウス実験の事まだ書き込むか！ほんまに木造派の方はしつこいし物解り悪いんやな！
1度鉄筋コンクリ住宅に見学してみな！ほんま惚れ込むし木造がチンケと思う。まあ良い木造もあるけど少ないわ！

コンクリだろうが木造だろうが
自分の好きな家を建てるのが一番だと思います。
自分は木造で家を建てます。
社宅のコンクリ住宅も経験したし今1Fはコンクリです。
今は木造しか考えられないです。

木造が好きならええんちゃうか？俺は木造の薄っぺらい壁がどうも嫌で鉄筋コンクリのパルコンにしたんやけど最高に住みやすいで！？遮音性はばっちりやし気密性もええし内装も丁寧で造ってあるし100点満点やな！

内装なんてどうにでもなる。
事実、鉄筋コンクリート造のうちの和室には無垢白木の付け柱や長押も付けてるし、障子も無垢材で、室内は白木と畳の良い香り。

木造「在来」である事のメリットは、価格位しかない。
（伝統工法で建てる場合は、こだわっているから価格も高いし、それが好きなのだろうから、否定はしないが）

最近の木材は良くできてんだよね。最近の無垢白木は本物ではなくて疑似物だよ。無垢白木の値段いくらでした？

そういえば木造＝在来と決め付けている人が多いんだけど、その他の工法は無視ですか？

ツーバイは、釘に頼った工法だよ。

>>1315
おかしな主張たくさんあるだろ！
木造の気密化は木が窒息するとか、コンクリートは断熱性が高いとか、低所得者でも建てられるとか、内断熱より外断熱の方が部屋が狭くなるとか・・・
書ききれんわっ！！

疑ってるのではありませんよ！言葉が少なくてすいません！騙す会社が最近多いので書き込みしました。本物そっくりの無垢白木は精工にできてます。

>>1328

内断熱より外断熱のほうが部屋が狭くなるのは事実です。まだ理解できてませんね！

パルコン？
気密・遮音が良いというのは嘘だよーん！
だって、開口部のサッシが木造用のだからね。
窓の中心を３６０ｋｇで押さえても大丈夫？
５０ｋｇの水圧でも浸水しない？
１重サッシでもＴ－３の遮音性能あるの？

>>1328
ああそんな事か。

そこに上げた事は、構造上も、住環境にも直接影響のない事だし、
合理的に考えれば、どっちの結果になってもよいと思える事ばかり。

コンクリートの「断熱性」に関してはおかしいと思うが、おそらく「蓄熱性が高い」の勘違いかと。

>>1331
窓が木造と同じと考えても、鉄筋コンクリートと木造の躯体の性能（遮音・気密）はゼンゼン違うだろ。

そういえば、木造のＣ値が0.6以下にはならないと言ってたのもいたね、ソース出てんのに。
ま、言ってもムダだろうけど。

>>1330
断熱材外に貼り付けるのに、何で部屋が狭くなるの？？

>>1334
あれは、主張してたのは0.1以下じゃなかった？

>>1336
木造でも0.1以下にできますが？

>>1335

同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

>>1337

木造でC値0.1以下とはすごいですね。どのように施工すればC値0.1以下にできるのですか？

レスコハウスは鉄筋コンクリ住宅の最高峰ですがサッシはトステムDUO－PGが付いてます。C値も0.9位は普通にだせます。

おやおや。
木造住民がこれだけ多数訪れているのに、どうしてひとりだと断定できるのか。その神経がちょっと、不思議なんだね。
第一、全国の建築棟数で見れば木造が多数派でそれ以外は少数派だということは中学生でもわかる話。
だめだよ。小学生がお父さんのパソコンを勝手に使っては。いけないね。

>>1341
全国の建築棟数で見れば木造が多数派。

木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

俺も木造は安いから購入した。でも後悔してる積水ハウスにしておけば良かった。

>同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
>内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

なんで内断熱が外壁打ちっぱなしの前提で、外断熱は違うの？

外断熱を内装打ちっぱなしにすれば合板分薄くなりますね。
まあ外断熱で通気層を設ければ通気層分大きくなるし、同じ断熱材性能であれば外断熱のほうが
欠損が少なくできる分、薄くても大丈夫ともいえるから、いずれにしろケース・バイ・ケース
でしょうね。（一般的には外断熱のうほうが高性能な断熱材を使うことが多い＝薄いようですが・・）

>>1342
おやおや。
建売専門住民が木造を代表して発言するとは。これ吃驚。意外じゃった。
しかし積水にしても建売に住むつもりじゃろ？
建売り比率が高いのは積水も同じじゃよ。
結局、木造以外が少数派である現実は微動だにしないのじゃ。

>>1319
どうして都会と田舎の比較論になるのかな？
田舎でもほとんどは鉄筋コンクリート造の校舎だよ。
子供のキレやすさはどうか知らないけど、同じ地域であちこち転勤してる先生方が「鉄筋の校舎は疲れやすい」と言ってるんだろ？
勝手な妄想はいけないな。

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

非木造住宅のほうが利益率が高くて儲かるのが常識でしょ？

以下は原価公開している工務店のデータだけど非木造のほうが利益率が高いです。

価格　　RC・S造　木造利益率

2000万　23.0%　　21.5%
3000万　21.0%　　19.5%
4000万　19.0%　　17.5%

http://www.h-kobo.co.jp/opencost.html

は？

木造の校舎は、“田舎でしか”建築できないんじゃないの？

文脈読み取ろうよ。

>>1344

おやおや

俺が建売を買ったとは言ってないぞ！

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

またまた大企業に洗脳された無教養な犠牲者がひとり。

おーいい。大手営業さあああああん。

カモがここにいるぞーおおおおお

1350、自分が論理破綻して、キレてどーすんだ？！　お？

だから意味を理解しようね。
キレるキレないの話はしてないの。
同じ地区で転勤してる先生方が、当然木造のところもRCのところもあるだろうけど、RCの方が疲れると発言してるの。
あの調査結果はそういう風に読まないと。

それから誰も反論しないからって論破した気になってるRC派の方々、あまりにも馬鹿げてて参加する気にならない人もいるってわかろうな。
日本語を解さないやつと議論するのは疲れるんだよ。

>>1351
アンカー位ちゃんと打とうね。
何が論理破綻なの？
どうみても、キレてるのはあなただよ。

レスのやりとり見てると、RCがキレやすいことがとってもよく分かります。

＞1353

＞なぜなら、キレた所でどうしようも無い環境なのだから。
ならば、このコメントの意味をきちんとわかるように説明しないといけませんね。

地域差別に逃げるのは「論理の破綻の末の捨て台詞」としか、みなさんには映ってないみたいですよー。

ご愁傷様でした。

RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね

>>1352

おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ。

おなじ地域と言っても、

おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない。

逃げる逃げないでは無く、木造で大規模建築ってのは、防災上、建てられる場所が限られるだろ。

私のすんでいる地域（某国策都市）では、構造こそＲＣだが、内装、その他外装部分も木をふんだんに使った小学校があるが、心地よいと評判だし、人気も高く児童のマナー、勉強のレベルも高く学級崩壊とは無縁。

だから、重要なのは、構造では無いって事。

>だから、重要なのは、構造では無いって事。

それを言ってしまったら、構造こそが最も重要と繰り返して主張するRC派の拠り所が
全て無くなってしまいますけど・・・・

意味の捉え方の問題

内蔵はいくらでも木を使える。
構造はRCで問題はない。
だから、災害に頑丈な構造がいい。

＞RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね
＞おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ
＞おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない

全部当て推量じゃないですか。
そんな言い分は「RCから同じ階数の木造にして疲れなくなったのは、木がふんだんに使ってあるからですね」とか、「木の持つ独特の温かみが子供を落ち着かせるのです」というのと同様に信憑性がありません。

構造と、内装は別だって事でしょ。

目に見えたり、直接肌に触れる部分はいくらでも変えられるのだから。

ま、そんな事を言っても、児童の気が短いとか、おおらかであるとかの性格自体が親やその周辺に住んでいる住人の民度の方が、影響は大きいだろうけど。

民度自体を計るのは難しいので、もっとわかりやすく考えれば、一般的に
平均所得の高い地域では、学級崩壊も少ないし、平均所得が低い地域ではその逆の結果だろう。

まぁ現実的に考えれば、快適な住空間を作るのに内装が重要だという話なら、大多数の人が木造を選択する事になるね。
自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて一般人が建てられる金額ではない。
実際、自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて聞かなくね？

ここではたくさん事例があるようですが。
一般的ではないかも。。。
http://www.hophouse.co.jp/index.html

とりあえずRC打ちっぱなしの内装はNGとうのは木造派、RC派共通の認識事項ということは
明確になったということですね。

そういえばどっかのサイトでRC内断熱では、ちゃんとした高断熱の住宅はできないという
情報を見ましたが本当でしょうか？
たしか断熱性能の高い硬質ウレタンフォームを使っていても、内断熱で現実的である30～50mm程度
の断熱材の厚みではグラスウール換算で100mm以下しかないという理由で、そのため、RC内断熱では
高気密・中断熱住宅にしかできないといった主張でした。

RCも壁に通気層を設ければいいじゃないのか？
簡単だろ。技術があるらしいからＲＣには。
木造で出来てＲＣで出来ないなんてプライドが許さんでしょ。

↑RCメーカーに問いなよ！プライドないHMはないと思う。

最近の建売木造住宅と注文木造住宅は、区別がつきません。建売も見た目はおしゃれですね。

木造住宅の外壁は何でできてるの？

>木造住宅の外壁は何でできてるの？

うちは木ですよ。（塗装が大変です）

自然素材をふんだんに使ったＲＣって無垢フローリングでも貼ればそれでOKじゃないの

硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

そして硬質ウレタンフォーム自体に空気層があることも知らない
今までいくつかこの手のスレあったけどここは著しくレベルが低いスレだ

>硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

外断熱なら吹きつけ塗装する必要がないから硬質ウレタンフォームよりも性能の高い断熱材も
使えるし、そもそも断熱材の厚さに対する制約があまりない、また同じ断熱材で同じ厚みだと
しても断熱欠損する熱橋が内断熱に比べて圧倒的に少ないから、内断熱よりも断熱性能は
上になります。また４０年が寿命と言われるＲＣ内断熱に比べてＲＣ自体が保護されるので
遥かに高寿命が期待できます。（そもそもＲＣ内断熱なんて無断熱ＲＣから派生した
日本でしか行われていないローカル工法です）

欠点は施工ノウハウを持つメーカが少ない点と価格だけ。まあそれだけの予算が掛けられない人は
内断熱ＲＣで中断熱でいいんでしょうね。

>>1373

何の木？

外断熱でも安く建てられるHMもあるよ！

>何の木？

ん？何が聞きたい（言いたい）の？
めんどくさいから一度に全部言って下さい。

んふっ！ほんとだよな。セコい質問の仕方。

>>1373

外壁の木の種類の事ですよ！

>外壁の木の種類の事ですよ！

だからそれを聞いてどうしたいの？（なんの理由で聞いてるの？）
木の外壁なんて選択肢なんて限られてますよ。

高性能の断熱材って何？どうせスタイロフォームだろ？
熱って結局開口部からが一番影響受けるから内断熱だろうと外断熱だろうと誤差の範囲だと思うね
うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし
光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ
理想と現実は違うんじゃないのかなぁ

RCの寿命がえらく下がったもんだね、一般的には60年って言われてるけど
簡単な話、中性化をできる限り遅らせればいいわけだから20年に一度ぐらい
念の為にコーティング剤を塗り直せばいいね
外断熱だって二酸化炭素を完全に阻止できるわけじゃないし蓋開けてみたらこれも誤差の範囲だったりしてね

最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

>うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし

ほとんど存在しない外断熱ＲＣ物件を多数知っているってことは、この人って内断熱ＲＣ業者かな？

>>1373
あなたの家だけが木造じゃないからなぁ。
だったらうちはサイディングですよ。
隣の家はガルバ。
昔住んでた借家はトタン。
実家はレンガタイル。

>>1385
何がいいたいのかよくわからないな。
別に1373さんは自分の家だけが木造とは何一つ書き込んでいないのだが。

>最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

RC内断熱で満足するわけだ。
本当の快適な家を知らないみたいね。

お前達！まじ、底辺の人間の固まりだなｗ～いったい何年住みつもり？俺には一般庶民は理解が出来ないが～家１軒しかないのかよ？ましてや北国なんかに住むんじゃねーぞ！冬は雪で身動き取れんしなー土地１００坪以下も人間の底辺の奴が住む処なんだよ！豚小屋なんだよ！アホクサー無駄な議論を延年とエンドレスか？ＲＣでも軽鉄でも木造でも良いけどなー何の自慢になるんだよ！今、品川が注目されているから、投資の意味で１００坪ぐらい買っておけ！２億でお釣りがくるから！大水が出たとか、近隣問題とか、そんな奴は自業自得なんだよ！馬鹿じゃねーのか、そんな所に住む奴が悪いんだよ！おまけに土地が狭いんだよ！家なんかはなー２０年も経てば資産価値なんかねーんだよ！さっさと建て替えるんだよ！わかんねーのか？リホームなんかで家は新築に戻らんぞーこのスレはクソ連中の固まりで見てらねーや！コンクリなんかそんなにベラボーな値段しないぞ！屋久杉いくらか知ってるか？１５０㎡ぐらいでも、１００億円出しても手に入らねーぞ！せめて天然の秋田杉にしなーコンクリをリホームしてどうするの？中古は中古なんだよ！例えばなー２０年経つベンツリホームして乗るのかよ！恥ずかしいぞ！シロアリがどうとか？２０年で家を建て替えれば問題なんかねーんだよ！お前達とは家に対する考え方が全然違うぞ！ましてやローンなんかで家ごときなんか買うなよ！キャッシュが一番な！馬鹿でも解るだろ、金利いらねーぞｗ、暑いいとか寒いとかなーどんな家でも冷房・暖房をガンガン使えば関係ねーの！せこい奴らだなー光熱費なんか月１０万もいらんだろがー本当に頭の悪い連中の固まりだなーもっともっと景気悪くなると楽しーな！俺には関係ねーから！土建屋なんか１０分の一以下で十分なんだよー公務員も半分以下な！ついでに公僕なんかは賃金は半分な！底辺どうし傷のなめあいでもしてな～政府はもう雇用対策なんてカス野郎共に無駄な税金を使うなよ！何が貧困対策だ！格差大賛成ね！おおと今日は３０年物の紹興酒を飲みすぎたぜ！ーゲラゲラゲラ

>光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ

中断熱での局所間歇空調しか知らないようですね。高断熱のＲＣ外断熱住宅では全館連続空調が常識です。
光熱費は旧態以前のＲＣ内断熱よりは若干多めに掛かるかもしれませんが、別次元の快適性を得られる
と思えば十分許容範囲内です。ＲＣ内断熱のようなヒートショックを招きかねない低レベルの温熱環境
に住んでいる方には理解できないかもしれませんが・・・

こいつ品性は下劣だが、内容は正しいの。

自己レス乙です。笑。

＞1391日本語で書け。不愉快だ。

なんだか、ハリキッてる人がいるみたいだけど、東京の話は、知ってて書いてるのかな？

そのほとんどが、防火・準防火地域どちらかに指定されてる東京に建てる住宅の、構造が関係無いだと？？
２０年で建て替え？？？

外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね
快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
っていうかそれただの全館空調だよね
なんで外断熱でしか実現できないと思った？

これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん
快適なのは外断熱のおかげじゃなくて床暖のおかげだろうっていう

もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

20年で建て替えなんて犯罪並みに資源の無駄遣いだね。消費社会の象徴だね。せめて50年は住もうよ。

そういう自分は50年前の家に住んでるのかい？

>>1388

ずいぶんと豪邸にすんでるようですね。1度拝見したいんだけど豪邸の写真を投稿して下さい。

はったりだよ！写真投稿しない理由をいってくるぜ！

>もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

ウチは木造だけど、朝晩30分くらい床暖点けるだけで家中暖かいよ。