木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

>>1146

RCは高額な為、この不景気に影響してんだよ。RC１軒で木造が何軒建つかな？

在来君の夢のマイホームは何処で建てたんだい？答えてみな！？

今は、船で生活してます。
Xー445という種類の船です。
構造はカーボン、床に無垢のチーク、壁にチークのプライウッド、天井はレザーです。

↑答えてあげなW

>>1153

今度は夢の船ってか！WW　
色々調べんの大変やな！？

船上生活さん

まず免許持ちな。

>>1153

答えになってませんよ。

白アリに柱をやられる
木造。　倒壊の危険が
あるから鉄骨より危険だ。
体育館の骨組みと同様の鉄骨は
安心。
体育館も木造で作らないよね。

木造がシロアリで倒壊する確率なんて、鉄骨やRCが塩害で倒壊する確率とほとんど変わらんから。

>>1159鉄骨やRCが塩害で倒壊する

鉄骨やRCが塩害で倒壊する訳ないだろう？木造住宅にお住まいの方は木造の事しか知らないんなら鉄骨と鉄筋造の批判しないでもらえます？

木造住宅住まいの方は木造の良いところは何処ですか？と聞いても答えられないのは何故なの？

>>1140
どうやって証明するんですか？する必要ありますか？ここは匿名掲示板ですよ。
あなたの家を見せて下さい。

鉄骨は暑い、寒いっていうが
面積でいえば骨組み部分だけだよ。他の壁等は
木造と一緒だし
ましてや鉄骨の柱に断熱材入ってれば
そんな劇的なちがいは無い。
窓の数や大きさによっての影響の方が
よっぽど大きい。
塩害？　よっぽど海の近くに住んでいる家なら
聞いた事あるけど・・・・。
白アリはどこにいても危険性あるでしょ。
確かに白アリで柱がスカスカになっても
それだけで倒壊もせず以外とだいじょうぶなんだよね。
ただ大きな地震がきたら危険でしょ。

でも鉄骨の家の冬はそれは「凄まじく寒かった」ぜ。
今の新築木造に引っ越す前に住んでた貸家の築年数１５年の鉄骨。
合板床のせいか知らんが真冬はそれこそ足が冷えて凍えて凍傷になるかと思ったぜ。外と一緒の温度だった。

今住んでいる木造は基礎内側で断熱したパッシブソーラー型住宅。なので真冬でも室内は外気+１０℃くらい。

↑それは基礎のおかげ。

いやいや、それを言うなら
自分も築20年の木造の借家に住んでたとけど
寒かった。エアコンだけじゃ寒くて
ファンヒーター無しじゃいられなかった。
今は鉄骨の新築の家だから
同じエアコンで充分、ファンヒーターは
処分した。
あれ？　築年数が一緒じゃないと
比較してはいけないって事かね。

そもそも鉄骨も木造も
熱伝導率はそんな変わりないって事だよ。
築年数もそうだけど
気密性とか、断熱材、暑がり、寒がり、その他もろもろ
条件がちがうから比較にならん。

確かに、鉄骨も木造も暑さ寒さそんなに
かわりないのかも。その方が自然な考えに
思えてきた。
今、自然。。エコ。。ってのが商品を売る一番の売り文句になってるね。
木の家を造り木の家に住む事がエコロジー。。。ってのも
今どきの怪しい売り文句のように思えてきた。

パルコンの話しようぜ！

とりあえずパルコンはパスして。

鉄鋼が熱橋になって完全に断熱することはできないと聞きましたが？

北欧や北海道地区などの寒冷地に鉄骨が積極的に採用されていれば信憑性が高いのだけど。どうなんですか？

以前は、築20年の軽量鉄骨アパートに住んでいました。
夏場はモワっとして熱気ムンムン、冬場はものすごく寒くファンヒーターはフル稼働状態です。
フローリングは冷たすぎるので裸足では歩けません。暖房の効いている部屋から出るのは勇気がいりました。

今現在、近所に新築し鉄筋コンクリート住宅に住んでいます。（パルコンではないですよ）
内断熱で地熱利用の家です。入居後、1年が経ちます。
今年の夏は涼しいとも言われていますが、それでも猛暑日といわれる日がありました。
その時の体感温度はそれほどでもなく、窓を開けていればエアコンなしで十分すごせました。
冬場は、家の中で厚着もせず普通にすごせます。それでも寒いときはエアコンの暖房だけでかなり暑くなります。
去年まで活躍したファンヒーターは使わず、引越ししたまま倉庫の奥に仕舞いっぱなし。今年も必要ないかな。

同じ外環境なのに、建物によってこんなに違うものかと驚きです。

このスレ主さんが、すごしやすさを訊いているので、素直に感想を述べさせていただきました。
長文失礼いたしました。

↑レスコかぁ～

木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしにくいのは？？

>>1161

>どうやって証明するんですか？する必要ありますか？ここは匿名掲示板ですよ。
あなたの家を見せて下さい。

とうとう開き直りましたね。自ら認めたということですね。
この掲示版の規約では写真投稿には以下のルールがありますので、こちらから
削除依頼を出してきます。

--------------------------------------
基本ルール
・投稿できる写真は、物件や住宅に関わる内容であること
・自身で撮影されたものであること
・横640×縦480pix 程度のサイズ

投稿できる写真の一例
物件の掲示板：
・モデルルームでの写真
・マンション建設中の写真
・内覧時の撮影写真

何でも質問板、防犯板、リフォーム板など：
・質問したい内容に関わる補足用の写真


著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

JPホームで建ててJPホームのHPに載った写真を投稿したんだろ！不思議な話しとは俺は思わないけどな！
垂れ幕で証明する話しで進展がないなら、投稿者の家を見に行けば？それが１番いいだろ！

削除依頼を出そうと思ったら既に削除依頼で削除されていますね。

削除依頼の理由でもあくまで自宅と言い張るところが、ＲＣ信者の見苦しさを感じますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53338/

＞鉄骨やRCが塩害で倒壊する訳ないだろう？
シロアリで倒壊した木造も見たことないねえ。
要するにともにゼロに近い確率ってこと。

↑
シロアリで倒壊した家がゼロに近い確立ということは、木造のシロアリ被害は無視してオーケーということかな。

おーい！厚木の山際ってとこにあるＲＣ知ってる？
ガラスは無いし内部もすごいよ。
でも倒壊もしてないし床が抜けるなんてこともない。
これが木造だったらとっくに倒壊しているだろうね。
また、今は解体されたが愛知県安城市にもあったな。
こちらは個人ＲＣ住宅（パルコンじゃないよ）。
燃えても再使用できそうだったよ。木造で真似できる？

鉄骨が寒い、暑いって必死ですね。
そ～んなに過ごしにくい家なら、
積水、ハイム、ダイワ、へーベルが
なんで売れてるの？
とっくに木造メーカーに抜かれてるでしょ。
実際自分は鉄骨に住んでるし、
比較してみると・・・
築年数ふるい木造（実家）は確かに寒い。
同じく築年数古い鉄骨のアパート（以前住んでた）も
寒かった。
新築木造（友人の家）と
新築鉄骨（自分の家）は差はわからず。
こんな感じです。現実的でしょ・・・って
いうか現実です。

外気温と同じ位寒い家って
何年前の家？

なんちゃって鉄筋コンクリート住宅

鉄筋コンクリート住宅で一番安くできるメーカーはレスコハウス？坪55万位で建てれるのかな？

>>1179
>外気温と同じ位寒い家って
>何年前の家？

>>1163に築年数１５年と書いてある。ちゃんと書いてあるか、も一度確認したが、やはり書いてある。
おかしいな。書いてあるのに質問されても書いてあるとしか言えないです。

誰しも見たくない事実は見えなくなるんだよね。見れども見えずということかな。

しかし築年数が古い鉄骨が冬寒いのにはやはりワケがあって、基礎が布基礎でしかも断熱がいい加減な建物だから仕方ないでしょ。
こっちも建築期間中の仮住まいだったから別に期待はしていなかったが、それにしても・・・と言う感じでしたね。
勿論、今の鉄骨ははるかに進化してるから、その辺の部分は解消済みであるとは思います。

結局、同一施主で２つの工法の家を同時期に建てないと厳密な比較はできないし、そんな人は実在しないワケだから、いくら議論しても平行線のままですよ。

いっそのこと総合住宅展示場のモデルハウスを「全メーカーエアコン設置禁止」にすれば事実がすべて明らかになるだろうけど。
そんなこと絶対にやる展示場はないよな。
あれば面白いんだが。

>>1179　さん

今～イチよくわからないのですけど、何が言いたいのでしょうか？
最近の鉄骨造は違うゾ！　とのことでしょうか？

実際に入居しているのなら、新しい鉄骨造は夏は暑くなく冬は寒すぎず、季節を通してすごしやすいとの事ですか？

外気温よりもすごしやすい、古い鉄骨造と新しい鉄骨造の違いを教えていただきたいです。
新しい鉄骨住居で建てた方なら容易に回答できるでしょう。

あー鉄骨は厳しいこれは実感ある
もちろん築年数が古い建物だけだと思うがうちも仮住まいで住んだところが築20年程の鉄骨造だった
クーラー点けても全く涼しくならず夏は毎日ファミレスで涼んでいたよ

ファミレスも鉄骨だよ

ファミレスの建物自体は古くないのかのかもしれないし
空調数が何個もあったからか涼しかったよ

すごしやすいと言えば、ホテルや旅館などの宿泊施設じゃのう。

有名温泉地の大型施設ならば鉄筋コンクリート、小型ならば鉄骨も木造もあるの。
本当に高級なものになると、一番高いのは木造じゃろ？

>>本当に高級なものになると、 一番高いのは木造じゃろ？

うんうん、「在来君」には、関係の無い話だ。

そうか。本格木造でないと関係ないんだな。
少なくとも鉄筋は話にならないね。

木造は大規模になるほど坪単価があがり、コンクリートは逆に下がる
からから、小規模＝木造、大規模＝コンクリというのが一般的ですね。（鉄骨は中規模かな？）

だ・か・ら、鉄骨でも木造でも
断熱がいい加減、気密性が低い（これらは古い
建物に多い）とかなら寒いって事でしょ。
違いはそこ。読んで解らないかなぁ。
何も断熱などがしっかり出来ている
新しい木造の家が、寒いとか
言ってないでしょう。鉄骨も一緒。
とにかく新しかろうが古かろうが
なんだろうが、鉄骨は寒いって
言い張るのは何故？

何でそんなに木造派は必死なの？
ハイムやヘーベルが売れてるのが悔しいの？
一施主なら別に文句言い合う事ないよね。それぞれ何かに惹かれて建てたんだから。
どの工法も一長一短あるけど、これが一番！って決めなきゃいけないならとっくに決まってるし素人が争わなくてもいい。
世の中にひとつの工法しか存在してはいけないわけじゃないし。
みんなそれぞれに予算や性能、デザイン、優先順位が違うでしょ。
仲良くね。

＞ハイムやヘーベルが売れてる
>>1192さん、
そりゃ売れているのは当たり前だと思いますが、例えば前年の９月よりも今年９月の売り上げは何％くらい増えてますか？
９月末の数字を出して貰えますか？
増えていれば評価されていることになります。
どうなんでしょうか？
宜しくです。

鉄骨だと寒いとか暑いとか思いこんでる人がいるのかな？
骨組が多少変わろうが暑い寒いにはほどんど関係ないよ
暑い寒いを決めるのは骨組みじゃなくて外壁（下地や断熱材を含めた）とかの外郭部分だよ
木造だろうが鉄骨だろうが
昔は暑寒くて今はそうではないのは
骨組みは別に変わったわけじゃなくて外郭の仕様が昔と今で変わったからだよ
構造体がどうとかなんてのは木造と鉄骨とで比べる分にはほとんど関係ないよ（ＲＣはちょい変わるけど）

RCはどう違うの？

ＲＣはその外郭部がコンクリートだから。ってことじゃないかね。
ラーメン構造で張壁でコンクリートじゃなくしたら鉄骨とかと大して変わらなくなるけど
あまりそういうことはしないかな。見ないわけじゃないけど。ああでも全面サッシいれちまえばそうなるか。
また、鉄骨だろうが木造だろうが、コンクリート並の断熱なり気密なりの性能を持つ素材で覆えば
一応条件は変わらないってことになるかな。（断熱性とかに関しては。耐震性とかは除く。）

>>1196
>コンクリート並の断熱なり気密なりの性能を持つ素材で覆えば

断熱性に関して
ＲＣ＞木造＝鉄骨
このような図式って事ですか？

>>1197
もの次第やりかた次第
そもそも断熱やらなんやらを躯体構造だけで比べること自体がナンセンスてこと

>>1193
ひねくれもの

このスレの初めの方でさんざん語られた事だけど、ＲＣとその他の工法では、気密性がゼンゼン違うんだよ。

ＲＣでは、気密テープなんて、恥ずかしい事は必要ないから。

それでＲＣは冬あたたかく夏も暖かいんだね。よくわかった。洞窟みたいだね。いいね。

単純に熱伝導率からすると木に対してコンクリートは10倍、鉄は300倍程度熱を
伝えやすいから同じ厚みの木壁、コンクリ壁、鉄壁の無断熱の家が存在したとすると
快適性は木＞コンクリ＞＞鉄となりますね。

まあ鉄壁の家なんて存在しないから実際の無断熱住宅であれば木＞鉄＞コンクリ
なんだとは思いますが、断熱材を入れないというのは木壁＝ログハウス以外では
ありえないから比較するだけ無駄ですね。ただ熱伝導度を高い素材を使う場合は
熱を伝える熱橋をいかになくすのがポイントなので、木造の場合は充填断熱でも
大丈夫だと思いますが、RC&鉄骨であれば外張り断熱のほうがより優位なのは
確実でしょうね。

日本のRC住宅は外国のRC住宅に比べて、耐震対策のために鉄筋が多く入っているため
鉄筋が錆び易くて寿命が半分しかないと聞いたけど、これは本当のことですか？（それともガセ？）

鉄筋が少ないよりは多いのがいいでしょう。錆びやすいというのはガセですよ。木造の築５０年の解体しましたが基礎鉄筋に錆びはなく綺麗なまんまでした。木造より鉄筋コンクリート住宅の基礎の方が幅があり丈夫な基礎をしてます。錆びやすいとはいい加減な情報を掴まされましたね！

その通り！
木造派は鉄骨だから　寒い、暑い　って
必＊＊。
まぁ木造も建ててもらわなきゃね。
昔、むかし木を植えすぎちゃったからなぁ。
昔は木の家がほとんど
だったから、鉄骨の家が出てきてここまで
追いやられるとは予想つかなかったのは仕方ないけど。
それと木を外国から輸入したほうが
安くなる事態になるなんて事も。
そんな感じで木の伐採が減り手入れする人も少なくなり、
森林は荒れてるらしいから。
環境のためには木造派（国産の木を使ってね）も必要。
でも
自分が建てるなら、丈夫な鉄骨だね。

鉄筋が少ないほうがコンクリの被り厚が多く取れるから、コンクリの中性化が鉄筋に及ぶ
までの時間が長く取れるから、ある意味正解ですね。一般的なRC住宅の基準では64年で
中性化が鉄筋に及ぶとされるのが一般的なので、日本のRC住宅はまあ長く持って80～100年くらいでしょうね。

木造を含めた基礎部分やマンションなのどの大型RC物件、耐震基準が緩い外国のＲＣ住宅は
被り厚の基準が一般的な国内のRC住宅の壁よりも大きいから100年以上大丈夫でしょう。

>>1204
築50年の基礎に鉄筋なんか入ってんのか？？
お前パルコン君だろ？w

>築50年の基礎に鉄筋なんか入ってんのか？？
俺もそう思った

木造在来の場合、
基礎の耐久年数か、
構造材の耐久年数、
もしくは、構造材を繋ぐ「金物」の耐久年数
いずれか、一番低い部分が、実際の構造としての、耐久年数になるんじゃないかな。

ツーバイの場合は、釘の耐久年数が構造としての耐久年数。

寺社建築は、基本的には、釘などを構造材に使わないから、耐久年数が長いので、
一般的な在来建築とは区別して考える必要がある。

鉄骨よりは、自然の物を使用している木造住宅のほうが人間には良いです。木ならでわの湿度の調節や環境にも良いです。

また自演か？

だから、最近の住宅は、９割以上ほぼ１０割、構造材が剥き出しになって無いよ？

「木ならではの・・・」
ってセリフは、おかしい。

わたしのはムキ出しでビンビンです。

構造材が剥き出しになってなくても調湿はするでしょ。
壁の中も部屋の中も環境は同じ。
外回りは気密シートが貼ってあれば関係ないけど。

断熱材を一切使ってないって事？

築30年と書いたつもりが築50年になってました築30年の間違いでした。ごめんね！パルコン君

おぃ
聞いてるのか！
オレ様のはムキ出しでビ
あ
すみません
わたしの小屋の話です

>>1214
意味が分からない。
壁紙を貼ってるのに調湿はするのだろうか。
というか木の調湿効果がどこまで期待出来るのだろうか。
加湿器や除湿機が全く不要とでも思ってるのだろうか。

>>1215
断熱材は外回りだけっしょ？
最近の家は、すべての壁に断熱材が入ってるとか？

>>1218
巾木や廻り縁のとことか、けっこう隙間ありますけど・・
クロスだけでそこまで気密とれるなら気密シート不要ですね。

>加湿器や除湿機が全く不要とでも思ってるのだろうか。

そんな事言ったか？
自分目線で考えすぎだよあんた。

木の調湿効果に期待している人が多くいるようだけど、そんなにいいですか？
ウチはログハウスで飛びぬけて調湿効果がある家だと思うけど、調湿効果は
良い方向にも悪い方向にも効くから、そんなに有難がるのは滑稽に感じますが・・
例えば以下のパターンで快適性とは逆方向に働きます。
夏：酷暑日に室温が上昇する場合に通常は湿度が下がるが、調湿効果が放湿されて
　　不快指数が上がる。
冬：ログが乾燥しているので加湿器をフル稼働させても吸湿されて40%程度までしか
　　湿度が上げられない。

>築30年と書いたつもりが築50年になってました築30年の間違いでした。ごめんね！パルコン君

30年だったら中性化も進んでいないから、鉄筋が綺麗なのは当然ですね。
なんか墓穴を掘っているような気がしますが・・・・・

中性化は素人が敏感になるが我々は基礎が原因での解体はクラックです。中性化での解体はした事がないし聞いた事はありません。木造は躯体が２０年あたりからどんどん痛んできますので３０年位で解体が多いいです。

ぷっ
もういいよ(笑)

解体業者さんの言うことには、多分に住宅産業の裏の「真実」が含まれておる。そう思う。
「なれの果て」を扱う方々だけが、莫大な予算を使った企業宣伝の蔭に隠された「真実」を毎日その目で見て熟知しているのだからね。

>中性化での解体はした事がないし聞いた事はありません。

それはつまりRCの建物であっても、中性化が鉄筋及ぶ前にほとんどが解体されるということですか・・・・

ますます墓穴を掘ってますね・・・・

↑
何につっこんで言っているのだか

揚げ足取りがうまいな～
こんなのを続けていると、まともな意見を言うのも馬鹿らしくなる訳だ。

もう少しまともなコメントしたら？

今はいいRCのコーティング剤もあるしバーストしても修復技術もあるし
塔の家もあと50年は持ちそうだし最近建てられたRCならかなり持つと思うよ

>>1219
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

>塔の家もあと50年は持ちそうだし最近建てられたRCならかなり持つと思うよ

塔の家って1966年築だから築43年だと思うけど、現在は大丈夫というだけで後５０年持つという
いいきる根拠はなに？
RC住宅の設計寿命は60年前後とするのが一般的な常識だと思うけど・・・

中性化で解体したの見たこと無いって？ そらそーだ！一般住宅の施主が、中性化試験なんて知らないだろ！公共施設は、古くなると中性化試験してダメなら建て替え・耐震工事するから。築40年ぐらいの一般住宅のＲＣの中性化試験したら面白いよ。

建築家が作ったRC建築物って雨漏りや漏水が激しくて居住性としては
最悪でメンテコストがかかるというイメージがあるね。

--------------------------------------------
東京都美術館は、公共建築の先駆的な設計者である故・前川国男氏が設計を手がけた。1975年竣工で築31年が経過し、外壁の打ち込みタイルや屋上防水、シーリングなどの劣化が進んでいる。電機や空調、給排水・衛生など設備の故障、配管からの漏水も問題になっていた。さらに東京・六本木に国立新美術館が開館したことから、事業内容などの見直しを迫られていた。

報告書では、「都美術館の著しい劣化に対しては、一刻も早い工事着手が必要である」としたうえで、「前川建築を活かす形で躯体を残し、施設設備を全面更新する大規模改修を行うべきだ」と提言した。改修を選択した理由として、建物の躯体がしっかりしていることや、建て替えに比べて事業費が安く、工期が短くて済むこと、上野公園に前川氏が設計を手がけた国立西洋美術館、師に当たるル・コルビジェの国立西洋美術館が立地していることなどを挙げた

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/532778/

塔の家って以下のブログの写真を見ると階段とか結構逝っているし
かなりお金を掛けて大規模修繕をしないと５０年も持たないんじゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/post_tokyo/20090707/1246969210

こっちのブログを見ると外壁も結構逝ってますね。

http://sumainoact.blog58.fc2.com/blog-entry-511.html

輝かしきＲＣの黄昏・・・

一年ぐらい前建物探訪で塔の家出たんだよ
それ見る限りでは全然大丈夫そうだよ
憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない
今のコーティング剤は20年は持つし外装をキレイに保ったまま相当持つかもしれないね

でも塔の家って軍艦島とかと同様に廃墟美があって中々素敵ですね。
（住みたいとは思いませんが・・・）

http://www.ienojikan.com/toptopics/architect/20081126.html

同じ築年数の木造は素敵とも思わないよね

>1239
んなこたーないと思うよ
いいものはいいよ
好みは分かれるだろうけど。
合掌造りみたいなのとかも好きな人にはたまらんだろうね

好きでたまらないけど住んだら夏は暑いし冬は底冷えで
現実はそう甘くないってことがわかるのかな

>>1241
分かるねｗ
あれ実際住んでる人は大変なんだよねｗ
合掌造りは極端な例だったけど
趣ある旅館みたいのとかいくらでもあるっしょ

ふと思ったんだけど
いくら気密高くても換気は必要だから熱交換器とか入れないと結局は一緒だよね？

>1241
夏は涼しいんじゃないかな
冬は…寒いな

夏涼しいって限界はあるだろう
窓とか全開放したら今度は虫だらけになるし
まさか合掌造りで網戸はありえないよね

>>1230
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

家中の壁すべてに気密施工されてるならあなたの言う事が正しい
間仕切り壁の気密施工なんて聞いた事ないけど

ＲＣもいいですけどね。

でも。

本格木造のすっきりした平屋のモダン数奇屋なんて、いいんだけどなあ。

断熱材を入れたら、壁内結露を防ぐために防湿シートを貼って合板。
構造自体の調湿なんて微々みたるもの。
柱にカビが生えてる家もありますから。

最新の壁体内通気工法ならまず内部結露は無いね。歴史も30年以上だしね。
我が家は合板も使ってないし。
だから安心だね。

と、同時に、隠されてしまった柱・梁に
「木造ならではの・・・」
は、通用しないね。