木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

＞110
木造＝すべてが高高ではないです。読んでてあまりに恥ずかしいですよ。

↑それは
>>43に是非言ってあげて。

110さん、あまりにも無知。

>>112
>>114
ただ批判するだけでなく、もうちょっと理論的に書いてくれる？

まず、住宅は高気密高断熱化された方が、一般的に評価が高いよね？

その前提の上の考えで、
鉄骨や鉄筋コンクリートでは高気密高断熱化しても、構造材が呼吸を必要としないので寿命や劣化にあまり影響が無いと思うが、
木造の高気密高断熱化は、木の呼吸を妨げ、構造材が窒息状態になり、劣化が早まるんじゃないか？

集成材を使った高気密高断熱なら、理論的におかしく無いが、
無垢材にこだわっている、高気密高断熱の住宅はどうなんだろうね？

110さん
論理云々以前に現代の木造在来工法に無知過ぎるのです。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-08.htm
http://kotobank.jp/word/%E5%A3%81%E4%BD%93%E5%86%85%E9%80%9A%E6%B0%97%...

エアサイクル工法はすでに１９７０年代から普及しており、多くの派生工法を生み出しています。
フクビのエアサイクルに始まり、カネカのソーラーサーキット（ベストセラー「いい家が欲しい」で超有名）、エアパス（四季工房）、ＷＢ工法、エアムーブその他多彩な工法に発展していますが基本原理はどれもフクビのものと同じ。
これら壁体内通気工法の存在を完全に無視して結論を出すから無知だと言われただけです。

そうした工法で建てられたお施主さんも多数この掲示板をご覧になるのですから、最低限の知識は持って主張された方がよろしいですよ。

>>115さん
集成材を使った高気密高断熱なら、理論的におかしく無いというのはどういう理論なのでしょうか？

>>116
そういう俗に言うパッシブソーラー型のカラクリはもう完全に傍流でしょう。
気密に劣る、高価、メンテがめんどい、壊れやすい、スペースが食われる、いいところがないもん。

>木造の高気密高断熱化は、木の呼吸を妨げ、構造材が窒息状態になり、劣化が早まるんじゃないか？

あなたの理論で言うと、塗装した無垢のテーブルも劣化が早いという事ですよ？？

私はあくまで、　「構造材」 の話をしているのだよ。

建具や内装、家具などは関係ない。

ソーラーサーキット系の工法にしたって、118さんが言うとおりで、良い所が見いだせない。

構造材が窒息ってどんだけ強引な理論だよ！w

気密を取ったところで窒息による構造材劣化のデータや写真があればみてみたいです。今世紀の大発見かも！

>118
具体的な批判ならいくら書いてもいい。だがおまえのかーちゃんでべそ的な表現はやめような。大人なんだから。
具体的にどんな事例があるのか、そこまで言うならここで説明する必要があるんじゃないのか？
パッシブソーラー型はもう完全に定着してるのでもはや傍流ではないよ。
あんた、かなりの数の人間を敵に回していると思うぞ。

>120
息が苦しそうだけど、大丈夫？
なんかフルボッコ直前の空気を感じるんだが。

またパルコン君が支離滅裂な事言ってるねw
いい加減テメーが無知な事に気付くべきだろwww

どうして
あさっての方向を向いて呟いてんの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独り言か。

＞パッシブソーラー型はもう完全に定着してるのでもはや傍流ではないよ。
新築シェアの３％にも満たないものを「傍流ではない」言われてもな。
辞書引いてください、主流じゃないものを傍流っていうんですよ。

具体的って、高価とかメンテがめんどいとかに説明なんかいらんでしょ？
同じ精度で施工したとしたら、シール部分が多くなるほど気密が甘くなるのは自明の理でしょ？
スペース食われたらその分天井裏収納できなくなるでしょ？
「パッシブソーラー 故障」で検索したら、いくらでも壊れた事例が出るでしょ？

今木造でもまあまあの気密が取れて普通に快適なんだから、SCやOMなどに走るのはよほどのギミックオタクか工務店の口車に乗っちゃったヒトだけでしょ？

>>115

>その前提の上の考えで、
>鉄骨や鉄筋コンクリートでは高気密高断熱化しても、構造材が呼吸を必要としないので寿命や劣化に
>あまり影響が無いと思うが、
>木造の高気密高断熱化は、木の呼吸を妨げ、構造材が窒息状態になり、劣化が早まるんじゃないか？

>集成材を使った高気密高断熱なら、理論的におかしく無いが、
>無垢材にこだわっている、高気密高断熱の住宅はどうなんだろうね？

高気密高断熱化はあくまで気密性を高めているだけであって、躯体（構造材）が無酸素になる
訳ではないです。

よく高高住宅は息苦しいとかいう話を耳にしますが、完全に気のせい。
ましてや、躯体（構造材）に影響を及ぼす程の影響は皆無に等しいです。

また、高高住宅は在来住宅に比べ抜群に何かが秀でている訳ではなく。
普通の住宅より気持ち気密が高いだけ、平たく言えば建物の全部の窓・扉を閉め切った状態で
ドアを思いっきり開けようとした時に空気の抵抗を感じる程度のものです。

結論的な話になれば。

>>109の

>内装はどの工法も同じようにできるから、過ごしやすさは気のせい。
>満足感のせい。

が、正解だと思います。

>>内装はどの工法も同じようにできるから、過ごしやすさは気のせい。
>>満足感のせい。
>が、正解だと思います。

内装で躯体自体の性質を完全にシャットアウトできるわけないでしょ。
そんなんが可能なら内装だけで気密断熱調湿管理が完璧にできることになる。
ありえない。

43は喜んでるだろう。
注目されなくなったから。

木造でダムって造れるのかい。

ほかに生きがいは無いの？

>内装で躯体自体の性質を完全にシャットアウトできるわけないでしょ。
>そんなんが可能なら内装だけで気密断熱調湿管理が完璧にできることになる。
>ありえない。

気密断熱調湿管理を司るのが躯体（構造体）な訳がないでしょう？
躯体はあくまでも家の耐久性を確保するための骨格部分。

また、ここで言いたいのは
また、木のぬくもりを感じたいのならば躯体から全部木にしなくても
ＲＣ造でも内側に木の板を貼り、部屋の角っこに床から天井まで切った丸太でもはめとけば
雰囲気は同じになりますよって事です。

気密断熱調湿管理での優位さを躯体のみで推し量るのにはちょっと無理がありませんか？
平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば
機能差はないです。（まぁそもそも、基本スペックが違うので同じ数字になんかなりませんけど）

木の家は暖かい
鉄骨住宅は寒い
ＲＣは息苦しい

なんてものはほとんどが躯体そのものの話ではなく、家の壁部分にあたる構造や換気システム
などの設備に起因するものだと思いませんか。

＞平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば
＞機能差はないです
何だろうこの人、気密断熱だけで機能が語れると思ってるんだろうか？

＞気密断熱調湿管理を司るのが躯体（構造体）な訳がないでしょう？
そんなこと言っとらんです。
内装じゃない、と言ってるだけで。

＞気密断熱調湿管理での優位さを躯体のみで推し量るのにはちょっと無理がありませんか？
気密断熱調湿管理の優劣を躯体のみで決めるわけじゃないですが、躯体の材質や構造によっては得意不得意は当然ありますよ。

＞平たく言えば、木造住宅でも鉄骨住宅でもＲＣ住宅でもＣ値、Ｑ値が測定上まったく同じならば
＞機能差はないです
それは単に気密断熱についての測定値が同じなだけで、例えば躯体自体の放熱量蓄熱量に違いがあったら、C値Q値が一緒でも、トータルの屋内温度湿度は変わってきますよ。
C値Q値は気密断熱の性能を表してるだけで、住宅としての温湿性能を保証しません。
あなたは理論的な思考ができる方のようですのでここまで書けば理解できると思いますが、C値Q値が等しくても住環境が一緒ってことにはならないんです。

>それは単に気密断熱についての測定値が同じなだけで、例えば躯体自体の放熱量蓄熱量に違いがあっ
>たら、C値Q値が一緒でも、トータルの屋内温度湿度は変わってきますよ。
>C値Q値は気密断熱の性能を表してるだけで、住宅としての温湿性能を保証しません。

なるほど、構造体を熱源として考えた場合はC値Q値が一緒でも夏場・冬場などの環境要因で室内のすごしやすさが変わるという訳ですね。
勉強になります。

一体何がしたいの？
結論は出ない？
出せない？

＞軽量鉄骨住人さん
ご理解いただいてよかったです。
メーカーサイドの宣伝文句が悪いんですよね。
気密に優れてるから、断熱性能がいいからみたいな、売り方しますので。

で、スレタイに関する自分の考えなんですが、躯体の材質も住環境に影響を及ぼすということを踏まえれば、やはりすごしやすさでは木造なのかなあと思います。
断熱材とか内装とか取っ払ってどの家に住みたいか、って話ならです。
実際には意味のない仮定でしょうが、シンプルに考えないと比べられないですから。
木は燃えるし腐るし品質は一定してないですし、欠点の多い材料ではありますけどね。

>>128
>ご理解いただいてよかったです。

この様な掲示板での議論は人によって色々な意見（と、いうかこだわり）を持っているので
時には無意味なやり取りになる事もありますが、反面色々教えてもらう事も多く参考になります。

それでもスレタイに対する自分の考えとしては。

やっぱ鉄骨かな・・・と。

すごしやすさの定義としては、
・くつろげる空間
・少ない光熱費での温湿度管理
等があるのだと思いますが。

躯体が木造の場合は、建築後の割れ・反りによる破裂音や構造上の歪み
（もちろん程度問題だと思いますし、木が生きている以上は致し方ないかと・・・）
は、あまり精神的に良くないと感じております。

また、ＲＣ造の場合は予算がそこまでまわせなかったと言う部分が大きいですが
構造物そのものの重量による建築の困難さもありました。
（気に入った土地が、崖っぷちだったってのもあります）

もちろん、軽量鉄骨も木造よりは重量がかさみ。
地盤改良を施さねばならなかったりと問題はあったのですが・・・

木造で信頼できるＨＭや工務店を見つけるという選択肢もあったのかもしれませんが
友人・知人・親戚の知り合いでもないとハラを割った所でなかなか良いめぐり合わせ
はないのかな・・と過去の拙い経験より感じております。

なので、自分の場合は。
軽量鉄骨。ユニットである一定以上の品質で組みあがった軽量鉄骨住宅を選択しました。

地鎮祭から入居まで正味３ヶ月。
もちろんそこには、以前建築した木造住宅の様な棟梁とのこだわりのやりとりや
上棟の時の餅投げやおひねり等なんもありませんでしたが、精度ある構造物である
我が家が短期間で完成しました。

もちろん、鉄骨住宅も人によっては所詮良く出来た工業製品、良くもなく悪くもないと
思う人もいるかもしれませんし、自分もそう思う部分があります。
階段の細部の処理とか、トイレの窓枠とか・・・
（上記の問題はどちらかといえば、ＨＭの問題なのかも・・）

まぁそれでも住み始めて２年。
なんの問題というか不安もなくすごしやすい空間を手に入れることが出来ました。

もちろん個人的な話ですので賛否両論あるかと思いますが
まぁ、イチ意見として読んで頂ければ幸いです。

予算が合えばＲＣ
ってことですね。

私は低所得ですがRCです。普通に建てられますよ。

後々の事を考えたら木造ですね。
ＲＣのリフォームは木造と比べると、かなり割高。
手摺ひとつ付けるのも高価になる。
高給取りの方は関係無いと思いますけどね。

>>ＲＣのリフォームは木造と比べると、かなり割高。

勝手なイメージで言いがかりを付けないように。
別に割高にならないでしょ。

手摺に関して
外部の手摺の話であるなら、手摺が無いバルコニーには、通常は笠木が付くので、木造と同じである。
室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。

又、さらに、内部の壁に関しても、最近の鉄筋コンクリート住宅は、　「スケルトン＆インフィル」　が多いので、将来を見据えて間仕切壁を設置するのが普通になっている。

上記のように、リフォームでは、木造より有利になりつつある。

>>141は適当だな

>室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。

GL工法の場合明らかにRCの方がめんどくさいと思いますが・・・

>>142
すみません、何が言いたいのか全く理解できません。

けど、必死さだけは十二分に伝わりました！

そうかなあ、日本語としては理解できるけど。
読解力がないんじゃないの？

>>145

なにが、りかいできないのかな？ぐたいてきに、かいてみな？

ぼくが、きみにもわかるようにおしえてあげるよ？？

わからないことが、なにかがわからないならどうしようもないけどね。

>手摺に関して
外部の手摺の話であるなら、手摺が無いバルコニーには、通常は笠木が付くので、木造と同じである。
室内の手摺では、壁の作り方は、マンションと同じ工法か、木造と同じ工法である。

ＲＣで木造と同じ間仕切り壁というのは見た事ありません。最近の施工方法でしょうか？
仮にそうだとしても、構造部分が絡んでない間仕切り壁だけですよね？
今のＲＣは、一昔前と違うのかな？

>>149
どうもです。

ついでに質問ですが、躯体に木下地を付ける場合、ビスor釘orボンド、どれがオススメですか？

一番すごしやすいのは、新築なら木造住宅なのかな～

うちはRCで下地は釘打ちしてたね

久しぶりに、まともな書き込みですねw

木造住宅は気密性は、いかがなものでしょうか？

スレ主さんは、なんでＲＣ造が冬にすごしやすいと言ってるのかな。

梅雨や夏の過ごしやすさはどうなんだろう。
重量鉄骨造と軽量鉄骨造の過ごしやすさってどうなんだろう。

Ｃ値って実際に住む家の快適性につながるの？購入する際にみんな確認するものなの？

どちて。

人間に、こき使われている驢馬がいた。
自由に生きてきた馬が、その驢馬にであった。
馬は「大変だね。苦労しているね｡」と声を掛けた。
驢馬は言った。
「苦労って、なにさ？」

鉄筋コンクリート住宅に住んでます。

冬は暖房を入れて部屋が暖まると暖房を消しても室温を長い時間保ってます。夏も同じで快適です。

地震の揺れは震度４が震度2位の体感です。

遮音性も良いです。

部屋の床がしっかりしてますので、重量のある物を置いても心配ないです。

鉄筋コンクリート住宅は住みやすいのと安心感があるので自分は好きです。

上に同じ

＞地震の揺れは震度４が震度2位の体感です。
こういうこと書かれちゃうと信憑性がまるっきりゼロになる。
免震構造じゃあるまいし、基本的に剛構造なら震度４の地震で震度４だけ揺れるんだから。

実際に住んでいる人のコメントに、信憑性云々でケチをつける事はいかがなものかな。

免震構造ではないのに、体感的にあまり感じてないことについて聞いてみたら。

得た知識がすべてだと思うより、実際に体験した人の話を聞くことも必要ではないんですか？

このスレを読む限り、実際に住んでいる人のコメントと感じるものがあまり少なすぎるので、
大切に聞きましょうよ。

ウチは木造なので揺れ方にもよりますが震度３程度でも２階はユサユサとやや長い時間揺れる印象があります。
これは揺れを逃がしている免震機能だとも言えるのかも知れませんが、体感では揺れが増幅されている感じがあります。
頭で理解していても実際に体感するとやはり怖さは感じます。
ＲＣが体感で怖さを感じにくいのはこの揺れの増幅が何もないからだと思います。

そういう意味で安心感があると言えるのではないかと素直に感じますね。

レス○ではＲＣは固有周期が短い為、共震しないと宣伝していますよ。

最近ベッドを購入しました。店員から免振機能ついている所がポイントだそうで、今度の地震が楽しみだ。

そのベッドの上でくんずほぐれつの激しい運動をしたとても、下の階にぎしぎし音がしないですね。
失礼。

なるほど。

なるほど

3だい有名人同一人物じゃないか

自分が1番有名人なんじゃねえの？そのスレいろんなとこで見るぜ！独身か！

>>168

何歳？

>>168

レスコ住民の人

鉄筋コンクリート住宅は、外観はとても品があり躯体が重いので交通量の多い場所でも揺れません。他の素材の住宅では間違いなく揺れるでしょう。
鉄筋コンクリート住宅は、とても満足できますよ！

今、住宅展示場から帰ってきましたが某有名鉄筋コンクリート住宅を見学しました。最高でした。木造と鉄骨も見学しましたが、鉄筋コンクリート住宅の造りが1番でしたね！惚れました。
皆さんが鉄筋コンクリート住宅に惚れる理由がわかりました。最高でした。

>>160

NO.158です。

知識だけで判断するのはどうかと・・・

確かに。
同じ名前使った事がなんか嫌。
他のスレで見かけるレスは３大き○がいってなってますよね。

また変なのが湧いてきたな。。。。

どうやらそのようだね。

>>178

あなたが思う良い家とは、どのような家なの？

建物の固有振動数が地震と一致しなくて共振が起きなくても揺れが減衰することにはならないから、震度４が２になることはありえない。
おおかた古い軸組みか、より高層に住んでたころの記憶と比べてるんだろうけど。
いかに体感が当てにならんか、ということだ。

まあいいんじゃないの？自分が満足なら。
それより連続レスつけて満足してる様は傍から見ると喜劇だが、こうも翼賛されると笑えないな。

>>182

震度４が２くらいに感じるのが問題？

鉄筋コンクリートの壁式構造はホントに揺れないんだよ！

住んでないのに否定はよくないよ\(^^)/
鉄筋コンクリート住宅に住んでる人の経験をもっと聞かないと、でもそこまで言うならあなたの家は木造なのかな？

またNO.182みたいな理屈ぽいのが現れましたな！鉄筋の壁式は木造住宅の2000/1の歪みだよ。体感は大事ではないの？
怖い思いするよか全然いい！

俺の家を公開する。No.182さんの家も公開お願いします。意見交換いたしましょう。

>>183
理屈であり得ないし、学校（鉄筋コンクリート造）で震度３にあったときは普通に揺れたよ。

>>184
だから壁が歪まないのと地震で揺れないのと、因果関係ないだろ？

立派な家じゃないか。
自分が満足してるならいいんだよ。
他人に良さを理論的に説明できないなら、無理を通そうとするなよ。
「木のぬくもり」とかほざいてる木厨と同じだってことがわからんか？

No.183です。

おれの家も投稿しちゃいます。No.185さんも投稿してね！

続き

>>185

理屈であり得ないし、学校（鉄筋コンクリート造）で震度３にあったときは普通に揺れたよ。

学校って、あんたはまだ20代か？

理屈はいいんだよ！

震度４が震度２に感じるというのが本当なら、基礎でGと直に接している１Fはほぼ震度４で、２F以上で震度２ということになる。
あくまで免震装置がついていなければ、だが。
これはどう考えても「RCの壁構造は歪みが小さい」と矛盾するだろ？

俺はな！専門家じゃないんだよ。そんな事しるかよ！とにかく揺れないんだよ。本当に理屈ぽいね！
君も鉄筋壁式構造の家を建てればわかる。住んだ事が事がないんだろ？なら理屈は言うなよ！

本当に理屈だらけな子だね！

木造の場合ラーメン構造だとしても接合部材や木自身の弾性領域が広いからＲＣより固有周期が長くなり
弾性領域が極端に小さいＲＣとの固有周期は異なるよ
戸建の場合たいてい固有周期は１未満だけど、だからといって木造とＲＣの固有周期が同等と考えてよいレベル
ではない。
岩盤の真上にある家ならば地震の特性をもろにうけるが、地盤の弱いところが多い日本では地震波が地表に到達するまで周期は伸びる事が多いので、ＲＣよりも木造の方が共振しやすく揺れ幅が大きい事が多いのは事実。

壁式のＲＣは震度が小さいうちは共振するので震度２は震度２。４以上になると力を発揮する。
うちも壁式ＲＣだが写真はアップできない。すいません。

震度と周期は全く別物です。

No.189

木造従来工法や鉄骨住宅は、揺れる様に造っているのは分かるか？

俺は木造、鉄骨が悪いとは言わないよ！鉄筋コンクリが好きだから投稿した家を建てたんだよ。
理屈では壁式工法は語れないらしいけどね。鉄筋コンクリは住みやすよ。

1年中快適に過ごせるから鉄筋コンクリ住宅をお勧めする。

>>189さんは地震についてもう少し勉強した方がいいですよ。

No.170 大沢木

パルコンLOVEとは俺の事か？

皆さんセンスの良い家に住んでますね！
自分の家はパルコンです。

リビング

>>184

>>186
２人共鉄筋コンクリート住宅のどっしりした感じが良いですね。
自分は鉄筋コンクリート住宅にして満足です。
鉄筋コンクリート住宅は地震にも強いし外の音も気にならないし、1年中過ごしやすい建物です。

木造は木造で一括り、RCはRCで一括りにするから意味のない議論になる。
低層建築で、特に基礎直上の1階ならそんなに周期による違いなんて出るものか。

↑何の議論？

↑壁式構造の特徴は分かりますか？壁式構造で検索してみたらどうでしょう？

>>202

壁式構造の鉄筋コンクリ住宅が揺れが少ないのに不満でもあるのかな？
木造住宅と鉄骨住宅と鉄筋コンクリ住宅が線路脇に建ってます。1番揺れないのは、どの住宅ですか？


答え　鉄筋コンクリ住宅

>>202
＞俺が話してるのは「RCは震度４の揺れが震度２に感じられる」ということに関しての真否で、「RCと木軸・鉄骨の揺れの差」なんてことは関係ないわけだが？

これ本気で言ってるの？

No.205

震度４が２くらいに感じるのは本当の事です。俺なんか震度３の地震があったのに気がつかないなんて事も、あったからね！

構造と躯体が強いと感じたね！

No.205さんは震度４が２くらいに感じるのが不思議？

NO184さんやNO186さんのお住まいの家は、立派な外観と住宅設備を充実していると感じますね。
自分もこんな家だったらと理想の我が家をつくるのに参考になります。

実際にパルコンで検討している人や、ＲＣやＰＣ住宅に住んでいる人も興味を持ってこのスレを覗いている
のではないのでしょうか？

壁式構造や免震構造、体感震度の是非を200％理屈で納得しなければ、先に話がいかない人たちの事はスルーして、
パルコンに決めた理由や、設計で強く希望したことや苦労なされた事、住み心地などに興味があります。

スレ主さんもそれを聞きたいのでしょう。
ちなみに、理屈を優先にされる方々を相手にしていても、無用な時間が過ぎるだけだと思います。

>>200
君は地震と建築の両方全く分かっていない

>>206
近傍の観測地点で震度４を観測されたが、自分の家は震度２程度の揺れしか感じなかったってことでしょう？
もちろん十分あり得る話だと思いますよ。

>>202の
＞俺が話してるのは「RCは震度４の揺れが震度２に感じられる」ということに関しての真否で、「RCと木軸・鉄骨の揺れの差」なんてことは関係ないわけだが？

に対して話の前提が誰もそんなこと考えていないような事にころっと変わったのでレスしたわけです。

No207 家を建てたいさん

パルコンに決めた理由は、強い家に住みたいと思い鉄筋コンクリート住宅に絞りました。鉄筋コンクリート住宅にはRCとPC板の施工方法がありますが、自分は品質の安定性のPC板を使うパルコンに決めたのとHMだと色々な展示場のパルコンが見学できる、大手ゼネコンの大成建設なので安心感があった。営業マンさんの熱心な事と、こちらの質問にも分かりやすく回答してくれる事です。

鉄骨も考えたのですが、どのHMも外観が似ているので却下しました。

設計で強く希望した事は特にありませんでした。

苦労された事は、内装の打ち合わせが苦労と言うか少し疲れましたね。注文住宅なので１つ１つ決めなければならない。完成したときは感動しましたけど。

住み心地は、とても満足してます。前にも書き込みしましたが地震にとても強いです。遮音性も優れてます。家の中に入るだけで頑丈だとわかります。

マンションと何が違うのかな？
マンションは冬暖かく夏暑かった。
結露がひどく窓にびっしょりでカビが生えやすい。
なのにいつも室内は乾燥してた。