プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part10

免震も耐震も一長一短あり、受ける波動の種類により優劣があるので、
専門家見解でも結論が出ていないのは周知のごとくです。
免震の心配ごととして、装置の膨大なﾒﾝﾃﾅﾝｽ料が修繕積立金にどれほど盛り込まれて
いるのかという部分です。
免震は将来に渡り、そこがネックになります。

今週月曜日のＮＨＫ「クローズアップ現代」で、長周期地震動とマンションの建物が「共振」した時の破壊的な危険性について報じていましたね。
必ず起こると言われている南海大地震、東海大地震の連動などで首都圏などにも大きな影響があるようですが、
鉄筋コンクリートだと、「固有振動」は建物の高さ×0.02になります。ここだと、180メートル×0.02＝3.6秒となります。
一方、関東平野の地盤は、卓越長周期地震動は6秒～8秒とされており、この高さのマンションだと、耐震であれば長周期地震動に「共振」することはないようです。逆に、免震だと、もしかすると「固有振動」が6秒～8秒にされてしまうかも知れませんが。

ここのような素人がうんちく語ったり、自論や価値観の押し付けのようなレスを鵜呑みにせず、今は情報社会だから各自で有益な情報入手して検討するのが１番ですね。
でも耐震、免震のどっちがいいかの答えはさんざん調べても答えは難しいよ。
結局、安心できる不動産会社、施工会社などから選ぶという結果になるよ。

耐震、というのは、特に地震対策として特別なことはしていない、ということだから、悪い意味でツボにはまれば、相当揺れるのを覚悟しましょうね、ということ。で、どれだけ揺れるかは、個別の地震次第で分からない、というのが自然な答えでないのかな。免震は建てるのもメンテも当然余計な金がかかるので、それがない分が現在の価格なんだよ、ということは分かっておいたほうがいい、と。

そうか？いくら名のある不動産会社や施工会社でも採用する施工様式がしょぼかったら安心なんて出来ないのでは？
だからこそ皆ここで耐震や免震の話をしているんだと思うよ。ただ、私の見解（個人的な意見なのであまり気にしないでください）では東日本大震災のマンション被害は多くは耐震マンションに見られていたよ。免震や制震も被害が全く無いわけではないが耐震に比べると被害が少なかった。これは紛れも無い事実であるのだから耐震、免震、制震どれが優れているかは
答えが出ずとも実績は耐震は被害が大きいという実績になるよね。ただ、誰かがおっしゃるとおりよかろう高かろうで
免震は維持費が膨大にかかるよね。（免震ゴム自体の価格は1ヶ所800万～1200万　種類による）だから、もし大地震で
免震ゴムが破損したら取り替えるのにどれだけの値段がかかるのか皆無。自分の部屋が壊れて使い物にならなくなるよりはいいですがねｗｗ

652さん
概ね同意なのですが

>免震や制震も被害が全く無いわけではないが耐震に比べると被害が少なかった。

これのデータが欲しいです。
数や年数等を考慮したいです。
築数十年のマンションやアパートなどゴロゴロしていますし。
例えば築10年以内の耐震マンションの被害状況など知りたいですね。
タワーも含めて。

みなさん勝手に数字を出して書いてますが
ソースもきちんと書いて欲しいです。

耐震・免震・制震。低層・中層・高層。世の中には色んなマンションがあるんです。
自分の予算とライフスタイルに合った物件を選べばいいんです。

そりゃ築２５年とかのマンションは耐震技術しかなかったわけだし、こんなので耐震が被害が大きいっていわれてもね。
よくTVで超高層のマンションは新宿のかなり古いマンションだし。
免震装置だって昔より今のは鉛支柱入れたり、ダンパーいれたりまだまだ改良段階のこれからの技術なんだよ。懸念されてる大きい長周期地震きた時の問題だってあるわけで。
ちなみに高層はどんな技術を使っても揺れ方は大きくかわらないよ。小さい激しい揺れより怖くないと思うけど。

ランドマークタワーの映像見たんだがすごく揺れてたよ。
あそこって制震？免震？

何度も何度も出てきているが、被害というのは地震動の種類、速度、卓越周期によって
違うのだよ。
しかも工法以外に建物固有によるもの（偏心率、形状、ｽﾊﾟﾝなど）も大きい。
建築学会もこれら様々何万通りに及ぶ想定での優劣を判断するに至らなかったのは
周知の事実。
ここで、安全・安心を単なる工法という側面だけで議論しても仕方が無い。
ただ一つ、事実としてわかっているのは無被災でも免震はﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用が膨大に掛かる
ってことだよ。

3.11の時、越したばかりの免震マンションの２０階にいました。家具や液晶テレビは越したばかりと言うこともあり固定していませんでしたが、倒れたりすることはありませんでした。
ただ、揺れがかなり長い時間続いたように感じました。それと、エレベーターは止まり翌日まで使えなかったのが一番の不便でしたね。

ここの立地だと耐震が良いと説明されなかった？

ランドマークは制震。

私も3．11、免震タワマンにいたけど、動いたのは明け放した扉と、ピクチャーレールに懸けた絵。倒れたり落ちたり、ずれたりした物は一つもありませんでした。緩やかに揺れた感じ。免震の力を体感。
その後、免震装置がどの方向に何センチ幅で振れたか、報告書が来ました。

難しいことはよくわからないけど、あの地震の時の様々な映像を見ると、タワーマンションでしかも高層階には住みたいとは思わない。これが率直な感想。いくら免震だ耐震だと言われても、あの自然の力の前では無力に思えてしまう。

まあ耐震だと被害が大きかった、というデータは出すメリットがないから、なかなか集まらないのかもね。

あと、売主の担当者が、ほんとは免震制震がいいのですが耐震にしかなりませんでした、とは言わないだろう。

ここは低層しか考えられない人や
免震タワマンにお住まいの人とか、色んな人が来るね。

ここと晴海は注目物件だからね。

被害が無いに越したことは無い！！住めなくなるよりはいい。それに免震タワマンそんなに維持費高いとは聞かないが・・・

この激安仕様物件を買って手元に現金残すか六本木のタワマン買ってローンを組むか・・・迷いどころだ。
ここの激安には惹かれるが将来性が無い分一生住まなければいけなくなるからなぁ・・・

＞免震タワマンそんなに維持費高いとは聞かないが・・・

今はね。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用をみていないところが多いから、何れﾒﾝﾃが必要になるときの
一時金が怖いのです。

実際、耐震で十分なのか、というところに、ある程度理屈があるのであれば、それは有益だし、それを踏まえた上でリスク判断して買う人は買うのだと思う。MRで聞いたところだと免震はなんかあったときの維持費がかかることと、この構造だか立地だかで免震が有益かどうか分からないから、とか言ってたけれど、具体的な根拠は聞けなかった。免震とかを否定しても、別に耐震で良いことにはならんと思うんだけど。

激安仕様物件を買って手持ち資金で資産運用がいいでしょ。
金さえあればいつでも引越せるんじゃない？

＞免震とかを否定しても、別に耐震で良いことにはならんと思うんだけど

その逆も同じ理論。
耐震を否定しても別に免震で良いことにはならん。

そこは逆は同じにならんのでは？

>668
確かにそう思う。ここ2-3年ずっとプラウド物件が気になって、色々とプラウドの検討板を参考にしているけど、ポジ投稿の文体が総じてガラが悪いと思う。もしかして自分と同じように検討している人が多いのか、それとも部隊のメンバーが変わらないのか。

地震で被災したら引越せばいいってだけの話。免震耐震にかかわらずローン組んでまでタワマンを買うのはどうかと思う。

>675
ポジと言う名のネガの可能性もありそうな。

>676
タワマンの板で・・
タワマンって興味無かったんですけど、モデルルームに行って見学したら、
案外と生活しやすいかもしれないと思うようになりました。

地震の時、タワー高層階にいたが、ほとんど揺れなかったとか、大嘘付いてる人いるね。世界最高性能のビルと認定されたフジテレビでさえ、ハチャメチャになってたのに。

揺れなかった嘘は、結構見る。

何件かタワーマンションの検討をして思ったのですが、免震だと必ずデカデカと免震を売り文句にしています。
つまり、免震は営業販売上重要な要素なんです。これは、免震が構造として良いからではなく、みんなが免震を求めているからなんです。この板を見ていても免震信者の方は多そうですよね。

ということで、タワーマンションを建てるときは免震をまず検討します。このプラウドタワーも同じです。
しかし、縦横比の関係で、キケンなため不採用になりました。
免震は高いからコストの関係で採用しなかったという指摘がありますが、営業上優位なわけなので、免震は「見合う」んですよ。営業部門は免震で頼むぜと思ったでしょう。

野村がどうしてもというなら、免震もアリだったそうですが、野村は免震をやめてバンドルチューブの耐震構造にしました。
やはり、免震装置破断はブランド価値上マズイからでしょうか。

世に売り出される免震マンションは、このように売り文句のため無理して免震採用になっていないか、よくチェックする必要があります。


ではなぜ免震不採用になる縦横比に野村がこだわったかと言うと、それはキャナル枠残数の600戸をフル供給するためでしょう。そして、600戸をファミリー向けの広さでSI構造で供給すると170メートルになると。コスト観点というより売上観点でしょうか。
ただ、素人ではあるのですが、やはり免震は横型建物向きじゃないんですかね。

どんな構造でもタワーマンションは家具固定必須で、ひび割れは頑張って直す方向で変わらないんじゃないでしょうか。

免震のタワーマンションなんてたくさんあるのに。
縦横比率？

高層マンションは、ゆっくり揺れるから怖くはない。船酔いみたいになる。

685、そのタワマンが怪しいんだよ。いつできた？どこの免震装置？免震もピンキリだぜ。
震災後にたったここの方が安心だよ。専門家も太鼓判！

いつくるか分からない地震にビビっている人は別のマンションへ。


地震は心配だが、それを上回る魅力が感じられる人はこのマンションを。



ただそれだけ。

単純な話ですな

>688
そんな単純な割り切りで済ませられたのは昨年3月11日までのこと。

建設開始は震災前ですよ。

687
3.11震災時には既に工事は着工していた。
なので震災後に建ったここは安心というのは何の根拠もないのでは？

ちなみにこれから関西に建つ野村タワー2件はどちらも「免震」をアピールしてます。
プラウドタワー住吉の免震ポイント
「住まいの安全性を高める・家族の安心感を深める・ライフラインを維持する・資産価値を保持する」だそうです。（公式より）

大阪の物件の話をされてもねぇ・・・

ここは１５０／ｍ㎥の高強度コンクリートを使用。
免震だとそんな高強度コンクリは使わない。
どっちがいいんだろう？

揺れを建物全体で受ける耐震だからこそ高強度コンクリなのでしょう。
免震は揺れの力をゴムやダンパーで分散させるから建物自体の強度はそこまで必要ない。

免震タワーで311経験したがあまり揺れなかった、っていう投稿を良く見るが、じゃあ最近建った耐震・制震での揺れと比較したの？って話。ときどき、免震が働かない震度3ぐらいでも、さすがぜんぜん揺れなかったと言ってる盲信者もいるぐらいだし。
ウチは50階近くで制震で体験したが、免震住人の投稿内容と同じだったケドねえ。
さすがに地震後は、東海に備えて冷蔵庫も固定することにしたけど。

共振とか、揺れ方の相性はケースバイケース。どのみち一律には評価できないな。
サンプル数の多いデータとか論文がきちんと出てこないと、素人がうだうだ言っててもはじまらない。

>>687
免震プラウドタワーは全部ダメってことでOK?
プラウドタワー久屋大通
プラウドタワー亀戸
プラウドタワー相模大野
プラウドタワー阿倍野
プラウドタワー神戸　県庁前
プラウドタワー住吉

>>695
湾岸の免震タワーに住んでます。311は職場にいたので自分は直接体験しなかったけど、帰宅したら家具も食器も何一つ位置が変わった感じなかったです。流しに置いてた、丼に乗せたままの箸も落ちてなかった。

私は3.11のときオフィスにいました。東京駅近くの誰もが知る超有名ビルで、築浅の、当然免震の、高層階です。が、壁紙の隙間から粉(多分パテ)が大量に出てきて、天井パネルもズレました。
自宅は豊洲の耐震タワーで、中層階ですが、ダメージはやはり壁紙の隙間から粉が出てきた程度、細い花瓶も倒れず。
あんまり変わりませんでした。ちゃんちゃん。

あんたたち、ホント定期的に耐震免震の話でケンカしてるな。。
耐震構造なんか何だろうと基礎構造は大丈夫なんだから、どっちだろうと関係ないよ。どっちだろうと家具を固定しなさい。固定してれば倒れないんだからどっちも同じ！
3.11の話なんかしても無駄だ、別の場所でもっとデカイの来たらわかんないでしょ。
家具を固定しましょうがこの話の唯一のゴール。

結論出てスッキリしたろ、別の話しよう。

そう思う
むしろ高層階居住を選択するか否かのほうが
実質は大きな差がある

ん。
ポジもネガも論理的反論されてて宜しい。が、お互い相手の「書込み」に対する反論であって、どっちも無意味。どちらも新しい実証結果を出すわけじゃないからな。
どっちも結局揺れるんだから家具を固定しなきゃダメだ。

俺は晴海の免震三菱も検討してるが、晴海にしても家具を固定するよ。その辺はあんまり信頼してないからね。

それよりも、帰宅難民とか火事とかエレベーター止まるとかの方が心配。

今週のAERA読みました？

またスレ違い君でてきたな。

雑談行ってくれよ。一斉削除されちゃうぞ。

702

AERAにどんな記事が載っててそれについてあなたはどう思ったの？
ちゃんと書いて下さいな。

要点をまとめる頭は無いんだと思うよ（笑）

湾岸は供給過剰って言われてるが、本当かな？豊洲東雲で売れ残りってスミフ以外にあるの？
あとスミフって何戸のこってるのかな？ここの売れ行きの評価の参考として聞きたい。

湾岸は＠２５０切れば売れるよ

それ以上は無理

706
ここは豊洲ではなく東雲だから、
レックスを参考にすれば？

そうそう。
免震vs耐震、とか別のスレで
いつまでもやってれば。

この物件買う気がない人は
出ていけばいいのに。

自分が知ってる事を言いたいだけの
暇な素人でしょ。

検討者で耐震に対して不安を持ってる人もいると思いますよ。
同じ湾岸タワマンでも耐震・免震・制震とあるのだから、不安に思ったり迷うのは当然かと。

売れ残り狙いで値切ろうかな

売れ行きは好調ではない。

そう見せたいから第１期即日完売、第２期即日完売といっている。
細かく区切って、販売期開始予定から実際の販売時期を送らせている時点で、売れ行きはそれほどでもないということ。
そんなデベの戦略は、まあ、みんなしってると思うけど。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20120106

>>710
だからと言って、必要以上に煽り過ぎだと思います。

話題を変えたいですね。

有楽町東雲駅の計画は、全くないのでしょうか。

私は眺望重視で南西側高層階に申し込んでいます。
新しくできるパークタワー東雲が、眺望上どんな影響があるかをGoogleEarthで「ハコ」作ってシミュレーションしてみたところ、思いのほか影響なかったです。隣のWコンフォートの西側の建物がもう一個増えてビッグサイトが見えなくなる程度でした。
朝夕の海・空の表情が楽しみです。

有楽町線東雲駅の計画は見当たらないですね・・・
東雲1丁目は江東区一人口の多い町なのですが、どうなんでしょうか。
作るとしたらプラウドの真下で、駅直結の勝どきビュータワーみたいになる感じですかね。

＞713
話題を変える必要は無い。知りたいことを皆で話せば良いだけのこと。なぜ変える必要があるの？

浅草タワーでは、重要事項説明書に近隣の反社勢力事務所が記載されていました。
プラウド東雲では記載無いのですが、見当たらないということですかね。
法律で記載が義務づけられているらしいので、嘘じゃないんでしょうけど。

反社勢力以外にもカルトとか迷惑団体は近隣にいないでしょうか？
いま住んでるとこはアレフでもめてます…

発売二ヶ月で6割契約なら大成功でしょ。
ここに乗ってますが高層の花の付き方が悪いですね。
http://mansion-kaikata.sblo.jp/article/54001532.html

聞いたことないですね。
ネットで検索してみたら？

低層のほうが坪単価も安いから、必ずタワーは低層は売れるよ。
高層もかなり売れてる感じだけど、ビーコンと１番お見合いしそうな部屋が１番不人気っぽいね。
でもかなりまんべんなく花がついてる感じ。やはり第２期も１１０戸即日完売なんだね。

ここは、高層が安い。

＞712
要望書を集めてから予定の住戸を売り出し即日完売とマスコミ使って宣伝するのは消費者保護の観点から問題あるんじゃないかな。このマンションも250戸の要望集めるのに相当の時間をかけてる訳だから、3か月で6割といのもおかしいね。
2か月で110戸でしょ。

第１期で即日完売した２５０戸でキャンセル住戸は４戸しかなかった。
第二期も１１０戸即日完売だろうから、最近のMRの盛況ぶりも本物なのだろう。
湾岸エリアでしかも震災後で久しぶりの人気物件になったね。
価格やブランドなどのトータルバランスが良かったんだろう。

よし。じゃぶじゃぶ来るぞ。

晴海のスレでもちらほら書き込みがでていますが、日本でも先月中頃から株価が上がり始めました。
毎年恒例の冬の値上がりではありますが、資産がほぼ9割方株式になっている我が家には久々の春です。

復興需要と増税の足音は、1995年～1996年頃に似ています。
操作を誤らなければ日本経済を再起動させることもできるでしょう。

どこのレス見てもそうですが、マンションの資産価値は基本的に購入後下がるというのが鉄板説になっています。
しかし、「万人気弱き時は、米上がるべきの理なり。」と相場の格言があるとおり、みんなが下がると思っているからといってそうなるとは限りません。
政治の迷走・人口減少・地震の恐怖、といった様々な問題が全て解消される前に相場上昇は始まり、一度そうなれば弱気だった時代が理不尽に思えて来るんではないでしょうか。

という妄想をしつつ、私は賃貸ライフをやめて、このマンションを買うことにしました。
さて！どうなることやら。

もう少し待って勝どき5丁目開発を買うことにします。
値段もあまり変わらないようですしね。

南東角部屋のBA75ってほぼ北向きなのに、他の部屋に比べて値段高めじゃないですか？
何か優れた点がありますか？

マンション検討してます。
タワーマンションは見に行ったことがないんで
近々モデルルームいこうと思ってます。
タワーマンションは最新設備や共有施設が満載でどっかのレポートみても、
公式サイトみてもワクワクしてしまうんですが、

モデルルームのレポート風景みると、
タワーマンションって女性（奥様？）の評価って高いんですかね。
レポートみると、女性が多かったので。。

プラウドっていうブランドはどうなんでしょうか。
ラクモア？みたいな使い勝手のいいキッチンとかみると
住む人目線で考えてくれてるのかなとか思ってしまうんですが。

何かいいブログ？情報あったら教えてください。
なかなか、土日は時間作れないんで。平日はモデルルームすいてるのかな？？

http://mansion-db.com/modelroom_report/6908/

http://www.proud-web.jp/proudclub/woman/life/p2.html

水木は休みですが平日は空いてますよ！というかガラガラ。

一期のキャンセル住戸は４戸ではないはず。
見た限り６戸はあったけど、営業からの個別案内ですぐ決まったみたいだよ。

建物のグレードが良いからでしょうね。
豊洲も近いし、通勤も楽だし。何より安い。
選ばれる理由は多いのは事実。

耐震だと心配たえないですね。今後の野村物件も免震中心続くなら売りに出すときも影響しそう。

ボーリング検査の地盤の強度票って売主さんから皆さん頂いてますか？

タワーは柔軟性が大事なので、ある程度シナるような構造になってる。なのでポキっと折れる心配はないでしょう。
木の枝と同じですね。
その代わり高層の揺れは大きくなりますがね。

マンション下に地下鉄が走ってるのが少し不安ですね。
それだけで地盤が不安定なんじゃないかと。