プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part10

豊洲までけっこう遠いし風強くて寒かったです・・・

安い！
仕様も安っぽい！
湾岸の仕様の標準はこのマンションになるんじゃない？
豊洲の売れ残りマンションは完全にずれてる！高級すぎ！

>>627
＞奥さん絶叫してるのに動画取り続けて、YouTubeにアップするとは。

！！！w

>625　みんな売りに出してるから言わないが、、50階は凄まじい揺れだぞ。うちの嫁はパニックの後遺症で実家に帰ったまま。。

今住んでいる耐震マンションですが、25階以上に居た時に震度2に出くわした事があります。
もう2度と経験したくないです。揺れ方が気持ち悪い！長く揺れて収まりが悪い。
「これで震度2？」って揺れでした。
でもガタガタとは揺れずフーラフーラ揺れる感じでした。
物が壊れたり倒れたりはしにくいと思います。
実際3月の震災時は25階は殆ど壊れなったようでい、一方最も壊れたの階は5階でした。
低層に住んでいますが、揺れ幅は小さいもののガタガタと小刻みに揺れます。
震災で小さなクラックが無数に入り、内装も一部壊れました。
どっちも嫌ですが、高層の揺れ方は人によって耐えられない人いると思います。

高層マンションやビルは柔軟性があるといいますが
例えば、ちくわを縦にして揺らしたときのように
上の部分は振り幅が大きくゆっくり揺れる、あんな感じでしょうか

そして、中層階はクッションになるから壁は、亀裂だらけですよね。
これが一番の問題。家具なんて倒れてもいいけど。

今回はオフィスもマンションも免震だから被害ほとんどなかったな。神戸を耐震高層階で経験したから、マンションはオイルダンパー付きの共振対策の免震選んだけど、オフィスは偶然。
今回の震災時はオフィスの30階にいたが、窓から見える隣の耐震高層ビル達が揃って倍以上数分間横に揺れてて、机ごと床を左右に一斉に滑る人達を見た時はあのビル折れると思ったが。
隣のビルは壁もヒビだらけで物は散乱してたし、エレベーターも復旧遅かった。
いつ来るかも解らない地震を考えるかは個人の価値観だけど、耐震高層で一度でも経験すると考えるよね。

盛り上がっているところ申し訳ありません。質問させてください。

モデルルームで、部屋の雰囲気を掴んだり、標準装備を確認したりするため、写真を撮ることは可能なのでしょうか。

これだけ盛り上がっているので、一度行ってみようという気持ちになってきました。

ポジもネガも読んだ上で、ＭＲ・現地を見学してきます！

ビビっとくるマンションだといいなぁ。

写真を撮るのは可能だと思いますよ。
ブログでここの写真載せてる人がいますし。
休日は混み混みで、人が写ってしまうかもしれません。
平日に休みをとって行ったときは、結構空いててゆっくり見れました。

必死に耐震の高層ビルを非難してる人がいますね。なぜここのスレにいて投稿してるんだろう。
ここを検討候補からはずし、たいして揺れない優良物件を早く探し出して購入することをオススメしますよ！

晴海関係者かもね

ここの検討者は耐震の危険性は承知の上で
価格メリットを優先に考えてます。
いまさらネガってもねえ。

耐震だから安いということですか？

今の耐震はえらく金掛かっているんだよ。
昔の耐震と一括りにされてもねぇ。

免震＝安全・高い　　耐震＝危険・安い　という考え自体が間違ってますね。
もっと安く作りたいならスーパーゼネコンの大林組なんかが施工してませんよ。

スカイツリーや川崎の建築中タワマンは大林組施工ですが、最新技術のDFS構造（制震）のようですね。
ダンパーで揺れを制御するそうですが、なぜここには採用しなかったんでしょう？

モデルルームで耐震に至った経緯を説明してくれますが、これから関西圏で発売されるプラウドタワー住吉やプラウドタワー阿倍野では免震構造を売りにしていますし、結局、マンションの営業って「見せ方」次第なんですよね。
つまり、限られたコストの中で作った良いところも劣るところもあるマンションの何を広告などで全面的に押し出し、何を控えめにするか（つまり、淡々と説明しあまり突っ込まれないようにするか）という「見せ方」がデベロッパーの販売力そのものといっても過言ではないと思います。

ここの地盤と正方形ではない横長の形状による制震効果が高く望めない点など。
構造の説明会で詳しく説明してくれますよ。

免震だって危険性が指摘されてるよ。プチプチっと免震ゴムが切れちゃったりして～。

免震も耐震も一長一短あり、受ける波動の種類により優劣があるので、
専門家見解でも結論が出ていないのは周知のごとくです。
免震の心配ごととして、装置の膨大なﾒﾝﾃﾅﾝｽ料が修繕積立金にどれほど盛り込まれて
いるのかという部分です。
免震は将来に渡り、そこがネックになります。

今週月曜日のＮＨＫ「クローズアップ現代」で、長周期地震動とマンションの建物が「共振」した時の破壊的な危険性について報じていましたね。
必ず起こると言われている南海大地震、東海大地震の連動などで首都圏などにも大きな影響があるようですが、
鉄筋コンクリートだと、「固有振動」は建物の高さ×0.02になります。ここだと、180メートル×0.02＝3.6秒となります。
一方、関東平野の地盤は、卓越長周期地震動は6秒～8秒とされており、この高さのマンションだと、耐震であれば長周期地震動に「共振」することはないようです。逆に、免震だと、もしかすると「固有振動」が6秒～8秒にされてしまうかも知れませんが。

ここのような素人がうんちく語ったり、自論や価値観の押し付けのようなレスを鵜呑みにせず、今は情報社会だから各自で有益な情報入手して検討するのが１番ですね。
でも耐震、免震のどっちがいいかの答えはさんざん調べても答えは難しいよ。
結局、安心できる不動産会社、施工会社などから選ぶという結果になるよ。

耐震、というのは、特に地震対策として特別なことはしていない、ということだから、悪い意味でツボにはまれば、相当揺れるのを覚悟しましょうね、ということ。で、どれだけ揺れるかは、個別の地震次第で分からない、というのが自然な答えでないのかな。免震は建てるのもメンテも当然余計な金がかかるので、それがない分が現在の価格なんだよ、ということは分かっておいたほうがいい、と。

そうか？いくら名のある不動産会社や施工会社でも採用する施工様式がしょぼかったら安心なんて出来ないのでは？
だからこそ皆ここで耐震や免震の話をしているんだと思うよ。ただ、私の見解（個人的な意見なのであまり気にしないでください）では東日本大震災のマンション被害は多くは耐震マンションに見られていたよ。免震や制震も被害が全く無いわけではないが耐震に比べると被害が少なかった。これは紛れも無い事実であるのだから耐震、免震、制震どれが優れているかは
答えが出ずとも実績は耐震は被害が大きいという実績になるよね。ただ、誰かがおっしゃるとおりよかろう高かろうで
免震は維持費が膨大にかかるよね。（免震ゴム自体の価格は1ヶ所800万～1200万　種類による）だから、もし大地震で
免震ゴムが破損したら取り替えるのにどれだけの値段がかかるのか皆無。自分の部屋が壊れて使い物にならなくなるよりはいいですがねｗｗ

652さん
概ね同意なのですが

>免震や制震も被害が全く無いわけではないが耐震に比べると被害が少なかった。

これのデータが欲しいです。
数や年数等を考慮したいです。
築数十年のマンションやアパートなどゴロゴロしていますし。
例えば築10年以内の耐震マンションの被害状況など知りたいですね。
タワーも含めて。

みなさん勝手に数字を出して書いてますが
ソースもきちんと書いて欲しいです。

耐震・免震・制震。低層・中層・高層。世の中には色んなマンションがあるんです。
自分の予算とライフスタイルに合った物件を選べばいいんです。

そりゃ築２５年とかのマンションは耐震技術しかなかったわけだし、こんなので耐震が被害が大きいっていわれてもね。
よくTVで超高層のマンションは新宿のかなり古いマンションだし。
免震装置だって昔より今のは鉛支柱入れたり、ダンパーいれたりまだまだ改良段階のこれからの技術なんだよ。懸念されてる大きい長周期地震きた時の問題だってあるわけで。
ちなみに高層はどんな技術を使っても揺れ方は大きくかわらないよ。小さい激しい揺れより怖くないと思うけど。

ランドマークタワーの映像見たんだがすごく揺れてたよ。
あそこって制震？免震？

何度も何度も出てきているが、被害というのは地震動の種類、速度、卓越周期によって
違うのだよ。
しかも工法以外に建物固有によるもの（偏心率、形状、ｽﾊﾟﾝなど）も大きい。
建築学会もこれら様々何万通りに及ぶ想定での優劣を判断するに至らなかったのは
周知の事実。
ここで、安全・安心を単なる工法という側面だけで議論しても仕方が無い。
ただ一つ、事実としてわかっているのは無被災でも免震はﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用が膨大に掛かる
ってことだよ。

3.11の時、越したばかりの免震マンションの２０階にいました。家具や液晶テレビは越したばかりと言うこともあり固定していませんでしたが、倒れたりすることはありませんでした。
ただ、揺れがかなり長い時間続いたように感じました。それと、エレベーターは止まり翌日まで使えなかったのが一番の不便でしたね。

ここの立地だと耐震が良いと説明されなかった？

ランドマークは制震。

私も3．11、免震タワマンにいたけど、動いたのは明け放した扉と、ピクチャーレールに懸けた絵。倒れたり落ちたり、ずれたりした物は一つもありませんでした。緩やかに揺れた感じ。免震の力を体感。
その後、免震装置がどの方向に何センチ幅で振れたか、報告書が来ました。

難しいことはよくわからないけど、あの地震の時の様々な映像を見ると、タワーマンションでしかも高層階には住みたいとは思わない。これが率直な感想。いくら免震だ耐震だと言われても、あの自然の力の前では無力に思えてしまう。

まあ耐震だと被害が大きかった、というデータは出すメリットがないから、なかなか集まらないのかもね。

あと、売主の担当者が、ほんとは免震制震がいいのですが耐震にしかなりませんでした、とは言わないだろう。

ここは低層しか考えられない人や
免震タワマンにお住まいの人とか、色んな人が来るね。

ここと晴海は注目物件だからね。

被害が無いに越したことは無い！！住めなくなるよりはいい。それに免震タワマンそんなに維持費高いとは聞かないが・・・

この激安仕様物件を買って手元に現金残すか六本木のタワマン買ってローンを組むか・・・迷いどころだ。
ここの激安には惹かれるが将来性が無い分一生住まなければいけなくなるからなぁ・・・

＞免震タワマンそんなに維持費高いとは聞かないが・・・

今はね。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用をみていないところが多いから、何れﾒﾝﾃが必要になるときの
一時金が怖いのです。

実際、耐震で十分なのか、というところに、ある程度理屈があるのであれば、それは有益だし、それを踏まえた上でリスク判断して買う人は買うのだと思う。MRで聞いたところだと免震はなんかあったときの維持費がかかることと、この構造だか立地だかで免震が有益かどうか分からないから、とか言ってたけれど、具体的な根拠は聞けなかった。免震とかを否定しても、別に耐震で良いことにはならんと思うんだけど。

激安仕様物件を買って手持ち資金で資産運用がいいでしょ。
金さえあればいつでも引越せるんじゃない？

＞免震とかを否定しても、別に耐震で良いことにはならんと思うんだけど

その逆も同じ理論。
耐震を否定しても別に免震で良いことにはならん。

そこは逆は同じにならんのでは？

>668
確かにそう思う。ここ2-3年ずっとプラウド物件が気になって、色々とプラウドの検討板を参考にしているけど、ポジ投稿の文体が総じてガラが悪いと思う。もしかして自分と同じように検討している人が多いのか、それとも部隊のメンバーが変わらないのか。

地震で被災したら引越せばいいってだけの話。免震耐震にかかわらずローン組んでまでタワマンを買うのはどうかと思う。