機械式駐車場ってどうですか

プラスチックチェーンは、たるませてると屋外駐車場の場合強い風が吹くたびかちゃかちゃ車にあたって細かい傷がつきます。
はりつめるとチェーンの下を子供が通れるので意味がありません。
これから上段（地下にもぐるタイプの場合）を契約しようと思ってる方は注意して下さい。

>381さん
>ってことは、都会でもないのに機械式を採用してるマンションは要注意ってこと？

＞いやいや、違いますよ。どう読んだらそう解釈されされちゃうのかな

・・なんて言ってますが、問題点にしたかったことの解釈は違っていても、＞378さんの疑問は当たっているのではないでしょうか。
5〜6000円で借りているとのことですが私の住んでいる地域は最低でも10,000円以上（機械式も平置きも）します。
維持費そのものはどこも大きな違いはないでしょう。
もし仮に私の住んでいる地域のマンションが使用料だけで機械式駐車場を維持できるぎりぎりだったなら、使用料がそれ以下の値域のマンションでは当然財政難になるでしょうし、逆に5000円でもきちんと維持できる計画が立てられるのなら10,000円以上のマンションでは財政的ゆとりが期待できるでしょう。
結局使用料をあまり取れない地域は都会に比べて機械式駐車場の維持は厳しいということにかわりはないでしょう。

今度入居するマンションは、棟内機械式4段の駐車場があります、使用料は25,000円です
屋外機械式より雨ざらしでない分、維持コストは安いのでしょうか。
屋内の機械式駐車場の寿命は、エレベーターと同じもしくは稼動回数が圧倒的に少ないので
30年以上持つのではないかと勝手に想像しています。

棟内機械式は、屋外機械式より劣化は少ないですが、建物がその部分がピロティ構造になるので、構造的に不安。

＞389　これから上段（地下にもぐるタイプの場合）を契約しようと思ってる方は注意して下さい。
軽や５ナンバー車の場合、通常大丈夫だと思います。
３ナンバー車は車種によります（当マンションの場合）が架けなくてもよいなら架けない方が無難です。

>390
機械式駐車場も『土地代』が掛っている事をお忘れになっているようですね。（爆笑）

>394さん
駐車場の土地代は、共有部分として(分譲駐車場なら専有部分)として
マンションの分譲価格に含まれてるので、使用料には関係ありません。
でも　近隣の相場を見て使用料を設定するから　390さんのおっしゃる通りに
なると思います。

（爆笑）などと人を見下ろした殴り書きに対して、
>>395さんの丁寧な受け答え。
育ちの違いが現れているような・・・

既出だが、
近隣相場より高い　→　住民は外部に借りるようになってしまう
近隣相場より大幅に安い　→　抽選で漏れた人に対して大きな不公平が生じる
ということから、駐車場料金設定に当たっては近隣相場を勘案しなくては
うまくいかない。
結局はそのマンションの立地条件がいくらの駐車料金を取れる立地なのか
という点が重要ポイント。

うちのマンションは、駐車場１００％（機械式と一部平置き）。
近隣の相場より、大幅に安いが、今まで、一度も全部埋まったことがない。
１家で２台停めてるお宅もかなりあるし、３台のお宅も数件ある。
駅から徒歩１５分だけど、そばにバス停があるからなのか。
そして、１８年目にして、一部の駐車場を取り替えるかどうか議題にあがってる。
お金、足りるのか心配。

これから機械式駐車場付きマンションを検討する素人ですが、最近のレスから感じた質問です。
①駐車場を安全に維持できるだろうと思われる大まかな目安ってありますか？
　例えば、○○式の駐車場なら使用料いくら以上の設定になってるか？など
②プラスチックチェーンって必ずついているのですか？
　もしついていたら廃止してもらうにはどうすればよいのでしょうか？
個人的な意見でも結構ですのでアドバイスしていただけたら助かります。

>>398
①について、素人なりにネット上の情報から考えてみる。
参考にするのは、財団法人「東京都道路整備保全公社」のページ
http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html
多くのマンションで採用されている多段式の機械式駐車場の場合：
１台当たりの建設コスト：100〜150万円、
維持管理費：7万円／台・年
（注）維持管理費は、保守・点検費用、保険料（建物、機械）、電力量を想定したもの、
法定耐用年数は15年（ただし雨ざらしでなく適切な維持管理を行っていれば
25〜30年持つという情報もあり）

最もシビアに見て、建設コスト150万円、法定耐用年数15年の使用
とした場合、15年間の維持管理費7万円×15年＝105万円。
150万＋105万＝255万円。
255万÷15年＝17万円。
つまり１台当たり年間17万円程度（月額14,000〜15,000）、
この辺が厳し目に見た場合の採算ラインだろうか。
あとは上手に維持管理をして耐用年数を延ばすことが出来るか、
それによっては採算ラインはこれより低くなる可能性もある、ということだと思われる。

＞３９９さん
参考になります。
ありがとうございました。
３９８

＞398さん
②について、私の知っている範囲ですがタイプによりプラスチックチェーンの有無に違いがあるようです。
例えば、＞399でも参考にされた多段式駐車場の場合はチェーンではなく安全防犯対策用の柵のようなものが取り付けられているような気がします。
経験はありませんが、稼動時以外、人が入り込む心配はなく、防犯対策としても有効。
車の出し入れ以外自分が動かずにすべての作業ができるので、プラスチックチェーンに比べて荷物をもっていたり子供を抱いたままでも少しは作業しやすいかと想像しますが、どこに止めていても時間がかかるという難点はあると思います。
対して、パレットを上下に昇降させるタイプの駐車場ではプラスチックチェーンが採用されていることが多いようです。
二ヶ所で経験がありますが、防犯効果は極めて薄く、子供がチェーンの下をくぐって簡単にはいりこめるので、あくまで警告の意味でしかないと思います。
当然、自分が動きながらたぐりよせたり、時には屈伸したりするので重い荷物をもっとぃる場合作業しにくく、子供をつれていると尚更苦労するでしょう。
また、架けていたりいなかったりすれば美観が損なわれやすく、車で踏まれたら簡単に壊れるため神経質な人は気になることから必ず架けることを管理人などを通じて徹底させられることもあります。
反面、最上段が契約できれば作業時間は大幅に短縮されるので、頻繁に使う人はそれでもメリットがあると思います。
廃止させる方法はわかりませんが、まずは管理組合か管理会社に訴えてみる方法でしょう。
但し、最上段以外の契約者にとっては手間がかかるのは変わらず、あることのメリットはあってもデメリットはあまりないことや、抽選に外れた人の妬みもあったりするでしょうから多数決で負けるかもしれません。

>>399
うちの機械式は、載ってませんね。

>395
>マンションの分譲価格に含まれてるので、使用料には関係ありません。

分譲価格に駐車場分も上乗せされているかどうかは、その物件により違う
と思いますよ。そのようなマンション運営では、そもそも管理費に駐車場
料金が含まれていませんか？駐車場使用料は月500円とか千円
なのどの微量の使用料のはずです。（大爆笑）←育ち悪いってサ。

近隣の駐車場と大差ない使用料のマンションは、駐車場用地を使用料で
ペイしようと言う発想の元、設定しているとしか思えませんが・・・、何か？

＞４０３さん
素人の疑問かもしれませんが、だとすれば売主は土地代をペイできないまま販売を完了させるのはおかしいので、管理会社か管理組合は毎月管理費として徴収されているものの中から毎月土地代を売主に払ってるのでしょうか？
だったら、土地代の回収が終わったら管理費を安くしてもらわなければ居住者が不当に徴収され続けることになりますよね。
周辺の駐車場相場と比較したことはありませんがそのような例は結構あるのでしょうか？

>403
全住戸に100％無いマンションでは、起こりうる設定だと思います。
売主は長年に渡り、駐車場経営を営む事が出来る訳ですから。

私のところは、全住戸に機械式と平置き合わせて100％完備で、駐車場を使おうが、
使うまいが、全住戸に同額の使用料（維持管理費）を管理費に盛り込んで支払って
います。正に395さんの仰る土地代は共有部分としてすでに分譲価格に反映されて
いる訳です。ですから、立替・メンテナンス費用・電力量を計算に入れた、適切な
使用料を設定しています。

100％完備のところと、そうでないところでは、駐車場に対しての運営や利用規約
はガラリと違うようですよ。

機械式駐車場塗装工事　57基（地下ピット式２段式114台）
工事費総計　1840万円

>406
・・・ボられ過ぎ。残念様

みなさんいろんな考えなんですね。私は機械式駐車場のメンテをやっているのですが、
やはりマンションについては、郊外ならともかく都会のそれも駅側なんてやはり
建物の敷地が大きいですから全部平置きというわけにはいかないでしょうし、
機械式に頼らざるをえないでしょう。現代では車は（ほぼ）必要なアイテムですから
家族の一員という感覚で駐車場についても考えないとだめでしょうね。
だから、マンションの検討時に間取りや立地を考えるのと同時に駐車場についても
同じウェイトでリサーチすることが大事だと思います。
また、機械が面倒だとかよく耳にしますが、安全を考慮するとあまり早くもできないし、
多段式を完全に囲う（壁や屋根などで覆う）と消防法などの問題もあったりで、
最低限の作りなのです。
修繕費についても、人間が病院にかかったりドックで検査したり、ジムで運動したり
サプリメントを使うのと一緒で、維持するのに必要な費用なのです。
だから、車も家族と考えるという言い方をしました。
条件よければ裏もある。高いお金を払うわけですから、慎重にお選びください。
なお、メンテ会社も昨今では経営が厳しく、メンテ費用に関してはギリギリで
やっているので、決してボッタクリなわけではないこともご理解いただきたいものです。
いいかげんな対応時には怒るのは当然ですが、最近は操作ミスや落し物を拾う対応でも
「遅い！」とか、礼も言わない人が多いのです。一言の「ご苦労様」で報われることも
あったり、通常費用が発生するような対応でも、「今回はいいですよ」となることも
ありますのでよろしくお願いします。
なんか、変な書き込みですみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

>>408
ちなみに、18年目です。
以前のメンテを安いところに頼んだら、
きちんと塗装ができていなくて、一部の駐車場に穴が開きそうな状態です。
塗装工事といっても、穴が開きそうな所の補強などもする予定です。
状態によっては、取り替えることになるかもしれません。

>>408
以前、安い会社に依頼して、うちのマンションでは、懲りていますので、
安かろう悪かろうなのだと思っています。

>410
>一部の駐車場に穴が開きそうな状態です。

それは「塗装工事」のレベルではないんですよ。
物事はその真意を伝えなければ、食い違った捉え方をされてしまうんですよ。

＞４０１さん
丁寧な説明、ありがとうございます。

４０１
＞抽選に外れた人の妬みもあったりするでしょうから多数決で負けるかもしれません。
そうですよね。
多数決についてよくわかりませんが、抽選に当たった人（上段）だけ良い思いをさせるのはくやしいから、プラスチックチェーンくらいかけさせてやりたいって考えの人は絶対いると思います。
以前いたマンションは入れ替え制だったせいか、このことをうるさくいう人はいませんでしたが、今度のマンションでは入れ替え制はないようです。
昇降式の駐車場は場所により不公平を感じることがあるのでやっぱり入れ替え制の方がよいと思うのですが実際どちらの方が多いのでしょうか？

>>413
うちのマンションは、2年毎にくじ引いて、
1番から順に、好きな場所を選らぶ方式です。
もちろん、所有している車によって場所の融通はあります。

うちは屋内に平置きと機械式3段があります。機械式で幅1800ｍｍなのですが、自分のパレットだけを1900ｍｍや2000ｍｍまでのものに交換できるのでしょうか。
以前タワー式の駐車場があるマンションに住んでいる友人が、自分だけ幅の広いパレットに交換してもらったので。もちろん自腹ですが。
そこまでされる人は少ないと思うのですが、管理組合と問題にならないのでしょうか。

私の使っているパレットはチェーンで吊り上げられてしまうので、幅のサイズＵＰ
は出来そうにないのですが、１階の横にスライドするだけのパレットは、構造的に
余裕があり、幅広使用も出来そうだと思います。
パレット一台の製造価格はそんなにしないと思いますが、工賃が・・・。
全部で２０万円ぐらいで出来ないかな？

>>415
今、理事会で、機械式の交換の見積もり取ってるみたいですが、
１組だけの交換って、難しいみたいです。
もし、交換できても、１組だけ交換すると、かなり、値段が高いみたいです。
それと、ずっと、同じ場所を使用するのでしょうか？

近々、駐車場の抽選会があります。地上３段、地下２段の機械式です。私は週末ドライバーなので、車が汚れない地下１階を希望しようかと考えていますが、皆さんはどこを希望しますか？
場所を選ぶポイントについて意見を聞かせてください。

418です。
419さん　丁寧で論理的な説明、有難うございます。
非常に良く理解できました。迷わず抽選に望めそうです。

１５５０以上の車高がある車は、
自動的に地上階に決まってしまうのでしょうか。

近々駐車場の抽選があります。今だどこに希望を出そうか迷っています。
みなさんならどこにしますか？
屋外で地上１階地下２階、上から１３５００円、９５００円、８５００円です。
それぞれ１１台ずつ計３３台の駐車場で４３戸のマンションです。
３年に一度抽選をしなおすそうです。
抽選に外れた場合、民間駐車場を借りなければいけないのですが、相場は１万から
１万２千円の青空駐車場です。
駅徒歩１分の物件なので、車を所有していない人も何割かいるようです。
たぶん週末くらいしか乗らないと思うのですが、平日乗るとしたら
妻と３歳の子供が１人です。
４１９さんの説明を見ると地下１階がいいのかなと思うのですが。。。
車はシルバーのウィッシュです。

自分は3段式（地下1地上2段）の横行昇降？タイプにとめております。抽選時にくじでまけてしまいまして地下にとめております。普通車タイプの車ですが駐車場はハイルーフ対応です。うちのマンションはどうやら再抽選がないみたいです＞＜;
地下のパレットの良い点はほとんど地下に格納されてるんで車にコキズか付かないところですかね^^vやはり注意しても乗り降りのスペースが少ないからドアがあたりますよね。そんな感じのコキズです^^
悪いところは・・・・前面車路が結構冠水するんですよこれが!!!　@0@
台風や大雨のときはかなりドキドキです。

今度、私の購入したマンションの駐車場抽選があります。
地上１、地下２段式ですが、値段は、上から１３５００円、１２０００円、１１０００円です。
もう少し地下が安くてもいいような気がします。
この値段差であれば、地上１Ｆの希望者が多そうです。

ｗｉｓｈだと地下１階だと車高が高くない？

ｗｉｓｈの車高は地上２．１ｍ、地下１．２階１．７５ｍで大丈夫なんです。
抽選会の受付時に番号を引いて、その番号順にすきな場所を選べることに
なりました。早く受付を済ませて引いたほうが良いのか、ある程度引かれてから
引いたほうが良いのかとても悩みどころです。

＞424さん
小さいお子様がいらっしゃる場合は大人の理屈がそのまま当てはまらないことが数多くあると思います。
362さんにも書いてあるように、大人だけならたいしたことはないと思うようなことでも、とても不便を感じることがあるのです。
屋外だそうですが、雨の日に子供が具合をわるくして病院へいくときなど、昇降中子供はどうするのですか？
奥様が子供をつれて買い物にいって荷物をいっぱいかかえているときに、昇降中突然走り出したら？経験からでもありますが、たとえ値段が高めでも地上を薦めます。
地下にするなら、遠くなければ平おき外部の方がまだ良いと思います。

423さん
盗難装置！　すっかり忘れてた！！
便利な１階あきらめて安全な２階にするしかないのか〜
気づかせてくれてありがとうございます

初めて機械式駐車場を利用することになる者です。
利用予定の駐車場は、地下1階、地上1階のもので、地上1階を予定しています。
不動産業者の説明では、地上1階は、地下1階の人が入出庫していない限り、
出入りが自由なので、平面駐車場とまったく変わりはない、とのこと。
今不思議に思うのは、地下1階の人が入出庫の後、パレットを定位置に
戻さなければ、地上一階の人も、操作しなくてはならないのですよね。
それとも、自動的に、各パレットが定位置に戻るのでしょうか？
どなたか、教えてください。

＞432
「地下１階の人が入出庫していない限り」の説明通りではないでしょうか・・・？？

>>432
その機械式は、地上に1台、地下に1台で上下に移動するタイプですか？
それなら、うちのマンションと同じです。
うちのマンションは、自動ではありませんね。

うちのマンションの場合、地下の人が車を出すには、鍵で操作する必要があります。
地下の人は、車を出した後、自分で操作して、パレットを下げなければなりません。

地上に停めてる人は、鍵が渡されてませんから、操作できませんし、
地下の人が必ず元の位置に戻してくれますので、そのまま利用できます。

>432
地下一階の車が入ったら、そのままです。
地上一階のパレットを呼び出さないと、下りて着ません。
エレベータと同じですね。これが省電力で、操作に無駄のない方式だそうです。

うちは、地上４階のパレットですが、ゲートが閉まって終了です。
次の人が操作しない限り、一階に降りたままです。

車内に忘れ物をした時に、また下げなくて良いので、助かってます。

>432
たとえば地上3台、地下４台のパレットが一つの箱の中に入っている奴もあります。
地上3台分のパレットは左右にしか動きません。地下のパレットは上下にしか動きません。
ですから地下駐車車両の出入庫を行う場合、キーで地上パレットを左右に動かして空いた隙間から地下のパレット一台分をせり上げる事になります。
ですから地上3台分はいつでも出入りできます。

この場合、ですから現実には地下のパレットのどれか一つが必ず地上階にせり上がっているのがデフォルトです。地下の別のパレットを上げて出入庫する場合、
１．地上階にある地下パレットを下げる
２．地上パレットを左右に動かす
３．自分の使用したい地下パレットを上げる
の3動作が必要になります。

地上パレットの使用者は自分の使用パレットが左右に動きますが出入庫は何時でもそのまま無動作でできます（車庫の箱全体にシャッターが付いている場合はそれを明ける必要はありますが）。

地上、地価のみの組み合わせでなく、2階もあわせている奴もあります。4台、3台、4台とか。

上下するだけのタイプはボタンを押しっぱなしにしないといけないと書いてありますが
うちのマンションは操作盤に大きな洗濯ばさみが常備してあって
ボタンを洗濯ばさみで押してます・・・
これだと手が空いて楽チンｗ