シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part16

HP見ました。

金利0.775％、頭金０円、ボーナス０円、月々14万・・・。

あまりお金に余裕の無い方が入居する物件なんですね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

震災前の記事を貼るのは
逆効果といい加減学ぼうよ

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No.621
時代遅れで陳腐化したＤＷ、、
これって良く分かりません。

超高層ビルに住んでいますが、実際ベランダの利用は、低層階と違い難しいです。夏涼しいのは良いですが、強い風雨に安心して物を置いたり、干したりは結局できません。そこでDWのマンションへの移住を考えています。DWにしてその分部屋を広くしてくれた方が良いです。ＤＷはこれからの高層マンションの選択肢だと思っていました。DWに特別の危険性にはどんなことがあるのですか？

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無理して高層階に住む感覚のほうが良く分からない。

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ＤＷにしてその分部屋を広くするって言うけど、
その分、柱が専用部に入ってきて間取りも悪くなる。
広さって柱面積も含めた見た目の数字だけが重要なら否定しないけど。

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DWでも、窓際に洗濯物干すのは、みっともない。
ここでもやってるけど。

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311でタワマンのベランダ部分に、クラック入った事例が結構ある。

その点ではDWもいいかも。

ただ、DW自体が大震災で破損しない限りだけどね。

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多少のクラックで済めばいいんじゃないかな。
ＤＷだとクラックっていう次元では済まされないから。
相当の見えない歪みが残っていると思うよ。
さすがのスミフもＤＷ止めるって話しだし。

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ここの中古を３０００万円台で買えるって安いと思う、でも売れないみたい、、、。
４千万円台だと売り物多数。

焦って買う必要はないってことか、？

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湾岸タワーの成約価格はずいぶん下がってるんですね。近隣の新築価格も下げざるをえないはずです。

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４千万円台だと売れないね。
住民もギリギリで購入している人が多いから、
簡単に値下げできる人は限られるんでしょう。

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スミフはDWをやめることはないでしょ。
だって、それじゃ今までDWを売ってきた方針との整合性に説明がつかない。

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整合性よりも優先せざるを得ない事象が発生したんでしょう。

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No.632
無理して高層階に住む感覚のほうが良く分からない。

住みたくない人がいることは分かります。目くじらをたてるほどのことでもないです。でも高層階ならではの良さは、人それぞれ。住まないと分からないのでしょうが、平屋に住む感覚とは確かに違います。どちらにも良さがあります。

No. 633
柱が専用部に入ってきて間取りも悪くなる

それはないです。DWを考えた間取りにすればよいだけのことで、考え方の問題です。間取りが変わるだけで、間取りが悪くなるというものではないです。日頃使えないベランダ部分が部屋に使えるともいえます。それぞれです。

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>641
それは説明すべきでしょ

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別に整合性なんて必要ない。
契約書や重要事項説明に明記されていたら別だが、
明記されていないならDW止めて方向転換しても問題ない。

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>642

ベランダは共用部なので勝手に専用部にはできません。
考え方どうのこうのの問題では済まされません。

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バルコニー面積分も価格に入ってると勘違いしてんじゃね？

日頃使えないベランダ部分って言ってるけど、
いざという時に必要な避難梯子がベランダには大抵、設置されてます。
消防法で決められてて法定点検も必要です。
勝手に部屋には使えません。
それとも642さんは部屋の中に避難梯子を設置するつもりなんでしょうか？

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>644
なんでDWやめたん・・・

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スミフも儲かればいいわけだから、
法律にさえ抵触しなければ整合性なんて関係ないでしょう。

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ここ避難梯子ベランダにあるんですけど。

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>650
それ、怖いｗｗｗ
リアル緊急時にどうしろ、とｗ

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>642
>日頃使えないベランダ部分が部屋に使えるともいえます。

ベランダにある避難梯子はどうするんですか？
共用部をどうやって部屋に使うんですか？

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シンガポールに駐在してて戻って来たけど、シンガポールのコンドミニアムって日本で言うタワマン、DW、プール、ジム付が当たり前だったな。
日本よりえらく高いけど。

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ベランダを部屋に使うというのはどういうことでしょう？
改築するということ？

話が見えていなくてすみません。
それと、避難梯子は普通どこについているものなのですか？

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①アウトフレームの物件
　専有面積70m2
　バルコニー面積14m2

②スミフDW物件
　専有面積70m2
　バルコニー面積5.5m2

販売で表記してる専有面積（壁心）は同じだが、内法では明らかに①の方が広い。
しかもバルコニーが広い分、更に広く感じる。

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？？？

バルコニーが広いと何が広く感じるのですか？

意味がわかりません。

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無理矢理な話やでー

バルコニーかんけいないやろ

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DWだと整形されたところから無理やりえぐる形で必要最小限のバルコニーが作られるので
専用部は必然的に歪つになり、また柱も入りこんでなおさら歪つになる。
アウトフレームは柱を含めた外辺がぐるっとバルコニーになるので、
専用部は整形されたままで柱も共用部のバルコニーに配置されるので入りこんでこない。

同じ面積でも整形された部屋のほうが広く感じると思う。
整形されているとリフォームの自由度も高いし、
家具配置のバリエーションにも富み、家具選びにも困らない。

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歪な部屋を選ばなきゃ良い

>659
実際に住んでみりゃわかるよ。
別に不便感じないってね。

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この物件、何でこんな間取りなの？？ありえない…
と、根本的な企画に疑問ありな不人気部屋が、大量に残った気がするな
それに柱の面積も、何だか嵩上げされている錯覚に陥るな

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ワイドスパンか角部屋どうかも重要。
成型された部屋であろうがなかろうが田の字型なら意味がないしね。

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>663さん
タワーで田の字型ってあまり見たことがありません、
タワーで田の字のマンションって見たことありますか？

あとツインだと一棟あたりのフロア面積は小さくなる傾向があるので、ワイドスパンはまず無理ですね。
まぁフロア面積に占める共用部面積を減らして利益を上げる為にDWにするんだろうけどね。
逆に角部屋の割合は増えるけど、DW だと角部屋の柱はどうしても避けられなくて歪つな間取りになる。

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では、凄く理解しやすい例を挙げます。
窓先にルーフバルコニーがある場合を想像して下さい。
リビングとの一体感が感じられ、無い場合と比較し空間の広がりを感じます。
勿論、一般的な広さのバルコニーでも少なからず同様な効果を生み出します。

意味わからんわ。
ここは、ダイレクトウインドウだから、かなり広く感じるのですけど。

>664
まぁフロア面積に占める共用部面積を減らして利益を上げる為にDWにするんだろうけどね。

要するに専有面積増やす為に、共用部分を減らしたって言いたい訳ですか？
バルコニーは通常では専有面積に加算されないので、容積率を消化するって意味では関係ないと思いますけども。

バルコニーを作る工事代をけずっている、という意見なら言いたい意味は分からなくはないですけど、
それよりもガラスカーテンウォールのが高いと思いますが、具体的にどうしたら安くなるか、高くなるか、
はそれぞれ見積もりとる事がないので分かりませんけれども。

豊洲ららぽーとのカフェといえば、キャナリーゼ（豊洲のマダムをキャナリーゼと呼ぶ）のサンクチュアリ。
ららぽーとのとなりにあるおしゃれなカフェ、ＨＡＵＳはいつもキャナリーゼたちでごった返していますよ。

ガレキジェンヌは？

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ルーフバルコニーは専用使用料とられるよ。

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ベランダは廊下と同じ共用設備だよ

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普通のバルコニーは共用部分ですが
ルーフバルコニーは、駐車場同様、
専用使用権に基づいて、有料で使用されます。

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No.647
日頃使えないベランダ部分

日頃利用価値が少ないと思っているベランダ部分を最少限にできる、という意味に理解します。事務用の建物なら、DWでベランダそのものもがない建物も当たり前にあります。高層マンションでもベランダはなければいけない、という決まりでもあるのでしょうか？

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欧米ではベランダが無いのが普通ですよ

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ありがとうございます。そうですよね。

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スミフのDWの場合、ベランダと言うよりも消防法の為の避難梯子設置場所と表現したほうが理解しやすい。
でないと利益最優先のスミフがわざわざ金にならない共用部に面積を割くわけがない。
だから避難梯子と室外機置いていっぱいいっぱいの激狭なベランダで最小限に済ませてる。

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>675
たしかに豊洲は南仏の雰囲気がありますからね。

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①　6000万円　70m2
②　6000万円　70m2　＋　バルコニー14m2

どちらがいいかは、決まっている。

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何いつまで見栄張ってんだ
4,000万だろ

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中古でも良いから、70m2 で4000万円台が出て欲しいです。

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1500万円なら買うな。後々のリスクも考えて。
もちろん投資用で自分は住まないけど。

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>681

70平米で4000万台なら前から出てますよ。
これからどんどん出てきそうだから悩みどころかもしれないけど。

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>中古でも良いから、70m2 で4000万円台が出て欲しいです。

先週チラシに出てんじゃん

早く買え！

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出し抜いて自分だけ早く売り抜けようと必死に頑張っているんだと思います。

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埋立地版「蜘蛛の糸」ってことか

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全く理解してないDW住民…

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No.685
本当にデマなのだから仕方がないです。

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チラシがデマだってこと？

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71平米で4800万円の中古、確認しました。
東向でしかも五階なので、このマンションの中ではあまり条件がよくなさそうですね。

何でも鬼の首をとったように言わないことです。

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無意味な書き込みが続きましたが、それを趣味にしている輩の出没は、こうした匿名掲示板の限界です。これなので、大して勉強もしない不動産屋に、我々がだまされてしまうのですね。少なくとも彼等は顔を見ながら説得しますので。

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本当だ！ 71平米で4800万円。安いですね。

でも、マンション価格に比べて駐車場は27,000円と高い。
修繕積立金は5,580円と安っ。
管理費はしっかり18,000円以上。

何だかアンバランスですな。

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チラシのはもっと安かったよ。

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シティタワー有明と池袋ウエストゲートのスレで話題になってるが、
ＤＷは先日の爆弾低気圧で雨漏りしたようだ。

やっぱ庇がなく直接風雨に晒されるからキツイね。
深刻なのは躯体への影響。
鉄筋が錆びるのも早そうだ。

スミフがDWをやめる理由ももっともだな。

ここも、まだ住民は気づいてないけど、たぶん、雨漏りしてんじゃない？

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そうだったんだ。なるほどね。
夏暑くて冬寒いとも言うし。住宅の窓としては無理があったということかな。

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ＤＷじゃなくても雨漏りするとことはする。
鹿島施工のツインはどーだ！？

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地震のときの被害がすごかったからなぁ。

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っていうか、
豊洲タワーや有明ブリリアのように、四隅の部分をＤＷにしているタワーは
かなり多いと思いますが。

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駐車場は敷地のを利用するのが一番いいのかな。

最近見つけたんだけど駐車場検索を的確にしてくれるサービスがありました。月の料金を比べると外部の駐車場のほうが安く済む場合も多々あるみたいで。特に小型の車は安く停めさせてくれる駐車場もあって、ここは懐と相談して選択するといいと思いました。

敷地内のほうが安心ではあるんですけどね、近いし。

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ダイレクトウィンドウは雨漏りするんですか。
タワーマンションのように雨風が直接外壁に直撃するような
造りでしたら、窓の防水施工はしっかりしてもらわないと内部に傷みが
出てしまいますね。

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これだけ地震が多いと施工当初と比べて歪みも生じてるだろうからね。
爆弾低気圧みたいな想定外な状況が起きると雨漏りしても仕方ないかも。
DWのマンション買った以上は自己責任ですかね。

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ツインのＤＷで雨漏りしたって、誰が言ったの？

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>707
スミフが塩害対策を施してるってことは
そういうことも含めて考える必要ありですか？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/faq.cgi#3

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ダイレクトウインドウは北向きでも十分な明るさが確保出来るのが利点といえば利点でしょうか。
このお陰でタワマンなら逆に北向きくらいの方が夏が過ごしやすそうだと思います。高所に対しての感覚が鈍るという点では人間らしくないかなとも考えますが・・・

北側の窓ってけっこう明るいものですよね。
観葉植物が置けるのはとても嬉しいです。
南側や東南側では光が強すぎて観葉植物は枯れてしまうことが多いので。
普通の部屋では北側に窓が少ないので植物が置けないのですが、タワーの北側なら好環境でしょう。

713さんのご指摘のように高所での感覚が鈍るというのは私も気になっていました。
マチュピチュや山城の上に住む人もいたわけなので高いところに住むのも人間として不自然だとは言い切れないでしょうけど。
展望台や高いビルなどで足がすくむ自分としては恐怖感があるのではと想像してしまいます。

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714です。
西側が一番植物にとって光が強いというのを書き忘れました。

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たしかに西日はすごそう。

>714
海辺の強風で植物用の道具とかが飛ばされて通行人の頭に直撃、とか心配。
気をつけた方がいいですよ。
マンションからの落下物で車がへこむ、とかよく聞く話だし。
管理状態によっては「未必の故意」とされる可能性もありますから。

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718
未必の故意どころか、過失があれば立派に損害賠償の対象です。

因みに、外壁タイルの剥落で通行人がケガした場合、
共用部分ゆえ、区分所有者全員が、最終的に責任を負わされる可能性もあります。

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それは保険で何とかなるよ。タイルとかも同じく。

眺望は西向きが一番いいです。
暑さ？ 南側とそれ程変わらないんじゃないかと。
カーテンあるし。
東側のビューバス仕様の部屋、いいですね。

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西向きは、これからの季節大変になってくるのでは？
夏場は午後から暑くなり、そのこもった熱が日没後、深夜まで続くので
暑さ対策が必要と聞いたことがあります。
普通のカーテンだけでは凌ぎきれないのではないでしょうか。

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No.713
高所に対しての感覚が鈍るという点では人間らしくないかな

面白い意見ですね。高所恐怖症がないことは別に悪いことではありません。また住んだ場所とも関係ないようです。平地に住むアメリカインディアンは、人種的に特に高所への恐怖が少なく、ビルの窓ふきなどの仕事に好んでつくことが知られています。

No.714, No.718
海辺の強風で植物用の道具とかが飛ばされて

ベランダ付きの高層マンションに住んでいて一番気になったことです。その点、DWのザ・ツインは、ベランダはないに等しく、とても物も置く気にもなりませんので、この点安心です。高層マンションに拘らなければ良いのですが、一度住むと超高層マンションの魅力に惹かれてしまいます。

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かって戸建ては南向きが最高でした。
今の高層マンションは、北面、それも出来れば東側に面したマンションが住むのには最高です。もっとも、実際は眺望や近隣の建物との関係も無視出来ませんが、私は開放感のある北東側を第一選択にしようと思います。

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>724
「高いところが好き」なんですね。

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