福岡県の悠悠ホームどうですか？part2

悠悠崇拝者がいてもいいけど、最近、全く意味のない役に立たないことばかり書き続けている。
思惑が見えてるだけに・・・。ほとんど荒らし行為と同じレベル。

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この、もかって人本当に悠悠ホームで建てたのだろか…

アピールがスゴくていささか疲れます。

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876で、うちは悠悠で建てましたとはっきり言っているわりには、879で、友人の建築士に
何度も細かくチェックしてもらった・・？
これって、なりすましじゃ無い限り、本当は悠悠Ｈを信用していない証拠ですよね。
その結果は、言えない.書けない.書きたくない.が結果でしょう。

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＞９３７
指示処分？業務停止処分？許可取消処分？のどれになるか、今は分からないのでしょうけど、
どの処分にしても、行政処分には違いないと思います。
ただ、私達に迷惑が掛からない程度にしてほしいものですが・・・。

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＞９５３
９５０です。誤解してますよ。悠悠崇拝者とは誰のことかよく考えてみてください。

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で、文句言っている人達は悠悠にどうして欲しいんだよ？

悠悠に正直で良い企業になって欲しくて言ってるのかな？

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あれは酷過ぎる。悠々の会社や下請け業者は手間を抜いてなんぼの仕事しかしないのかな。
素人に分からなければ、何やっても許されるの？
完璧な会社はないにしても、もっと、顧客のための家づくりをするべきでしょう。。。

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業者には家がどうなろうと関係ないから安いなりの仕事しかしない

それを見抜く力を悠悠も持ってない

営業は契約すればあとはお構いなし

誰も施主のことなんか見ていない

今後も変わらないでしょう

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悠悠で建てましたよ(笑)

どこで建ててもチェックは厳しく目を光らせるべきです。

一生に一度の買い物ですから、すごく不安もありましたが、結果良かったと思っています(*^^*)

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>962のもかさんのおっしゃる通り。

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悠々ホームと健康住宅では、どちらが坪単価高いのでしょうか？どちらも決まったプランでなくて見積もりしてもらいたいのですが・・・
どちらの業者も見積もりされた方いますか？

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健康住宅は見学してないので分からないです(>_<)
両方見積とって、お互いの「売り」を聞くのも良いと思いますよ☆

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健康住宅は見学してないので分からないです(>_<)
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健康住宅と悠悠を比較したら健康に失礼ですよ！抱えている大工、現場監督、全てにおいて健康が上です。
それなのに何故、悠悠の着工が多い？
まず、健康は、アフターや施工管理も考え、棟数制限をしている。
悠悠は、イケイケどんどんなので土地を買いあさり分譲で建てまくり、、アフターも最悪。
慢性的に人出不足。
どちらにしますか？坪単価は、変わらないと思います。
同じ外断熱でも施工次第で差が出ますよ。

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私はただ、このトピが裁判ネタばかりでつまらなかったので、
自分が建てる前に知りたかった情報を提供しているだけの人です(*^^*)

建てて思ったのは、坪単価って結局、設備関係をどこまでレベルアップするかにかかっているので、どこのハウスメーカーが良いとか悪いとか、一概には言えないんですよね。

ただ、棟数が多いほうが、各メーカーと有利な契約をしているので強いとは思います。

うちは、たまたま土地が良かったので悠悠に決めましたが、建て替えなど、建築条件の無い土地だと、いろんなハウスメーカーから見積もりを取った方が良いと思います。

前にも書きましたが、タカラのショールームに悠悠の紹介で行った時と、他社（工務店）の紹介で行った時とでは、
紹介される物自体も違ったし、
タカラの人も「悠悠さんは件数が多いのでこのクラスの物をお安く提供してるんですよ」と言われていました。
そういう部分で有利なのかなと思いました。

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アフターですが、前にも書きました。
私も最悪だと思いました。

まあ、かなりのハウスメーカーは同じだと思いますが(笑)
（実家もそうだったので）

でも最近、悠悠はアフター専門の部署が出来たようなので、前より良くなるのではないでしょうか

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企業が大きくなるには着工制限なんかしてたら、いつまで経っても大きくなれないですよ。
どこの企業だって、大きくなる過程で絶対にあるんですから。
慢性的な人手不足の中でも何とか仕事をこなし、次に向けて人員を確保し、人間を育て体制を確立していくのが普通だと思います。

どれだけ仕事が来ても大丈夫みたいな体制を作ってから仕事を取ろうと思ったら会社なんか速攻で潰れますよ。

〉968さんは余程、楽な会社にいるんですね。
素晴らしい。

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＞９６９
「私はただ、このトピが裁判ネタばかりでつまらなかったので、
自分が建てる前に知りたかった情報を提供しているだけの人です」

貴方にとっては、只のつまらない裁判ネタかも知れないが、悠悠から酷い手抜き工事によって欠陥住宅
を引き渡されていた人達は、現在もこれからも何年も苦しまなければならないだろう。
裁判に関するネタや、その言葉がどうであれ警鐘を鳴らしてくれているだけじゃないか。
問題や話しを逸らそうとするのは勝手だが、欠陥住宅の被害者に対する配慮の欠片もない。
失礼極まりない。
ここは、いろいろな情報交換の場所であるはずだ。

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>972さん

情報提供のひとつなので、それはそれで良いと思います

ただ、

別で裁判関係のトピックたててください

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美～湯使っている方、どうですか？
うちは別に要らなかったなと思っているんですが(^o^;)
効果感じてます？

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別に悠悠ホームを勧めるのは良いのでは？
勧めちゃいけないってことは無いんだし。
972さんも書かれてますが、ここは情報交換の場所です。
悠悠に有益な情報もあれば否定的な情報もあっていいと思います。
ただ、裁判の件については何度も同じ書き込みばかりで進展しないので
そんなに裁判の話をしたかったら別のトピを立てた方が良いと
もかさんは言われているだけだと思います。
このトピを本当に検討されている方の参考になるトピにしようとされているだけ。

あまりにもわかりやすいただの嫌がらせだけの書き込みについては
本当に検討している読者はきちんと判断して検討されてるみたいですので
単なる荒らしでしかないと思いますが。


>もかさん
美～湯は予算の都合で付けませんでした。
何回も完成見学会に行きましたが、ほとんどのお宅で付けられていなかったような・・・

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＞９６８
　健康さんの御ひいきさんの投稿かと思います。あまり関心はしませんが。ただし、
末尾の「同じ外断熱でも施工次第で差が出ますよ。」ではなくて、→
「同じ外断熱でも施工次第で大いに差が出てますよ。」でよいと思います。
だって、悠々さんの断熱工事は隅々が隙間だらけだから。

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企業は拡大するのはいいが、その過程で施工不良の家に当たるのは嫌だな。

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美～湯、つけてない所多いんですね(>_<)
ちゃんと検討すればよかった～

最初から付いてたので何の疑いもなくつけてしまいました(笑)

これから建てる人は検討の余地有りだと思います！
付けないだけで結構予算削減出来ますよね(ToT)

西鉄のマンションもマイクロバブル付いてますよね！
美～湯ではないけど。

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>978さん

そうですよね！
だからこそ、経過はしっかりチェックしたほうが良いです。
私も小さな隙間でも見つけたら遠慮なく言って、手直ししながら建ててもらいましたよ。
手直し後を見に行けない時は、写真を残してもらいました。

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もかさんって方の意見、聞きたくないんですけど。

あまりにも悠悠ホームにかたよりすぎて参考になりません。

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>981さん

ここは悠悠のトピですよ～

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家を建てたのは初めてだし、
悠悠でしか建てたことがないので、
私には悠悠の情報提供しか出来ません

「悠悠ホームどうですか？」

というトピですので
それで良いと思うのですが。

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怒っています。（嫌がらせを言うつもりはありませんが）あんな大きな隙間がある住宅なんて外断熱で建てた
意味ないじゃない！

もかさんどう思います？

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うちは隙間無かったですよ？

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あんな石油でできた断熱材で家を囲むなんて…
火事になったらえらいことになりますよ。

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９７３では、ただ、別で裁判関係のトピックたててください
９８２では、ここは悠悠のトピですよ～
だって”何か勘違いしてる人みたい。

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＞９８８さん
一概にいうのは貴方の知識不足か、嫌がらせと間違えられます。
確かに有機系の断熱材だけど、それに合った施工をすれば問題ないのです。
ただし、逆に決められた施工方法（工事）をしていなければアウトです。

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>986さん

隙間といってもどの程度か見ていないのであれですが、

うちの場合は2、3ミリ空いてる箇所があったので直してもらいましたし、家全体でどれくらい隙間があるか？という計測（名称忘れた）で、たしかA4一枚分くらいしか無かった気がします。
気密性は極めて高いレベルらしいです。
（悠悠ではない、第三者機関の計測結果です）

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いまはオール電化が多いので、火事の発生率は随分減りましたね。
統計的には放火が多いらしいですが。

でもどうせ燃えるなら全焼してくれたほうが、保険的には良いです。

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＞９９１さん
Ｃ値（隙間相当面積：気密）と、断熱材の過大な隙間や施工不良による空間をごちゃにしてませんか？

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>993さん

ごっちゃにしてるみたいです(^o^;)
まあでも、断熱材の隙間はしっかりチェックして、気になるところは直してもらいました！

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ここは悠悠の批判をしなければいけないスレなのかな？

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非難されるべきことがあるのだから非難されても当然。
また、擁護する意見があるのも当然でしょう。

サイトの目的や利用規約（ルールやマナー）をもう一度読んでみたらいかがでしょう。

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裁判に関する内容はこちらでお願いします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/328322/

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どうしてもかさんが悪く言われるのでしょう･･･
悠悠ホームを悪く言わない人は邪魔って感じの扱いになってるのが不思議でたまりません。
私は悠悠ホームさんを実際建てた人の話をこんなに聞けてとてもありがたいのですが、悠悠ホームさんのことを説明するだけでこの言われよう･･･
ちょっと不思議です。
悪いことも言いことも言い合っていいはずなのに、嫌悪の矛先がもかさんに向かうのはちょっとおかしいのでは？
書いてる人ももかさんのことを悪く言うのは、一般的な常識をお持ちであればお門違いとわかってるはずなのですが･･･

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>1001さん

わかります～
大手の名前を言いたいですよね(^o^;)
でもまあ、仲の良い人は家に呼ぶし、実際見て素敵だと思ってもらえれば良いかなと。
大手の完成見学会も行きましたが、設備仕様が粗悪な部分もありましたし(>_<)
うちはそういう点は妥協しなかったので(*^^*)
ある程度受注の多い地場企業のメリットだと思ってます。

友達が同時期に大手で建てたのですが、やはり仕様や面積はうちのほうが良いみたいです（小声）(^o^;)

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ところで、うちの工務担当は良かったです。

建ててる途中で、細かい部分とか「これって、こんなもんですか？」などと聞くと、「手直しさせますね」と、その場で大工さんに電話を入れてくれました。
かなり細かい部分で、こちらはさほど気にしない部分だったので、一応大丈夫なのか確認したかっただけなのですが。
これは一例ですが。
工務担当が、大工側ではなく施主側に立ってくれていたのが好感もてました。
担当によるとは思いますが。

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誰かさんが、どんなに頑張っても致命的欠陥を悠悠さんが隠しきれると思いますか？
社会が放置しておくはずないでしょう。

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もかって人、ただの荒らしやね

これ以上荒らすのはやめていただきたい

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建築の基本をご存じではない方が、主婦目線で情報の提供をしたり会話を楽しんでいらっしゃるだけ
だから、そこまで言わなくても良いと思います。
ただし、ほかの方の意見をほかのスレを立ち上げてまで誘導しようとする行為は如何なものでしょうか。

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>1007

ここは悠悠を批判する書き込みしかしてはいけないのかｗ

アンチ悠悠さん達・・・レベル低すぎ・・・

ここの批判レスみてると、インターネットが普及し始めた頃、

匿名だからと思って人の批判ばかり書き込まれてた２ｃｈを思い出すよ。

ここの書き込みのIP晒されたら面白いことになりそうだね。

ま、がんばってｗ


うちは悠悠で建てて120％満足しとります。

本当に検討してる人達へ、とりあえず、このスレみて気になることがあれば

展示場行って、ガンガン営業マンに質問することだね。

勿論営業マンは良い方向の答えを言うだろうから、

その答えで不安ならば施工中の物件とか見せてもらえばいい。

実際に施工中の物件見て自分で確認して

施工中の大工さんら職人さんとも話してみるのがおすすめ。

うちの場合は数えきれないほど、施工中の物件や完成見学会に行きましたよ。

そこで、気になる箇所はどんどん質問して不安や疑問を解消して自分ちの参考にした。

情報は情報。その情報を確認するために

自分で動かないと本当に良い家はできないと思うよ。

どこのＨＭでも同じことだけど。



あ、もひとつ。

もかさん、がんばれ！ｗ

実際に建てた人はあなたの言いたいことは十分理解できてると思います。


建ててしまって、新しい生活をお気に入りの家で始められたのでこの板めでたく卒業♪

ではでは。

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1009さん
同感です。
生命と財産を守る「建築」担う会社として欠陥工事は許されません。

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1010さん
〉ここの書き込みのIP晒されたら面白いことになりそうだね。
→そうね、あなたが悠々関係者かもしれない、ということも明白になるしね。

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もかさんは気のよい人なんでしょうが、別スレを立てたり、メーカー設備を語ったり、少し空気読めてない感じが面白いです。

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>1010さん

エールありがとうございます(笑)
相手にするのは面倒なので気にしてません(*^^*)

それより、今検討中や建築中の方がいらっしゃれば
ご質問いただければ分かる範囲でお答えしますよ～

当初の私同様、裁判ネタしか情報が無いと思って、もはや見ている方は少ないかもしれませんが(^o^;)

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荒らしてるのは、裁判ネタに固執してる人達でしょ。

もかさんは良いとこも悪いとこも言ってるでしょ。

施主から見ればもかさんの言っている内容は、同感ですと言ってしまう内容ばかりですよ。

同じ様な裁判ネタやクレームネタを書き込み続けている人は、他のハウスメーカーや工務店の欠陥住宅のネタやクレームのネタにも詳しいのでしょうから、それらを含めたスレを立ててもらったら、消費者はスゴく助かります。

それが、批判側の正義なんでしょ？
それとも、他のハウスメーカーとか工務店のことは何も知らないのか(笑)

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建築を知らない主婦が一度施主を経験しただけで相談員を気取りたいのでしたら、よそでやってほしいものです。
今までの書き込みで、消費者のために役に立つ話しなんて何一つもありませんでした。
そもそも、どうでもいい程度のお話しレベルでこのスレを占有するのはマナーのない人・・・。

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悠悠の欠陥住宅や手抜き工事に関することは、書き込むのも無視するのも誰しも自由でしょう。
しかし、＞１０１０みたいに脅しとも威嚇ともとれる書き込みをする人の応援を受けて、
そして、人を見下げた書き込みをするレベルの人に応援を受けて、
Ｍさん、あなたは嬉しそうですね。

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>849から紹介されている欠陥箇所がもかさん宅ではどう施工されているか比較画像をup。すごく参考になると思いますよ。
私だったら悠悠の良いところ紹介したいい場合そうするな。
大丈夫でしたのコメントはあるけれど誰も具体的に触れないのが不思議。

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>1018さん

写真と、文章斜め読みしました。
屋根裏は、高いので私は見てませんが、完了検査の時、主人が何やら工務担当と登ってあちこちチェックしていたので大丈夫だと思いますよ

リンクされてる写真は、素人の私が見てもすぐに見つけられそうですね(>_<)
同じハウスメーカーでも、施工大工も違うようですし、大工さんの資質もありそうな気がしますね
まあ、少なくとも、なんでもかんでも任せっきりにせず、最低限のことは自分で勉強して、しっかりチェックするのは施主の務めだと思います。

あ、施工途中で見上げながらの写真は撮っているので、パソコンで拡大すれば見えるかも知れません(^o^;)

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あのお家のお施主さんは、悠悠ホームをプロだと思って建築をお願いされていたわけですよね。
最低限のお勉強をしていらっしゃらなかったことや、チェックを怠ったことを責めることができる
のでしょうか？
厳しく言えば、悠悠さんがプロモドキだったことのほうが悪いのではないでしょうか！

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何を偉そうに当たり前のこと言ってんだ？

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素人が見て分かるような欠陥をしれっと作る大工か～。
大工と契約したわけじゃないからね。
施工管理は悠悠の仕事じゃないの？
そのためにお金支払ってるわけだし。
欠陥あるかも～ちゃんとチェックしなきゃ！なんて考えて工務店と契約する施主なんていないわ。
まあ、私も含めて他人事なんで多少の欠陥に舌を出して済む業界なんだろうね。

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〉1024

そりゃ、あなた･･･
当たり前のことが当たり前に出来ないのが、現場で部材を製品に変えていく業種なのですよ。

あなたのお仕事は楽で良いですね(笑)

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悠悠ホームの本店事務所に行政の立ち入り。
常連さんなのか。特別なのか。
消火作業をしても、この先噂ではすまない現実を隠しきれるのか？

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>1026

行政？今日ですか？

国、県、市、どこですか？
どの部署ですか？

立入検査を行使出来る部署は限られています。

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＞１０３１さん
良くない意味で、気に留めていたのですが、そうなんですか。知らなかった～。
嘘が多かったもんね。

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悠々ホームさんに、とりあえず図面や見積もりをしてもらって、他社と検討して、やはり悠々ホームを断ったかたとかいますか？断りやすいですか？外断熱何社かで見積もりをお願いしようとおもっているのですが。

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>1033さん

数社で見積取って良いと思いますよ！

うちは、一度悠悠で預り金10万くらいだったか？入れて、見積の詳細を取り、契約寸前までいって断りました。
（10万は返金されます）

その後また縁あって、結局悠悠で建てたのですが(笑)

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ちなみに、ざっくりした見積では比較しづらいので、
もし私なら、他の業者にも見積とってる事は言わずに、価格差の大きい設備関係（キッチン、トイレ、お風呂等）や床の素材などをある程度具体的に指定して、同じ内容の見積を取ります。
その後、値切りに値切って、最後の一押しで、本命の業者に「実は他社からこれより安い見積をもらっているけど、もう少し安くしてくれ」と交渉しますね(笑)

始めから、他社見積も取ると言うと、設備等グレートの低い見積が出てきて、安いと思って契約しても結局、グレートを上げるために予算を上げざるを得なくなる気がします。

あくまで個人的意見です。

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補足ですが、

見積依頼すると、業者は早く契約にこぎつけようと結論をせかしてきます。

そんな中、A社の見積が上がるのが、B社の見積への返事の期限以降となると、比較が間に合わないので、
スケジュール調整はしっかりやっておいたほうが良いと思います。

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↑　１０３７さん、あなたは、１０２２さんの問いに、答えてあげる責任がありませんか？

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>1038

>1022のももかさんの代わりに>1023で私が答えてあげましたよ。
もう、しょーもないこと突っ込まなくても良いでしょ？（笑）
しつこい人達ですねー。
ここにはＫ＊Ｓの人間もいるのか（笑）

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1039さん
同感です。
ただ、しょーもない なんて言うと、彼らがまた欠陥がしょーもない？なんてすり替えてくるから、放っておくのが一番です

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〉1040さん

〉1039です。
了解致しました。
しばらく静観しておきます(笑)
ただ、以前から書き込みを見ていましたが、1人は確実にＫ＊Ｓの方が居ます(笑)

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今日は静かですね。

戸建て住宅情報サイト(悠悠程度のスレもある)で、もう少し匿名性の低いサイトってご存知の方はいらっしゃいませんか？

ここは、ちょっと匿名性が高すぎるので、ストレスの捌け口になっている感じがして参考になりませんす。
ご存知の方が居ましたらよろしくお願いします。

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Ｋ＊Ｓってなんですか？？？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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