福岡県の悠悠ホームどうですか？part2

＞５８９

うちも廊下と洗面所が凄く寒かったです。

風呂の窓を換気の為開け放していたので・・・

窓の空ける時間短くして２４時間換気作動させたら寒くなくなりました。

あんま窓開けない方がいいんですかね？

リビングは吹き抜けですがエアコン少し入れたら直ぐ暖かくなるので外断熱の効果はあるのかな～と思います。

>588

ハウスメーカーさんは沢山ありますので、別に悠悠ホームさんで建てる必要も無いと思います。
ただ、覚えておいて欲しいのは、非常に金額の高い一流ハウスメーカーさんであれ、どこも欠陥住宅として
裁判にまでなっています。
建築棟数と欠陥住宅として施主から何らかの行動を起こされている件数は比例していると言われています。
また、提訴まではいかなくとも大手さんの施主さんほど泣き寝入りされている方は多いと思っています。
どこのハウスメーカーさんで建てられるにしても、ハウスメーカーさんに任せきりにならずに家造りを
頑張って下さいね！

＞595

そうですね。
構造は基本になる部分は一緒なので可能性はあるかもしれませんね。

ただ今回の内容は私は詳しいことは知らないですし、ひねり金物を使用していなかったことによる瑕疵の可能性みたいな記事になっていましたので、実際に瑕疵が発生したのかどうかも知りません。

知り合いの大工さんに何人か聞いてみましたが、確かにひねり金物を使うハウスメーカーさんは多いが、使わないとこもあり、ひねり金物を使うよりも強度が出せるやり方は普通にあるよと皆さん言われていました。
建築基準法で必ずひねり金物を使わなければ確かに欠陥でしょうが、そうでないのなら、それはハウスメーカーさんの一つの施工方法では無いかと思います。

ですので、私は今から騒ぐのではなく、裁判の結果が出るまで静観しておきたいと思っています。
騒ぐのはそれからでも遅くないので。

これだけ話が出てくるのなら、悠悠さんも施主な対して何か説明会でも開催すれば良いのになぁっと思います。

裁判中なので情報開示が無理なんですかね？

実際に瑕疵があったから悠悠側から再築の話が出たんだよね？
揉めたのは悠悠側が第三者監理を嫌がったからだというし。

＞597

そうなんですか？
実際に瑕疵があったんですね。

単に悠悠さんと何かあって引き渡し後にお施主さんが住宅の検査機関に検査をお願いしたら、指摘たくさんみたいな話かと思いました(笑)

悠悠ホーム側から再築を提案するっていうくらいだから、相当の瑕疵があった筈です。

＞599
痂疲ではないと思っても、施主の要望に応え再築（補修）を提案することもあるのでは？
客商売ならどこの業界でもある話。

そもそも、この裁判の主旨はなんですかね？欠陥の有無の裁判ではないのでは？
悠悠は再築を提案をしているのに第三者検査を拒んだから提訴した。
つまり、焦点は第三者検査を認めるか否か、では？

いやいやいや、よっぽどのことがない限り工務店側から再築の提案なんてしないでしょ。
安い品物じゃないんだから。

補修は珍しくないけど、再築は大手含めて殆ど聞いたことないな。
裁判は損害賠償の請求だよ。
第三者監理拒否は交渉決裂の原因であって今回の裁判とは関係ない。
悠悠が再築提案したとあるのは施主側の主張。訴訟になってからは悠悠は欠陥無しと主張。
認否するが対応に数ヵ月かかる。だから取材にも応じられない。
欠陥ないのに再築提案した事実の有無くらいは即答出来るだろうに。
個人的には某幹部のコメントが事実ならアウト～！とは思う。

＞601

以外と悠悠ならあるのでは無いですか？

相手を見て『そんなに揉めるなら、面倒くさいから建て替えてしまえよ』みたいなところは。

あの社長さんなら。

私が社長だったら、訴訟になるくらいまで揉めてる経緯と世間の評判とそれに対応するまでの労力とお金を使うなら、きっと『面倒くさいから建て替えろ』と言うと思うけど。

クレームに使う労力とお金は半端では無いですよ。

普通は逆だけどね。603が社長でなくて良かったね。
にしてもそんなに面倒だったら第三者監理もok出すんじゃ？

＞604

私が社長になったらスグに会社は潰れます(笑)

私は建設業と言っても住宅ではありませんが、こちらの仕事には、よく設計事務所が絡んできます。
いわゆる『先生』と言う輩です。
中には自分の持つ知識を最大限に見せびらかせて、どうでも良いことを、重箱の角をつつく様に言ってくる方が多いです。

何かあっても責任を取らない立場なので、お金も工期も関係なく自分の趣味の世界で指摘や手直しを言ってくる人もいます。
ですから施工する側から見れば相当うっとおしい存在です。

悠悠が第三者の管理を請けなかったのは、それと同じ理由ではないのかなと感じました。

これは私の個人的な感想です。

＞605
なにか悠悠に相当嫌な思いがあるようですね。

私は悠悠関係者ではないですが詳しい者です。
そんなにいっぱい裁判は抱えてないですよ（笑）
10軒に1軒裁判してたら潰れますよ
そして、そんな会社は絶対に伸びない

>607

>605さんの元ネタは>565さんですよ。

いったい、どこの情報だよ？っと突っ込みたくなりました。

まあ普通に考えて初めての裁判とは誰も思っていなでしょう。
問題なのは数ではなくて構造上の瑕疵があるなら他の物件にも同じ問題が有るのではないか？ということ。

そうなの？辞任するとか悠悠もナメられてるね。

＞608

その565さんのネタは、いったいどこの情報だよ！
と逆に突っ込ませてください（笑）

まぁネットの書き込みだから、ある事ない事いい放題なのは仕方ないけど。
それにしてもモラルない連中が多いね

類は友を呼ぶのでしょう。このメーカーですから。

飯塚市の件がたまたま表に出てしまっただけで、裏では同様のことがたくさん抱えてても不思議ではないですよね。

＞616

どこのハウスメーカーも一緒だって(笑)

じゃあどこなら、絶対に大丈夫なんだよ！？(笑)

＞613

＞608です。
言ってやって下さい(笑)

確かに匿名性の高いネットの世界だから仕方ないのかも知れませんが、真相がはっきりした事実に対して批判は良しとしても、真相がどうだかわからない事実や、噂で特定の相手を貶める書き込みと、それを信じ込んで話をする人もどうかと思うけど(笑)

＞617
他の同規模の地場工務店で訴訟になってるソースを貼ってください。

悠悠の飯塚以外の裁判の案件あるならソースを教えてください。

調べても飯塚しか出てきません・・・

いろんな噂が立っているが

飯塚で訴訟を起こされてる。これは立派な事実。

訴訟番号誰か知ってる？

＞６２１

だから飯塚の件以外に沢山あるって言われてるから聞いてるんですが。

飯塚とか土地柄、その手の自由業の方がからんでるんじゃないですか？？

>623
それは言ってはダメでしょう。
悠悠幹部のコメント読むと普通は悠悠変だわとなる。

＞623
いっぱいあるよ･･･とか言ったとしてもどうせ信じないでしょ。
ソースが提示できる確実な事実として飯塚の件があるってこと。
それと飯塚に対する差別的発言は控えたほうがいいですよ。

裁判記録の閲覧がもっと簡易に出来れば良いのに。
事件番号なんて分かんないよ！
片方が企業だったら企業名だけで閲覧出来るようにして欲しいわ。

皆さんは裁判・裁判てっておっしゃいますが、悠々さんは被告になっているだけではありません。
社としての主張があれば、顧客であっても原告として提訴していらっしゃるので、訴訟件数のうち
１割程度は原告なのです。（根拠があるので事実は事実です）

>627

>608です。

ある程度、知ってます。

知ってても訴訟となっていることなので、悠悠さんと、その相手もいらっしゃることですから、
この手の話には、あまり話しに触れたくないですよね。
分かっている人は皆さん、きっと静観しているのでしょう。

＞627

ダメだって(笑)

＞629みたいな人は最初から悠悠に何か言いたいんだから(笑)

第三者的に見れば、今回の訴訟にしたって、悠悠も施主が納得する様に、誠意を見せて再築まで提案して受け入れて貰えないから、『そう言うことなら裁判で争いましょう』ってことで同意して提訴になってるんだから、どっちもどっちでしょ(笑)

ここは訴訟の話だけで、面白くなくなってきたな。

もう他に行こう。

再築まで提案して第三者監理断る意味がわからない。
「欠陥があったとして報道する必要があるのか」
仮定で物申していますが第三者からみると「欠陥あったんだな」と思われます。

住宅会社が原告になる場合は理由が違うので1割あったとしても個々の施主には関係ないし。
建てた側が欠陥あったから訴訟する～なんて話は聞いたことないです。
検討中、引渡し済みの方が気になるのは「欠陥の有無」「欠陥の内容」「既存住宅に同じ欠陥は無いのか」「会社の応対」くらいかな。
訴訟数もあまり興味ない。問題は中身です。

再築で再び同じ欠陥住宅建てられたらたまらないからねえ。

>633

>検討中、引渡し済みの方が気になるのは「欠陥の有無」「欠陥の内容」「既存住宅に同じ欠陥は無いのか」「会社の応対」

解りますよ。
当然のことだと思います。
ただ、今はそのことについては情報が何も無いので、皆さんは全て仮定で話しをされていると思います。
だからこそ、今、仮定でワーワー騒ぐのでは無く、ちゃんとした情報で話をするべきではないでしょうか？

っと私は考えます。

施主さんであれば、悠悠の営業に聞くのも良いと思うし、購入をご検討されている方であれば、購入を検討している旨を伝えて、聞くのも良いと思います。
それを悠悠がちゃんと説明できないのであれば、悠悠は裁かれるべきでしょう。

>636

あなたの様な意見が良いですね。
結果が解って教えて頂ければ、施主・購入検討者にとって貴重な情報となるでしょう。
よろしくお願い致します。

>636

なるほどですね。
うちは今のところ悠悠の対応に不備が無いので、悠悠を信用して黙ってみていることにしています。
仮に欠陥（構造的な）があっても、悠悠からちゃんと言ってくれば、別に怒ること無く対応するつもりです。
今の家が好きなので、何かあっても金で解決するつもりもありませんからね。

あの賠償金って、特に建替え費用に充当したり補修費用にしなくても良いんですってね？
それはそれでスゴイことですね。

判決が出た時点で悠悠がちゃんと言ってこなかったら
↑何を言うの？裁判の結果？
全施主に手紙でも出すの？HPに掲載するの？そんなことするのかな。

欠陥の判決が出て悠悠から言ってくるのが普通は無いと思う。
悠悠は竣工検査でクリアしているから引渡ししたわけだし。
欠陥の内容がニュースの通りだとほぼ当てはまるわけで全棟検査するのが当たり前となる。
問い合わせてきた物だけ形なりにも対応しただけの場合でも誉めてよいくらい。

建売は、なおさらヤバいでしょうね

施主がいないから一層手抜きできるだろうから

2回目公判はすんだ？

私事ですが,,,先日、建築系の学校に通っている私の息子が香椎にある住宅展示場に企業見学と言うことで
友達数人と訪問させていただいたそうなんですけど,,,
大手の大和 住友など他の会社は心よく案内していただいたのに悠々ホームさんにはとても偉ぶった態度で片手に手を入れ敬語も使わず門前払いされたそうです。
息子も友達も 一番興味がある企業だけに残念と言っていました。
今は学生でも将来は家を建てるかもしれない人に対してお客さんではないからといってそのような態度をとっていいのでしょうか？
買わないにしても その人に好感なりをもってもらえるようにするのがサービスでは？
少なくとも息子と友達は悠々ホームでは家を建てたくないと言っていました。
悠々ホームには頑張っていただきたいです

現在、仕様確定中ですが、基本仕様のグレードが思ってたより低くて、
プラス額が大きくなって困っているところです。

外壁のサイディングや屋根のコロニアルのグレードが最低グレード
今、耐久性のあるものに上げてもらって見積もり待ちですが、かなりのプラスになりそう

タマでもマイクロガードが標準なのに・・・

悠悠さんの仕様を細かくチェックしてなかった私も甘かった
今から検討されている方はこのあたりをよく確認した方がよいです。
窓は結構いいものを使っているのに、何で外回りはこうなんでしょうか？

住設機器はそれなりの仕様でした
（ほんとはTOTOが良かったけど、なかったのでLIXIL）

設計の方は頑張ってくれてますが、
上を除いても元の見積もりから200万アップしているので金額的にきびしいです。

契約前の見積もりには、希望する部分を全て盛り込んでから契約した方がよいです。

窓いい物ですか？普通の樹脂アルミの複合でアルゴンガスなしですよね？
他のメーカーと同じか劣るくらいじゃないですか？
少なくとも昭和建設の方が仕様に関しては上です。笑
仕様に関してですよ。

そう言えば、昨日、九大学研都市の伊都区画で建てている悠悠の戸建分譲を見ましたが、基礎が最低でした。
遠くから見ても小さい穴だらけ？大丈夫なんでしょうか？
近くで建てているパナホームの基礎がえらい綺麗に見えました。

＞契約前の見積もりには、希望する部分を全て盛り込んでから契約した方がよいです。

普通だったらほぼ全て仕様が決まってから契約するでしょ。うちは別HMでしたが契約後のプラスは10万前後でしたよ。
悠悠は契約を急がせるんですかね？後だしジャンケンで追加仕様を提案するってズルいですね。

細かい事は契約後に。が常套句ですよね。

悠悠ホームの掲示板なのに他のメーカーの人ばかりカキコしてるようにしか見えないわ。
パナと比べるなんてクラウンとカローラの比較してるようなもんじゃん、馬鹿らしいｗ

営業が酷いのには同意するよ。確かにそうだと思う。
急激に伸びた会社だけに、トップを含めて人の成熟が遅れてるのはココの会社とほんの少しでも付き合いがあればすぐに気がつくことだと思うよ。

きつい事言ってますが、これだけは事実なんでどうしようもないですわ。

成熟の問題なのかなぁ。
今の営業手法は会社教育の賜物だと思うよ。

＞663

悠悠の肩を持つつもりはありませんが
外装屋やった経験から言わせてもらうと、
アルゴンガスはすぐに抜けます。
昭和との最大の違いは断熱材ですよ。
悠悠の方が断然いいものを使用しています。
家族だんらんはEPSだったかな？
断熱仕様に関しては悠悠が上です。

それと、基礎コンの気泡に関しては基礎屋次第でしょう。

アルゴンガスが抜けてしまうのは、良く聞きますが、例えば同じ価格であれば、入っていることに越したことはないと思います。
昭和の断熱材は、ミラフォームですね。
悠悠は、キュウワンボードのアルミ箔付きですので、断熱材だけ見れば悠悠の方が勝ります。

あとは、どんなに断熱材が良くても施工次第でしょうね・・・・・
悠悠が抱えている大工はレベルが高いのでしょうか？？

基礎の気泡をみてしまうとレベルの率い大工を雇っている感が否めません。

悠悠ホームが建築中の家の近くに住んでいますが
現場は汚いし、大工さんは煙草をスパスパ
迷惑駐車はするし
現場に出入りする人たちの質は最低です
現場監督も来ているのかわかりません

社員も業者もレベルが低いように感じます

売上だけあがって他の質は低いみたい

ご近所さんにしては、よくご存じで・・・笑
現場監督から売上まで知ってるとはたいしたもんです！！笑

＞671

昭和を気に入ってるみたいだけど、昭和の外断熱はなんちゃってです。
断熱性を高めると費用も上がるはず。そんなに都合のいい話はない。
っていうか、大事なのは気密性
よく調べるべき

確かに家の性能は大工の腕にかかっているけど、
お抱えの大工なんて悠悠に限らずいっぱいいるし、そこを心配してたらきりがない。
断熱性、気密性については、測定で精度が確認できるし。

あと、勘違いしているようですが、大工は基礎コンを施工しません。
基礎屋もいっぱいいるから、基礎の善し悪しでHMを評価できない。

昭和も悠悠も、なんちゃって断熱ってことですね。
気密も測る勇気もないでしょうね。

基礎の屋の良し悪しでＨＭを評価できない？
いい基礎屋を囲い込んでいるという点では評価できるのではないの？

悠悠は気泡だらけの基礎なので、良い基礎屋も囲い込めていないということですね。

悠々は気密測定するよ
立ち会ったけどドアが全く開かないくらい気密抜群でした
あと、コンクリートの気泡は無かったけどな～
ちなみに私はコンクリート業界なのでそこは見逃しません

675さん、なんちゃっては君のようだね

みんなおつかれ。

気密測定するんだ～ で、数値はどれくらいなのかな？

＞678

Ｃ値ってやつですか？

あなたは悠悠に批判的だから、あまり答えたくなかったけど(笑)

検討中の方もいらっしゃると思うので書き込みしときます。

うちは0.79ってなってました。
測定にも立会いましたし、引渡し書類の中に、ちゃんと測定結果と証明書が入っていますよ。

実際に生活しだしたら、24時間換気とかで穴がたくさん空いているので、あまり関係無い気もしますが(笑)

この会社のいろんな噂を聞くのですが、経営状態について知っている方はいますか。5年先、10年先も存在しているでしょうか。

ここは自由な情報交換の場なので、少し参加させていただきます。

家は断熱や気密、その他住み心地も大切です。しかし、悠々さんがこれまでに建築してこられた建物は致命的欠陥が多数指摘されています。

その根拠・証拠は明白です。ここまで言うわたしは欠陥住宅を引き渡されていた被害者なのかも知れません。

ただ、暴露してしまえば、悠々さんをこれまで信頼して住んでいる方に迷惑がかかる可能性が高いので、静観していたのですが、悠々さんがあまりにも何もなかったかのように知らん振りしていることが許せません。自動車に例えるならリ・コールしてもよいのでは・・・。

もう、二度と書き込みはしないつもりです。